andi_drive

@dikvertin, Наушники-то он указал, да и то "или или", только речь идет о ЦАПе, не о комбайне! А про усиление ничего не сказано. А деньги - фиговые попугаи, как ни крути. Сначала надо определиться вдоль мы мост строим или попрек реки. Чего человек хочет? Мультибит +ламповое усиление? Это одна тема. Дельтасигма(гибрид)+транзисторы - другая тема. Что слушать будет? Классику? Металл? Что в звуке ценит больше всего? Тембральную достоверность? Эмоциональность? Сцену? Детальность? Ну и так далее. И вот эти перечисленные попугаи гораздо информативнее, чем деньги, поскольку указывают на характер устройства, а не на хотелки производителя. Конечно, мы все ожидаем, что более дорогое устройство будет лучше дешевого, но порядок цен сильно зависит от ответа на принципиальные вопросы. Поэтому сказать, что для замены One надо рассматривать ЦАПы от 50 т.р. - некорректно. А если за 45 - не катит? Надо сначала очертить область определения, ответив на заданные мной вопросы, а там уже и о конкретных моделях говорить можно. И вот тогда можно будет сравнить цены этих устройств и сделать вывод у которого лучше соотношение цена\качество. А до той поры все эти цены ничего вам не скажут.

Очень странная постановка вопроса, как мне кажется. Качество к сожалению не измеряется деньгами, просто никак. Можно купить офигенную фигню за офигенные деньги которая играть не будет. Во всяком случае лучше, чем One - не будет. Во-вторых, высказывания типа "этот ЦАП переигрывает все до 100 т.р." - лично у меня вызывают улыбку(без обид к высказывавшимся). Объясню почему. Тот звук, который вы слышите определяется не только ЦАПом, но и всем прочим трактом, как тут верно заметили. В случае с наушниками, это еще более верно. Например я слушал на One сенхи 650 и тут перетыкал grado 225 - было четкое ощущение что слушаю разную музыку! Настолько разная подача, что просто обалдеть. Их даже сравнивать трудно было, не то что оценить какие и в чем лучше. Это я к тому, что ЦАП нужно подбирать под наушники/колонки, а не наоборот. Во-вторых, надо определиться конкретно, чего вы хотите от ЦАПа, какие у вас предпочтения в звуке. Ведь звук, который вы оцениваете, вы оцениваете с точки зрения того, что вы считаете правильным звуком, неким эталоном, который у вас есть в сознании. И вот этот эталон зависит от вашего опыта прослушивания всякой разной аппаратуры. Если кроме One вы ничего более путного не слышали, очень настойчиво рекомендую найти несколько дорогих комплектов и послушать, чтобы покупать с отрытыми глазами. Чтобы ваш вкус удовлетворялся в большей мере - как раз это и заставляет людей говорить что что-то там переиграет что-то более дорогое. Я такие вещи про One читал и верил, а потом оказалось - лажа. Качество аппарата стоит денег - это факт. Поэтому ожидать что нечто более дешевое будет лучше чего-то более дорогого можно только в одном случае - когда офгевший от собственных маркетологов бренд ломит цены в разы большую, чем его устройство реально стоит. В таком случае могут найтись более вменяемые производители, которые за гораздо меньшие деньги делают аппараты сопоставимого качества. В качестве примера - Hegel и Arcam(офигевшие бренды), и Audio-GD с другой стороны(реально устройства стоят дешевле, чем играют). Asus после выхода III тоже можно отнести к офигевшим. Все это приводит к мысли, что прежде чем покупать, надо анализировать схему, потроха и читать форумы, в которых эти схемы обсуждаются. Это вместо чтения аудиофильских мурзилок с их "тестами" - толку будет больше. Наверное немного сумбурно, но я сам недавно был в вашей ситуации - хотел поменять One на нечто более толковое, причем чтобы в разы и на порядки. Ну и действовал по описанной схеме, результатом доволен. Что именно купил говорить не буду, вы вовсе не обязательно придете к такому же решению, но путь я вкратце описал.

@list9, Думается мне, что пока не сделают реально прорывную технологию записи цифрового звука и не переведут каким-то образом ВСЮ музыку на этот формат, до тех пор топовые ЦАПы которые сейчас есть, не устареют. Дело в том, что если брать ЦАПы за последние 20 лет в одной категории качества, то практически никакого прироста не будет. Да и откуда бы ему взяться, если реализации одинаково хороши, и при этом формат тоже один и тот же? Ну появилось только 24/192 за это время, а толку то? Все равно грабят с того же винила, причем зачастую еще так сграбят, что лучше уж 16/44... Да и не так уж много в 192 музыки которую я слушаю. А еще не фигово было бы(это вообще без золотой рыбки не обойдется...) чтобы у звукосцукорежиссеров прочистились уши и руки переместились из района пятой точки хотя на поясницу! Вот тогда зажили бы! А так... А насчет One я вам больше скажу - по логике Асус он уже устарел, не технически, но морально - вышла STU и III эссенция. Более того краем уха читал, что будет выпущена новая версия One в 14 году. Вероятно, что исправят эту грешную прошивку и сделают usb на 6631А(а иначе зачем все?) Как-то так.

@HIMIKATOR, А вот за микросхемы кстати, я вообще никогда слова худого не говорил Микрухи - хорошие! Лучше бы конечно 1792 в моно, но таких устройство крайне мало. Хотя я, с тех пор как услышал Sabre, считаю его лучшим чипом. Может будущее докажет мне что есть и еще лучше но пока нет желания что-то улучшать. Приходят люди и не могут поверить, что аппаратура может так играть. Так что мне пока все нравится. Было бы сильно интересно послушать что у вас в итоге получится. Может я вас приглашу к себе в Саратов на тесты? Вы доделаете свой One, а я доделаю ремонт в комнате и корпуса для колонок. Вы приедете и мы послушаем в слепом тесте, что получилось. А заодно и посчитаем сколько времени и денег вам это обошлось Как вам идея?

@APECR, О, приветствую штатного психиатра форума! Не истерика, а варианты подсчета, что учитываем, что нет. Можно считать тупо все расходы, тогда будет 35, можно считать только то что пригождается в данный момент, тогда 25. Где истерика-то? Прояснили бы хоть слова в словаре, которые используете прежде чем писать. Феерично! За то время пока продается One вышло новое семейство процессоров Core i, Nvidia и ATI сбацали новое поколение видеокарт (а по-моему уже второе за это время) ну-ка, ну-ка, где тут у нас новые ЦАПы во всех линейках производителей? Да еще и на новых чипах? Хм... Только-только презентация III от Асуса прошла, а остальные вообще ничего нового не предложили? Хм, странно, странно. Наверное это мягко говоря не совсем так, да? @Dimmka69, Ну давай поболтаем to all, Слушал сегодня Grado SR225 на своем One. Ну что сказать - не понравились. Сначала вау, все как-то рельефно по сравнению с сенхами 650, бас выделяется, но спустя пару минут понимаешь что звук напрягает... Скрипки резкие, баса много, но он неестественный и вообще картина как-то разваливается, все звучит по отдельности. Короче сенхи лучше. Впрочем они и подороже.

, Это у вас ВСЕ ОУ - Muses01? Какой мягкий звук... И вам нравится???

@list9, Гы. Вы вот послушайте сначала "ЦАПы до 100 т.р." на нормальном тракте, а потом высказывайтесь. Смешно читать! А что у вас с интернетом, ваши сообщения по 5 раз приходят?

@list9, А можно подробную калькуляцию? Что-то ваша цифра вызывает сомнения. @Dimmka69, Затем, чтобы глаза открылись у людей и не было сообщений типа One стоит 15 т.р. Не стоит он 15! 25 - более реальная цифра. А насчет того что я сделал, я приводил калькуляцию того что у меня работает на данный момент и все это положительно влияет на звук. Так что моя цифра - 25 рублей. Просто ОУ дорогие. ЦАП я купил не в 4 раза дороже, а с учетом моих расходов всего-то в два. А пишу об этом для предостережения неофитам которые возомнят себе что могут сделать еще и вот так. Вот им - реальный пример к чему может привести. Считаю себя не в праве утаивать эту информацию, пусть даже вам это не нравится. И еще разок - я не сказал что One го***, не надо передергивать! Я сказал что с высшей лигой он тягаться не сможет ни с какими переделками. Научитесь читать что написано уже. Анекдот в тему: "- Дорогая, ты не права! - Ах, я не права? Значит я - дура? А раз дура, значит - сук@? Мама, он меня бл@дью назвал!" Давайте уже не будем передергивать и научимся уважению, а? Просто уже надоело.

А почему вы опять все подумали, что я обсираю One??? Я спорю с тем, и буду продолжать это делать, что One не сможет тягаться с ЦАПами и комбайнами высшего уровня. А на ветке есть люди, которым нужен именно ЦАП а не комбайн сам по себе. А One стоит недорого, и возникает неизбежная мысль купить его, потом как "за 15 косарей с таким функционалом с таким звуком (при условии замены ОУ) " и правда трудно что-то найти более путное. Хотя, вот как раз таки при условии замены ОУ это будет уже не 15, а вполне себе 25, а если учесть все эксперименты то и все 30. А за такие деньги очень даже есть. Ну да ладно. Вот для этих людей и пишу. А давайте посчитаем сколько реально стоит One? Давайте? Начну: базовый One - пусть 15, хотя мне он достался за 16400. ОУ(только окончательный вариант, без экспериментов): 11хLME49990 по 800 рублей штука, с рук на переходнике, американские, но дешевле чем с сайта = 8800 руб. Замена шлейфа - серебряный провод Mundorf - 1метр по цене чуть больше 1000 руб.\метр = 1000 рублей. Итого: 24880 рублей. Как бэ немало, не 15 т.р. А если посчитать все по честному то с учетом покупки ОУ на амерском сайте и по той цене за One по которой я его реально купил, то калькуляция будет такая: 16400+ 11х1200 = 29600. И это без учета экспериментов в ходе которых сумма тоже набежала немаленькая: рублей 5 на ОУ + около 1000 за чипы цапов и перепайку + замены аудиоплаты, которая сдохла в результате(еще 3000, и это мне еще крупно повезло!). Итого еще 9000. То есть всего на всю ботву я реально затратил около 35200 рублей. А мог бы затратить и под 40. Какие 15??? Где вы их увидели? Круто вот так тыкать носом в стоимость базового One. Это все равно что судить о цене компа только по стоимости материнской платы. Так что не надо расшибать голову, лучшее ее просто включить и посчитать. Посчитайте свои расходы и напишите здесь, интересно же. ВОт вам будет и реальная стоимость One.

это было и есть в одном из бенчмарков - HDR. Пульт + моторизированный потенциометр Alps.. А он разве дискретный? В III дискретный стоит и вот это - фишка. А тот Альпс, про который вы говорите - просто потенциометр с напылением, только с мотором. У всех аудифилов бзик на эту тему похожу) В митек бенчмарк лаври и другие проф даки всё на ОУ, они тоже лошки? и продают за копейки?отнюдь Бзик не бзик, только это свидетельствует, что скорее всего схема ЦАПа цельнотянутая с даташита, и не факт что это наилучшая схема. То есть ребята не заморачивались исследованиями как и что лучше сделать. На данный момент я не могу сказать какая там схема, но по аналогии с One предположу, что ничего оригинального. А если и оригинальное то неизвестно как сделанное, опять по впечатлениям от One. Асусу теперь никуда от этого не деться - III неизбежно будут сравнивать с One. А так, сами по себе ОУ не приговор, конечно, но мое личное глубокое убеждение состоит в том, что грамотная дискретная схема будет лучше.

@superkiddy, Количество лет - несерьезная претензия, не так ли? Есть куча еще более старых чипов, которые ого-го и дадут фору многим новодельным. Сам чип вполне нормальный, недаром на нем строят очень хорошие устройства, тот же Беркли например. И играют они очень неплохо и стоят очень приличные деньги. Уж всяко лучше 1795. Но! Что касается III, то тут я с вами согласен - ничего путного в нем нет, очень смахивает на One. Но при такой разнице в цене хотелось бы чего-то большего. Шел бы он процентов на 10-20 дороже Muses - была бы вполне разумная покупка. Ну да об этом только ленивый не сказал. Что касается инноваций, то единственное, что меня заинтересовало - это моторизованный дискретный потенциометр. Вот такого нигде не видел. Хотя и не факт что его реализация будет на высоте, от Асуса всего можно ожидать. Все остальное походу чистый маркетинг и ничего больше. Непонятный DSD который мало кому нужен, балансные уши на дешевых микрухах, тоже сомнительно очень. Аналоговые цепи на ОУ, питание на ахти, на одном торе... Короче ребята решили проехать на чистом маркетинге в очередной раз - очень на это похоже. При помощи One потестировали как оно будет и теперь думают, что прокатит. Закупаем попкорн, ждем, смотрим. А вы ЭТО видели: http://doctorhead.ru...us_essence_iii/ ????? Нет, вы серьезно???? Неет. Запасаем МНОГО попкорна! Upd: Да за такие бабки можно взять М51, который тут многим нравится и отличный ушной усь! Толку будет больше.

@list9, Ушная дырка в интегральном усилителе не очень-то и нужна на самом деле. Кто хочет слушать качественный звук - милости просим к ушному усилителю. Мне вот она вообще не нужна на колоночном сетапе там вообще на усилке только кнопка включения и громкость. Все! Остальное лишнее. А мне последнее время стало казаться, что если сравнить встроенную дырку One с нормальным ушным усилем, на НОРМАЛЬНЫХ наушниках (Sennheiser hd650 - не годится в виду низкого качества выдаваемого звука... а вы как думали? сказано же - на нормальных!)то разница будет большая и далеко не в пользу One. Просто я начал понимать, что уши за 12 т.р. это как колонки за 50 - ниочем по большому счету. Вроде и суммы немаленькие, а настоящего качества нет. Вау эффект прошел и стало видно лажу... К сожалению не могу как-то аргументировать это предположение, ибо нет у меня ни хороших наушников, ни хорошего ушного усилителя. Может у кого есть, проведите эксперимент, а? Интересно же.

Чет, как то не все исчезли наслаждаться, или это не ты Не только я, несколько человек уже и кроме меня. И этих таких нескольких с течением времени будет становится все больше и больше. А ЦАП с ушной дыркой и не ЦАП вовсе! А очень даже комбайн!

@Must, Кстати за свои деньги очень неплохие колоночки для озвучки системных событий виндовс Для них, конечно, и базового One'a много.

тракт мешает , далеко не всем по деньгам дорогой тракт , а на каком нибудь соло 6 ты ничего не уловишь. Ну уж нет. Это тогда не ушная дыра мешает, а отсутствие аппаратуры для тестирования. А для Соло6 и встроенная звуковуха пойдет. Или немного получше - внутренняя.

@Dimmka69, А каким образом наличие\отсутствие ушной дыры мешает оценить качество ЦАПа?

@Dimmka69, Заметьте, что многие, купившие One, впервые в жизни купили внешний ЦАП, до этого просто не было такого опыта. Купили, послушали, определились с техзаданием, что надо, в каком качестве и т.д., а потом купили вещь и незаметно исчезли из ветки, поскольку теперь вместо сиденья на докторе и подборе ОУ просто наслаждаются музыкой One - это лишь этап для тех, кто хочет добиться высокого уровня качества звука. Для тех у кого нет больших амбиций, он пойдет и так. Взять меня - для наушникового тракта до сих пор One устраивает. А все потому, что я на наушниках только оцениваю - стоит музыку тащить на колонки или нет. То есть строго говоря, я не слушаю в наушниках музыку, а просто определяю достойна ли эта музыка и эта запись для прослушивания в колонках. Времени для прослушивания на колонках у меня не так уж и много раз или два в неделю, ошибаться не хочется. Вот тут One выручает. Тут и STU подошла бы. И даже STX наверное. Но у меня One, его и слушаю. Будут лишние 1000 убитых енотов, куплю чего поприличнее.

@Fall, Фантазеры есть везде, на докторхеде тоже. На хедфае их не больше, чем везде. То же самое. Опять-таки по отношению ко всем продуктам без исключения. А спорим мы с тем, что Shiit и One хоть как-то сопоставимы по качеству звука. Мы утверждаем, что вообще из разных миров устройства, разница между ними огромна. И я думаю, что она будет присутствовать на любом мало-мальски приличном сетапе. @list9, Эммм, как бы это... Я-то думал речь идет о ЦАПе, а не о генераторе счастья Вот ведь черт!

@Fall, Ой да ладно, слушали вслепую - узнается сразу, что играет. Звук плоский, бас невыразительный, тарелки резкие - это Асус. Есть пространство, дальняя стена комнаты исчезла, тарелки искрятся, море нюансов, фундаментальный бас и все на своих местах? Это NFB7. Это я еще по коасксиалу подключал, ага. Если бы по usb - вообще без шансов. Две секунды и сразу все ясно, хоть вслепую, хоть нет. Конечно, когда остальной тракт не соответствует, то разница может нивелироваться до полного исчезновения. И в данном конкретном случае, Shiit будет сильно избыточен, бесспорно. Но! Зато у человека будет априори высококачественный источник, на котором можно делать крутой сетап. Почему нет? Я бы конечно колонками сначала занялся, но в бюджет Shiit колонки можно только самодельные сделать, а купить чего-то внятного не получится. А это еще уметь надо... Но хозяин - барин. А лично мне было очень интересно послушать Shiit на своей системе и сравнить с NFB7, интересно кто кого? Не ждите от One того, что он не сможет дать. Он хорош только на своем поле, если его выставить против реально хороших устройств он конечно сольет. И таки можно долго гундеть за цену, чего и сколько стоит да оно и все верно, но если говорить ТОЛЬКО за качество, то One не стоит соревноваться с тем же Беркли или Инвиктой или еще чем таким же. Вот III судя по цене смогла бы посоревноваться в высшей лиге, но мне кажется что и она не потянет. Похоже только маркетологам Асус так кажется, что сможет. А One вообще не для этого делался и не так позиционировался, так что чудес не ждите.

@Dimmka69, Неа, с любыми ОУ. У меня долгое время стояли в фильтре 823 и тоже не айс. Да и сток я неплохо послушал в свое время.

@Dimmka69, У остальных их тоже толком нет, просто они этого не осознают

@kachinskii, Нууу, это вы погорячились насчет "стоят одинаково". Если считать цену за одну микросхему, то ES9018 стоит примерно $80, а тот же pcm1792 - $15. AD1955 стоит еще дешевле, чем 1792. Так что цены как раз-таки разные. При этом ES9018 8-ми канальный чип, а два других - стерео. Так что если они стоят по одному в системе, то в случае с Sabre получаем аж по 4 цапа на канал, что позитивно сказывается на точности восстановленного сигнала. Так что мое мнение - Sabre дорогой, но он того стоит. Не надо мешать все в кучу. А что касается III, то не похоже оно на hi-end устройство, тут я с @superkiddy согласен. Хотя и совсем по иным причинам. AD1955 вполне себе достойная микруха, входит в когорту топовых микросхем, таких как: ES9018, PCM1792, AK4399, AD1955. Есть множество очень хороших аппаратов на указанных чипах, тот же Беркли на AD1955, как тут правильно указали. А вот кроме чипа есть куча всяких иных систем в III, которые у мня вызывают некоторое сомнение. Конечно, я не слышал сей девайс в условиях корректного сравнения, но недоумение по поводу него у меня остается. В чудеса и чужие восторги я не верю, извините - накушался. Впрочем, конкретно III не единственный ЦАП, вызывающий у меня сомнение. В свое время не стал покупать из-за подобных сомнений М51, который кстати собран на оригинальном чипе, надовском.

Благодарю более прямому usb Вот уж что-что, а usb в One был провальный полностью. А по коаксиалу его(One) хоть слушать можно и даже не плеваться. @superkiddy, А кто вам сказал, что PCM 1795 чем-то принципиально лучше чем AD1955? По параметрам они похожи, посмотрите на даташит. Причем по некоторым параметрам AD лучше.

@bbildder, И в чем по вашему ошибается @HIMIKATOR? Графики интерпретированы верно, завал от 150 Гц, к 45 Гц -15 дБ - все верно. Справедливости ради скажу, что в музыке крайне редко встречается материал ниже 40 Гц, так что в фазике я смысла не вижу. Что касается использования на басах эквалайзера то ни к чему хорошему это не приведет - ну не может динамик отыграть вам 50 Гц, и не отыграет как уровень не повышай. Будет рост искажений и все. Ставим 10 дюймов басовик с резонансом в 30-40 Гц в закрытый корпус с объемом равно эквивалентному и получаем реальный бас на частотах 42-55 Гц, что вполне себе нормально по уровню 0 дБ. ... меняй ЦАП

@Fall, Таки вы будете смеяться, но заменив One на ЦАП классом повыше забыл вообще что такое проблемы с басом. Да и вообще со звуком. Не знаю как Гангнир, но вообще классные ЦАПы отличаются мощным басом, в отличие от.