andi_drive

Кто тут говорил, что Малера нельзя слушать на колонках? Послушал и получил море удовольствия. И кстати - именно с этого 15-ти дискового сборника с одного известного ресурса, ага. Шикарно звучит, иногда только шум в паузе есть, но это от того, что уровень записи не задирали обрезая пики. Так что с эмоциями и естественностью там все в порядке.

@Dimmka69, Мне думается что все проще. Мы просто не знаем и не умеем измерить то, что действительно определяет характер звучания. Никто и никогда как мне кажется не пробовал взять и записать инструмент, снять спектр всех частот, а потом эту запись воспроизвести и посмотреть ее спектр на разных этапах. И тогда уже сделать какие-то выводы. Тут встанет конечно вопрос об эталонности измеряющей и записывающей аппаратуры.. Но одно бесспорно - пока мы меряем искажения на килогерце при 1 Вт толку не будет. Давайте хотя бы померяем П-импульс на всех частотах, при разных мощностях, посчитает искажения, выберем максимальное и скажем - вот такие искажения. И будут они исчисляться в целых процентах, а не в тысячных долях. А давайте еще неравномерность более подробно указывать не только для диапазона 20-20000 Гц, но и отдельно для диапазона 160-4000 Гц. Давайте? А потом будем судить насколько хороша аппаратура у которой в этом диапазоне расколбас аж 4 дБ! А вместо это мы кривую сгладим, этот пик на 3 кГц уберем и скажем что 20-20000 Гц у нас +- 0,5 дБ. Главное ведь чтобы циферки красивые были, не так ли? Так что не стоит плодить сущности - ни к чему это. Просто посадили народ на мп3, а народ и хавает. И мп3 у нас - музыка, и затычки - наушники и усилители класса D уже в хайфай пришли... И пипл хавает. В этом-то вся проблема и есть. @HIMIKATOR, Я тестировал как-то несколько usb кабелей вслепую, поищите я выкладывал тут. Резюме - разница есть и ее слышно в слепом тесте и самым лучшим оказался как ни странно самый дорогой кабель в тесте - Furutech GT2.

@Dimmka69, Когда знаешь что и где слышать то можешь услышать и то чего не слышал, это так Но народ страждет, так что выложу тут то что слышу я а там пусть каждый сам разбирается реально он это слышит или нет.

@Dimmka69, Ну уж нет, не люблю фиг знает какой тестовый диск использовать, который первый раз слышишь. Разрешающую способность я и так покажу, на всем известном материале. Пинк Флойд все знают, каждый хоть что-то да слышал. Ну и классики немного.

@a-deksix, Это сложнее, потому что они в основном в образах flac, придется распаковывать и как-то вырезать нужное. Посмотрим как это лучше сделать - раздувать архив не хочется.

@a-deksix, Каюсь, есть такое. Но не со зла, а по отсутствию времени и сил. У нас на работе горячая пора всегда под новый год. Завтра днем сделаю. Если я возьму записи которые есть на рутрекере, вас устроит? Просто последнее время перешел на классику, поэтому будут мелькать новые имена, вместо привычных по прежним тестам. Даже мой любимый Пинк Флойд слушать не так интересно как симфонические оркестры... Хотя я конечно и его слушаю, музыка воистину великая. Еще раз прошу прощенья. Брошу в личку.

@APECR, Скажу наверное крамольную вещь: как ни странно прозвучит, но самая разумная покупка из всей продукции Асус это таки One в базе

@APECR, Ну, если даже так, то Асус явно просчитался с III. Хотя конечно слепой бы тест сбацать. Но это когда продажи пойдут, не раньше. @U F O, Да так-то оно так, вот только первые отзывы не возбуждают желания продолжать знакомство, да? У меня вот вообще по материалам ветки недоумение только усиливается.

Ну, стоковый One это вообще ниочем. У меня вау эффект был со всеми твиками и через коаксиал на колонках. Короче, резюме по III. Ну, играет. Ну вроде неплохо играет. Ну, вроде бы даже лучше One по всякому твикнутого. Но не в разы, а значит не на свою цену. Так?

Нет, ну я все понимаю, что трудно на таком прослушивании что-то понять. Но давайте так. Вот, взять меня. Слушал я свой One, тюнинговал как-то менял ОУ все, как все. А потом купил вещь за почти $2000. И когда послушал ее, то пережил то, что называется вау-эффект. Вопрос к тем кто слышал III - у вас было нечто подобное? "Феерия, прорыв, вот это да, не может быть!?" - вот такое впечатление сложилось или нет? Это ровно ничего не значит независимо от ответа, но интересно - а вдруг? Напишите, если не трудно.

Кошмар какой... А слушаете через usb конечно же? Очень ярко и мягко - судя по всему вы не любитель нейтрального звука. Короче, если вам понравится III, значит мне даже и слушать ее не стоит А насчет цены - вон muses01 тоже $50, а толку? Звук у них своеобразный, но ни разу не естественный, особенно в свете кривого usb... Я из своего One их вытащил и распродал - поставил все 49990 и теперь можно слушать в темных наушниках без содрогания.

@Stalonni, Хотя в целом я с вами согласен, насчет разжирели, но zdac имеет не аналогичную начинку и стоит не $400. Там стоит AD1853 против AD1955 у Эссенции и его стоимость 18-20 т.р. что несколько больше $400. Кроме того у него нет нескольких вкусных плюшек типа моторизованного регулятора громкости, балансного выхода на уши и т.д. Хотя на мой взгляд все это не стоит разницы в цене.

, А по звуку впечатлениями не поделитесь? Очень уж интересно!

Твердотельные плееры рулят Я как услышал QLS сразу свой бук продал. Единственное что - юзабилити там просто пипец.

@sserg14, Ну-ну, деревня New Vasuki в российском хай-энд. Asus One уделал всех, гы. Вот только Asus One после глубокой переделки уже как бэ не совсем Asus One, да? Вам не приходило это в голову? Это просто самоделка на основе Asus One и даже если она играет не хуже третьей эссенции, все равно это не заслуга Асус. Да и стоит это уже совсем иные деньги. Плюс время, плюс риск испортить... Так что поводов злопыхать просто не будет. Но если твикнутый вариант покажет себя достойно, что же, это повод порадоваться за камрада @U F O, и я с удовольствием его поздравлю с успехом, если таковой будет иметь место.

@sserg14, Почитал несколько последних страниц ветки, Asus One я упоминаю только 1(один) раз, да и то в ответ на просьбу одного камрада сравнить звук NFB7 и One, причем из моего ответа вовсе не создается впечатление что я поливаю его грязью. И недавно ответил кое-кому на ветке о Essense III, перечислил замеченные мной косяки в One. Это поливание грязью? Вы живете в каком-то иллюзорном мире, возвращайтесь в реальность, а доморощенный психоанализ приберегите для себя. И во всяких левых советах я также не нуждаюсь. И что самое замечательное, многие таки прислушались к моим высказываниям, сделали выводы и купили себе аппараты получше, а теперь сидят себе тихонько и слушают музыку, а не страдают фигней, пытаясь сделать конфетку из... Asus One. Пусть люди знают про хитрожопость маркетологов Асус и не ведутся на очередной развод. И это кстати одна из причин почему мне нравится Audio-GD - нет хитрожопых маркетологов, готовых испоганить любое устройство. Впрочем, это дело наживное... Но пока, надо пользоваться случаем!

@sserg14, Зашел по ссылке, сделал поиск - на PCM устройств больше в разы. И? Что сие доказало? А может то, что PCM чипов в разы больше по номенклатуре, и производятся они в разы дольше? Никаких сведений о качестве там не содержится. Низачот. Я вот приверженец Sabre, и ничуть не удивлен, тем более неприятно. А вы видимо Sabre ненавидите по каким-то личным мотивам. Ваше право.

@sserg14, Давайте теперь к словам цепляться. Все и так все поняли, а вы если хотите доказать правоту - не стесняйтесь, продолжайте. И кстати, назовите хоть 1 аппарат в котором больше 2х 179х. Как правило производители не снисходят даже до того, чтобы поставить по одному на канал в моно режиме. Единственная фирма выпускающая аппараты в которых стоит больше 2х чипов это Audio-GD. Остальные втыкают по одному и не парятся. Так что кто там кого обыграет - вопрос открытый. Характерно, что Audio-GD не использует 179х, непонятно почему, они и не дороги и хороши, но тем не менее. А все прочие в массе втыкают по одному в стереорежиме и берут за это еще и неплохие деньги. А звук в большинстве своем на 1 чипе 179x получается цифроватый, сухой и безэмоциональный. И такой звук я и назвал "типичной дельтасигмой" не имея в виду ее устройство. Так яснее? Кстати Sabre отличается по устройству от 179х, так что хоть они оба и гибридные, но все равно разные. И несмотря на все это находятся фирмы ставящие по две Sabre в устройство(16 ЦАПов!) Например, Мирус Инвикта. Да и вообще- есть разные ЦАПы, есть 179х есть Sabre. Берем по одному и сравниваем в лоб - что получим? Что Sabre лучше. Пусть за счет мультиканальности, ну и что? Один чип против другого. Может быть в этом есть сермяжная правда - делать их 8-ми канальными? @Ilya-s, Замечательно. Так и есть. Вот только беда - эти задержки все равно приведут к разнице в звуковом давлении, не так ли? Берем сигнал, который доходит до микрофонов в разное время, что это будет означать? Что в более ранний момент времени он отыграет например в левом канале, а в более поздний момент времени - в правом. И в эти момент времени будет разное звуковое давление в каналах от этого источника звука. И в итоге пришли ровно к тому же.

@sserg14, Ну хорошо, не так немного выразился. Вот так точнее: линейка 179x по звуку есть то что люди относят к чистым дельта-сигмам. Sabre и по устройству другая и по звуку совсем другая, на мой слух она больше напоминает мультибиты(r-2-r), чем 179x. Так-то конечно гибридные.

@dikvertin, Убивает. Сигнал по каналам идет не одинаковый и эта разница в громкости разных каналов определяет местоположение инструмента в сцене, если же у нас сильное взаимное проникновение каналов, то это местоположение изменяется => сцена становится менее точной, а значит убивается.

@Shadow39, Тут у вас терминологическая путаница образовалась. Взаимное проникновение каналов, убивает сцену, и это так. И таки двойное моно спасает ситуацию. Не совсем понимаю как балансная схема может улучшить crosstalk, ну да ладно. А вот то о чем пишет @Zynaps, правильнее назвать наводками. Черт знает откуда они берутся, может легкий подвозбуд, потому что какой-то конденсатор посох немного или транзистор вышел из рабочего режима или на грани его. Или блок питания чего-то не то выдает или еще что. Но это конечно не имеет отношения к взаимному проникновению каналов. И по идее не должно встречаться ни в каких устройствах какой бы то ни было ценовой категории. Но конечно, топовые аппараты обладают большей проработанностью и полностью защищены от подобного. @Zynaps, Но есть и иная мысль. Возможно, что сам ЦАП-то и не причем. Возможно такой сигнал идет с материнки, я сталкивался с таким эффектом. Блок питания шарашит туда помехи и они идут на выход без какой-либо фильтрации. Хотя я сталкивался при аналоговом подключении, но и по цифре в принципе тоже может пролезть. Если это помехи внутри ЦАПа, то должны быть при любом подключении и даже в остутствие подключения и сигнала. Просто выдергиваете вход, втыкаете уши и слушаете - тихо? Значит ЦАП не причем. Подключаете по оптике, ставите песню на паузу, слушаете - тихо? Значит на 100% не причем. Как-то так.

@ssirman, Сравнивать ЦАП за 16 т.р. с ЦАПом за 70, как бы не вполне корректно, да? Конечно он ДОЛЖЕН играть лучше и намного. А иначе, если не видно разницы - зачем платить больше? Берешь One и играешься с ОУ пока не надоест. Мне вот очень было бы интересно послушать и сравнить в слепом тесте III со всем что у меня есть. И будь цена пониже я бы рискнул. Хотя мне не совсем понятно за счет чего будет мега прирост качества звука? Сижу вот и думаю. @АБВГД, Мы вроде брудершафта не пили, поэтому давайте на вы, а подобные высказывания считаю оскорблениями. Я обосновал свою точку зрения, не согласны - аргументированно возразите, а оскорблять кучу народа сразу - нечего. Вы не истина в последней инстанции и аппарат еще не слышали, так что еще неизвестно кто тут дурак. Я пока предполагаю, что таки маркетологи Асус.

Судя по последним сообщениям я не один сомневаюсь в коммерческом успехе III за 70к Сейчас посмотрел своб коллекцию - 85% в формате 44,1 кГц, 12% в 24/192 и остальное в 24/96. DSD говорите? Не, не слышал. Ни одного альбома нет. Балансные уши - тоже мало кому интересно. Только моторизованный дискретный(!) потенциометр. Но даже он может стоит ну 5 т.р. Ну пусть 10. Но не 40. А так решение напрашивается - берем нормальный ЦАП за 35-40, а их вагон, и бонусом усил для ушей за 30-35, коих тоже немало и они будут всяко лучше встроенного на микрухе.

Есть категория людей, которые стремятся быть на гребне волны и при этом у них есть на это деньги. Выпустил какой-то бренд новое устройство - взял купил из первой партии, написал кучу обзоров и тестов, поимел уважение в интернете - красота! Потом продал с небольшим дисконтом. Потом купил еще что-то и т.д. Вот они-то и раскупили первую партию. В Европе на фоне восторженных отзывов может и вторую влет раскупят. А может и третью. А когда пена схлынет, ажиотаж уляжется, глядишь кто-то косячки обнаружит, сравнит непредвзято и окажется, что на самом деле не все так радужно. Ровно так как это было с One - вначале ажиотаж, аппарат было не достать, на вторичке вообще не было предложений, а сейчас большинство плюется и на вторичке солидные дисконты. И не факт что III не повторит такой судьбы, хотя сейчас судить трудно. На основании имеющейся информации я не вижу за что можно заплатить такие деньги. Вот просто не вижу и об этом пишу. А что касается One то косяков за ним куда больше: - отвратительный usb; - отвратительный апсемплинг, цифры тут ни при чем, слушать просто нельзя; - отвратительные потенциометры, место которым в китайском радиоприемнике; - высокое выходное сопротивление ушного усилка, вследствие чего добрая половина ушей с ним не играет; - наличие компьютерного шлейфа для передачи сигнала через всю плату к потенциометрам; - наличие земляных петель; - большое количество резисторов на пути прохождения сигнала; и т.д. всего не перечислить. И ни слова о светодиодах - это несущественно. Но за ту цену, которую стоит база - устройство получилось неплохим. Зато теперь есть некоторое недоверие к инженерам Асуса и негативный опыт общения с техподдержкой. И на фоне всего этого выходит III за очень неплохие деньги. И народ задает вполне резонный вопрос - а за что платим? Пока из плюшек вижу только моторизованный дискретный потенциометр - уникальная фишка на самом деле, нигде не встречал. Ну, балансный ушной усил тоже интересно хотя и далеко не всем. Но собран он на той же микрухе что One'овский, значит и играть будет примерно также, да? Не впечатляет. Блок питания тоже не вдохновляет на покупку - один тор на все, простенькие фильтры... И что самое для меня удивительное - нет дизайна. Увеличенная STU! One при всех его недостатках был красив и необычен, здесь же просто коробушка. Короче, недоумение не рассеивается. А насчет ОУ тоже не все гладко. Если мы говорим за циферки то ОУ будут лучше всегда или почти всегда, а если за звук то не соглашусь с вами. Аналоговые аудио цепи не любят миниатюризации. Грамотная дискретная схема будет лучше ОУ. Ну а если мы за косяки говорим, то сдуру можно и это... паяльник сломать. Ага.

@Zynaps, Я вам больше скажу - надо не просто разделить платы, но еще и питание сделать свое собственное, чтобы даже через источнике питания не было никаких помех. Этот подход и реализован в топовых устройствах Audio-GD. И поэтому и имеет смысл брать именно их. А с другой стороны надо понимать, что плохой обвязкой можно испоганить сигнал полученный с ЦАПа, но выше того что получено тоже не прыгнешь. "В ЦАПе все должно быть прекрасно: и микросхема, и обвязка, и питание, и элементная база"(перефразируя классика) @Must, Собственно вам уже ответили чем отличается и будет ли разница Я бы взял NFB7 если есть деньги. Или наоборот- улучшил бы остальной тракт, чтобы исчерпать твикнутый One.