andi_drive

Когда я писал в соответствующей ветки о косяках One мне затыкали рот таким соображением: "На цену глянь!". И рот в принципе отчасти затыкался, хотя если прикинуть расходы на тюнинг то получалось уже не так уж и дешево. Но теперь мы имеем III, которая суть тот же One с некоторыми непринципиальными улучшениями, но за (sic!) в 4,5 раза большую цену! И теперь единственный оправдательный аргумент отметается сходу. Собственно вопрос только один - неужели они рассчитывают, что будут хоть какие-то продажи??? Посмотрел сейчас на новые фотки и впал в уныние. Нет ну пульт у ЦАПа это конечно круто, вот только что же он такой убогий то? Кнопки раскиданы по большой площади, аж целых 5 штук, неужели нельзя было скомпоновать, неудобно же пользоваться! Пластик даже на фотке выглядит фигово... Шнур usb стоковый такой же как у One даже не с позолоченными контактами (100 рублей кучка в розницу). Сетевой шнур тоже полная дешевка. Короче, удручающее впечатление. И где простите обещанное раздельное питание цифровой и аналоговой части, о котором с помпой писали в анонсе? Один-единственный тор стоит с примитивным блоком питания и все.

@SoLong, У меня приоритеты в звуке совсем иные: сцена, пространство, детальность, локализация, тембры. Насчет ненапряжной подачи мне пофиг, поскольку дольше часа за раз я музыку не слушаю. Насчет 1704: на ветке читал сравнение NFb7 и Мастер7, пишут что Мастер более ровный, тоже очень детальный, но при этом менее эмоциональный и вовлекающий, ближе к мониторному звуку. Это про конкретно Мастер7. Что там насчет других ЦАПов на 1704 - не знаю. А вот насчет того что вы описали, это очень похоже на Волфсоны. Может вам посмотреть в эту сторону? Слегка размытый, низкодетальный звук с неглубокой сценой или вообще без акцентированной сцены, но зато можно часами слушать не особо вслушиваясь и не напрягаться. Если вам интересны мультибиты, то можно посмотреть на TDA1541 - тоже очень ненапряжная подача, но тембры куда более естественные чем у волфсона. Можно кстати недорого взять на докторе новый ЦАП, если конечно вы не гонетесь за хайрезом. 44,1 кГц 16 бит - этот формат в мультибитном исполнении звучит очень достойно, при условии что вам нравится такой звук. В любом случае Sabre вам точно не подойдет, да и 1704 - скорее всего тоже.

@SoLong, 1704 - мультибит, но у Кингвы получилось так, что они играют практически мониторный звук. Если вам нравится такой звук - то в полный рост. Мне нравится чуть более эмоциональная Sabre, для музыки зачастую чуть меньшая точность, но с более выраженными эмоциями предпочтительна, хотя это дело вкуса. На мой взгляд топовые ЦАПы и комбайны можно брать смело исходя только из собственных предпочтений. Меня вот подкупила четкая сцена и локализация инструментов. А бонусом пошла просто невозможная естественность тембров(на мой слух конечно, тут некоторые не согласятся). И я стал с удовольствием слушать классику от которой раньше плевался. Хотите более правдивого звука, чтобы чуть ли не для профессионального сведения, берите на 1704, мастер7 какой-нибудь. Я в свое время тоже голову ломал, но остановился на Sabre. Хотя будь у меня лишний 80 т.р. я бы взял себе и мастер7, просто очень интересный ЦАП, по-своему уникальный. На Sabre все кому не лень делают ЦАПы, а чтобы на 1704, да еще 8 штук, да еще со своей оригинальной схемой обвзяки, да с грамотным питанием... Короче я был заинтригован. Но взял все же NFB7. @X5User, Качество корпусов вопрос тоже спорный - мне нравится корпус NFB7, очень брутально. Большая толщина панелей, довольно точная подгонка, неплохое чернение. Конечно видно что корпус изготовлен кустарно, но вполне качественно. Если не разглядывать в упор, то выглядит в стойке вполне прилично. У моего только ножки немного криво были прикручены, пришлось поправить, остальное вполне. Что касается плат, трансформаторов, и прочего электронного, то все на уровне мировых стандартов. Придраться не к чему, здесь полностью с вами согласен.

Ага, это мы видели, "грамотность" разработчиков знаем не понаслышке - видели One. Столько косяков на квадратный метр я давно не встречал! А к цене очень даже можно прикопаться, поскольку непонятно - а кто вообще будет покупать сию девайсину за такие-то бабки? За 30-40 еще куда бы ни шло, но за 70? Рассуждая как потребитель, я просто не вижу за что можно заплатить эти деньги в случае III, когда на рынке полно других аппаратов, которые вызывают куда меньше вопросов. И на самом деле - это самое главное - кто будет брать? Пока на форуме как-то не ощущается формирование ажиотажа и выстраивание очереди за III. И не будет ее, и причина тому - цена. Так что не глупо, отнюдь не глупо. Я вот лично купил недавно ЦАП за примерно те же деньги, и не могу назвать ни одной причины по которой этим ЦАПом мог бы стать III. Ну а если нет денег, чего тогда вообще огород городить? Самое то интересное - когда деньги есть, но потрачены они будут на другой аппарат.

По-моему вы здесь ошибаетесь: у One стоит CM6631, у STU CM6631A, которая в отличие от просто 6631 поддерживает частоты 88 и 172 кГц без всяких ухищрений с прошивкой, из-за которой usb One работает очень криво. Потому и реализация usb у STU получилась лучше - чип другой.

@list9, Вряд ли. Есть предел разумной достаточности и на мой взгляд - я его достиг со своим текущим трактом. Дальнейшее улучшение если и будет, то не скоро и бюджет должен будет составлять шестизначные цифры. Пока я к этому не готов, колонки только в новые корпуса переселю и все. И так все дивно. А с источником я вопрос закрыл надолго - его чертовски трудно исчерпать.

@a-deksix, Да мне уже понравилось кое-что иное А в One я не верю, уж больно косяков много, и некоторые без переделки всего аппарата не исправишь. От One я буду избавляться совсем, и куплю другой комбайн, может опять Audio-GD. Асус меня наверное навсегда отвратил от своей аудио продукции .

@a-deksix, Могу описать, только надо до выходных оставить, чтобы слушать ив реальном времени записывать, а не по памяти. А танцы вокруг One меня не привлекают, после покупки нового ЦАПа как-то потеряло смысл. Перепрошивать, потом, если не понравится обратно шить, да ну... Тем более - смысл? Все равно не сможет он тягаться с NFB7 просто никак. Не выжмешь из него больше чем заложено.

Мне вот стало интересно, а если сравнить 2203 с коаксиальным входом - будет разница? Кто-нибудь пробовал?

@HIMIKATOR, Еще и шлейф не забудьте, по которому сигнал идет к потенциометрам, там аж 4 проводника земли идет, та еще антенка. Ну и по остальному вы абсолютно правы.

Посмотрел фотки кондуктора, очень мне напоминает изделия Audio-GD, транзисторы вместо ОУ, никаких smd элементов. В принципе должно быть нечто похожее на NFB7 только стоит дороже.

@Robery, А что плохого вы должны были заметить? Топовых ЦАПов у Audio-GD сейчас два: Мастер7 на 1704 и NFB7.32 на Sabre. Sabre который один, кстати, восьмиканальный! Так что фактически включение по 4 на канал, что тоже неплохо. NFB7.32 стоит что-то в районе 57-60 с доставкой, Мастер7 стоит где-то 75-80. И говорить что 1704 лучше\хуже Sabre как-то не совсем корректно. Насколько я понял из отзывов людей, которые сравнивали в лоб оба ЦАПа, то Мастер7 проявляет себя более мониторным, а Sabre даром, что дельта-сигма - более эмоциональным. Мастер7 вообще штука уникальная, мультибит, зато какой! И NFB7 тоже очень интересный ЦАП, дельта-сигма, но с эмоциями

@Robery, Вы теплое с мягким не путайте пожалуйста PCM179x , где x - 2,3,4,5,6,8 - это все дельта-сигмы. Причем дельта-сигмы очень такие дельта-сигмы, типичные. Со всеми их недостатками и достоинствами. Среди недостатков некоторая синтетичность, среди достоинств - хорошая детальность. А PCM170x - это серия мультибитов от той же конторы, причем мультибитов очень приличных, я бы даже сказал самых лучших или одних из самых среди всех мультибитов. Есть еще просто-таки легендарные мультибиты PCM63, вот только их уже давно нет, хотя девайсы еще всплывают. Но при этом надо понимать, что очень-очень многое зависит от обвязки, что окрас звука в основном дают аналоговые цепи после собственно ЦАПа. Хотя конечно за пределы выданного ЦАПом вы не прыгнете. Так что вы сперва определитесь, какие именно акценты в звуке вам больше по душе, а уж потом будем конкретные аппараты подбирать. Лично для меня по отзывам больше приглянулась Sabre и когда я купил аппарат на Sabre я был удовлетворен на 100%. Тут надо подходить от человека, от есть от ваших вкусов, а уж потом рассуждать за технику.

Когда я подбирал себе ЦАП тоже рассматривал NAD M51 и отверг его. Дело в том что микросхема ЦАПа у них своя, и она интегрирована в процессор, который, если не ошибаюсь они назвали Zetex. Вместе с ним там есть еще и цифровой усилитель на одном кристалле и вот это мне не понравилось. Может он и хорошо играет, но в любом случае своеобразно - слушать надо. Насчет мультибита тоже товарища не путайте, а то он сейчас наслушается и купит, а потом будет плеваться. Дело в том, что мультибит-то конечно более музыкален(в общем случае), чем дельта-сигма, но не надо забыть и о его недостатках. А недостатки таковы, что он сильно проигрывает по детальности и сцене дельта-сигме. И при этом еще надо понимать, что например топовый мультибит на 1704 от Audio-GD, лишен этих недостатков в большой степени, а топовая Sabre от них же почти также музыкальна. Но у других производителей акценты смещены очень сильно, особенно это касается мультибитов на TDA1541. В принципе я мог себе взять Мастер7, но остановился на NFB7 из-за приоритетов в звуке - сцена, детальность, точная локализация. При этом я бы не сказал, чтобы NFB7 как-то сильно проигрывал мультибитам по музыкальности и вовлеченности. Так что выбирать надо под свой вкус, а не самый_крутой_ЦАП_за_такие_бабки.

У меня не наушники, у меня колонки. Я тут как-то описывал кратко что за тракт. Ну, еще разок. QLS QA 660 -> Oyaide 510 Genesis -> Audio-GD NFB 7.32 -> AudioQuest Panther -> усилитель -> колонки. Усилитель 2х150 ватт, 4 Ом, схема Зуева с многопетлевой обратной связью, переложенная на импортные элементы. Колонки - трехполосные напольники в закрытом ящике, бумажный басовик 10", бумажный среднечастотник 6,5", шелковый купольник ВЧ 3/4". Фильтры второго порядка, рассчитаны и сделаны самостоятельно, конденсаторы M-Cap, катушки намотаны самостоятельно, т.к. не нашел нужных номиналов. Ящик - фанера 20 мм, 45 литров. Акустические провода тоже самодельные.

@Robery, Я сравнивал NFB7 и твикнутый Асус. Там были все ОУ 49990, шлейф заменен на серебряные провода Mundorf, выброшен центральный потенциометр. Так вот, по usb смысла вообще нет включать, у One он просто отвратный. А с одного источника по коаксалу One проигрывает NFB7 по всем параметрам с треском, свистом и причмокиванием. Просто небо и земля. NFb7 - это иной уровень звука, чем Asus One, слышно сразу же. Первое что бросается в уши - это пространство, поразительная рельефность звука и проработанность нижнего диапазона. Это просто откровение какое-то. Выглядит это так: когда играет NFB7 есть некое пространство, сцена, в которой играет мызука, причем субъективно она может восприниматься как нечто выходящее за пределы комнаты для прослушивания. Когда играет One на том же тракте такого эффекта нет. Об остальных параметрах, как тембры, детальность, естественность, музыкальность(особенно!) и т.д. я просто промолчу - нельзя сравнить несравнимое. Как только я услышал NFB7, One тут же продал. Конечно, для такого эффекта остальной тракт должен соответствовать. Но меня поразило с какой легкостью он вписался в систему! Думаю, что в нашей стране не так уж и много наберется трактов, которые исчерпают сей ЦАП.

@Robery, Могу сказать по NFB7. Звук не темный и не светлый. Я бы сказал, что тонально он нейтральный. На мой вкус и тракт очень музыкальный ЦАП(но учтите я сравниваю с дельта-сигмами), звучит натурально и естественно. И даже после концерта в консерватории не вызывает желания выключить. С бурсоном сравнить не могу т.к. не слышал последнего. Слушаю в больших напольных колонках с транзисторным усилением. Что касается усилителей от Audio-GD, то есть у меня Precision1, тонально сбалансирован не хуже ЦАПа, но проигрывает ему в естественности тембров и накрывает детали вуалью. Но этот усилитель самых младший в линейке, так что я думаю это не показатель. Но звучит приятно. Хотя, как оказалось - требователен к тракту. Если у меня дома играет очень неплохо, хоть и не отлично, то при подключении Маркана и колонок Mitsubishi Diatone 505 - слушать невозможно, взук просто "пластмассовый". Но тонально тоже проявляет нейтральный характер. В целом мне кажется, что это фирменный почерк Audio-GD. Ну и конечно же - все что здесь написано ИМХО, возможно кто-то не согласится.

@iow, У меня QLS QA 660 @atlon12, Интересный девайс, тоже к нему присматривался. Как он в использовании? Навигация удобная? По звуку спрашивать без толку, все равно сравнить не с чем...

@dem1119, http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=7305&st=5125 Вот прямая ссылка

@dem1119, Так дрова слетели или прошивка? Если мне не изменяет память то сообщение 5140 содержит в себе рецепт, что делать в случае неудачной прошивки. @superkiddy, Фильтры на звук таки влияют, это да. Но стоят они не 170 т.р., а куда дешевле. Я себе усилитель сделал и засунул в него несколько фильтров, параметры которых не уступают всякой хрени за 10500 баксофф. И вообще я считаю очень тупо когда какая-то дополнительная фигня стоит дороже всего тракта. Когда компоненты стоят $2000 за каждый, можно купить шнурок за $500, но для ЦАПа за $600 обсуждать сетевой фильтр за $5000 - это за гранью добра и зла. Так понятнее? А вообще вся эта аудиофилия процентов на 90 развод на бабки доверчивых пользователей.

@bbildder, По сути - развод на бабки. Стоимость деталек не сопоставима с ценой. Ноу-хау особого тут не придумаешь. За что бабло платить?

@HIMIKATOR, Да вы шутить изволите??? 170 т.р. за ЭТО??? Это просто развод на бабки и ничего больше!

У меня охоту подключать устройства по usb отбил Asus One. Я прикупил sd-card транспорт и забыл обо всех проблемах usb, драйверов и прочего. Подключаю по коаксиалу, доволен как слон.

@serg76, Использовал One через коаксиальный вход, выводил на колонки, NFB7 использую так же. По звуку земля и небо между One и NFB7.

@list9, А 49990 собсно и есть самый продвинутый ОУ из всех. Другой вопрос, что конкретно вам он может не нравится, если его поставить везде, но он от этого хуже не становится. Я по-прежнему остаюсь на этой связке и желания менять ее на что-то иное - нет. Поменять ЦАП на наушниках на нечто более другое - есть.