andi_drive

@a-deksix, Чтобы почувствовать себя в зале, как раз комната и должна быть правильно организована. Если в комнате много отражений, то такого эффекта не будет. Или отражения несимметричны. Или что-то гудит и резонирует. Насчет расстановки, то это примерно выглядит так, если брать в расчет стандартную рок-группу. По центру(плюс-минус) певец, рядом с ним чуть в стороне(правее, левее, не важно) лидер-гитара. Обычно слева и чуть сзади ставят басиста, на заднем плане - ударная установка. Причем бочка как правило левее центра иногда почти в левом канале, а тарелки правее центра, но сзади. И когда играет музыка, вы так и должны слышать- что бочка стоит сзади, а голос находится спереди и между колонками. То есть вы закрываете глаза и вместо двух источников(две колонки) у вас 10(каждый барабан на своем месте). И это - сцена. Недавно был в нашей консерватории, слушал Римского-Корсакова. А сцена в консерватории маленькая, и туда весь этот академический филармонический оркестр еле полез. И слушал я и вроде все хорошо(исполнение просто шикарное) а что-то было не так. Пришел домой, включил запись и тут понял что было не так. Поскольку сцена маленькая была и особенно в глубину, то им пришлось раскидать басовую секцию по флангам: конрабасы отправились налево, барабаны - направо. Направо заодно отправился треугольник, тарелки и литавры. И вот сижу я там, слушаю живой(!) звук и понимаю что играет как-то не так. А дома в записи послушал и услышал, что вся басовая секция стоит сзади, в глубине сцены и что она представляет собой единое целое, а в зале она разрывалась. И тарелки с треугольником тоже по центру должны были быть. Вот вам и сцена.

@a-deksix, Сцена - это когда закрываешь глаза и видишь оркестр. Субъективно воспринимаешь звук не из колонок(наушников) а из многих точек пространства - тех точек в которых находились музыканты при записи. Как правило сцену рассматривают в двух плоскостях - по фронту(ширина) и вглубь(эшелонирование). Ну еще иногда упоминают высоту, но с этим как правило все гут. То есть, если по фронту инструменты расположены правильно - это первое приближение сцены. Если же кажется что некоторые инструменты звучат не тише, а дальше, то это уже второе приближение сцены. И если все это слышно отчетливо, то говорят что сцена хорошая. Со понятием "сцена" также тесно связано понятие "локализация" - точность положения инструмента в пространстве. Без хорошей локализации сцены не будет. Все эти параметры существенно зависят от комнаты и остального тракта, хотя верно и то что выше источника прыгнуть не получится. Перефразируя ваш пост, я бы сказал что звук стал более телесным, мясистым, как характерно для наушников Grado, правильно понял? Как правило при этом страдает микродинамика и детальность, так ли это в данном случае?

, Честно говоря - никак. Чел взял дорогущие конденсаторы Jensen и воткнул их в фильтр БП изуродовав весь аппарат. Если уж делать то я бы сделал совсем иначе. Вытряхиваем One из его замечательного корпуса, берем второй тор на 5 вольт и ваяем полностью новый блоки питания с правильными конденсаторами, стабилизаторами и все прочим. И разводим даже 220 вольт на два шнура, чтобы только в розетке они соединялись. Конденсаторы на аудиоплате я бы трогать не стал а если бы и стал, то поставил бы везде номиналы, просто более качественные. Беда в том что одна из вещей, которая мне безоговорочно нравится в One - это его дизайн. И если делать новый корпус, то в качестве донора можно взять другой девайс, более приспособленный для переделок(например с менее плотным монтажом). Так что тут все непросто. Можно пойти иным путем - сделать блок питания вообще отдельно, купить убитый One, сделать новую переднюю панель и присобачить туда питание, а потом поставить их друг на друга - так пошло бы. А что по ссылке - самый настоящий колхозан. Тем более - длинные ноги у конденсаторов такие дивные антенны для помех... ну их нафиг - надо плату переразводить да и все.

Короче я так понимаю сначала мне надо накатить новую прошивку от Асуса а потом 2203 если я хочу все три протестировать, так?

Чего-то у меня не возникло ощущения что новая прошивка лучше старой(пока читая отзывы, завтра попробую сам). Да и вообще надо конденсаторы в фильтре питания перепаять Кроме того они повлияют не только на usb но и вообще на всю систему. А кто-нибудь имеет опыт засовывания туда кондеров большей емкости? Они же и по размеру больше. Есть реализации? Выложите плиз фотки, если не трудно.

Сравнивал в прямом тесте из-под винды - твердотельник лучше. Был ноут с питанием от батареи, файло на ssd(256 Gb Crucial m4), Win7 64 bit, aimp3. Проиграл твердотельнику влет по всем статьям.

@HIMIKATOR, Это доказывает, что надо раздельное питание по Брегу цифровой и аналоговой части сделать. Но многие производители жмотятся, даже в дорогих устройствах.

@Serjione, Есть известный эффект, когда более громко звучащий аппарат признают лучшим по звуку, хотя это и не так. По этой причине в тестах происходит калибровка по громкости, чтобы исключить его. Насчет сгорят или нет активные мониторы, то громкость вы все равно будете выставлять одинаковую, от gain изменится только положение ручки регулятора громкости и все. Gain нужен для удобства регулировки уровня громкости. Если у вас наушники слишком низкоомные, то надо снижать усиление, иначе будет слишком резкая реакция на поворот ручки громкости. И наоборот на малом усилении при высокоомной нагрузке может не хватить громкости. В остальном нет никакой разницы. Цепи работают одни и те же, просто когда вы ослабляете усиление, то включается дополнительное сопротивление. Если регулировка громкости вас устраивает сделайте high и слушайте спокойно. Реально я не заметил разницы на примере Precision1, что высокий gain что низкий - качество звука одинаковое.

@AlexRv, Сравнивал в прямом, правда не слепом тесте MacBook Air 2012 года и ноутбук Acer Aspire Ethos 8910. Мак проиграл, причем сразу и явно. Пробовал разные плееры flack числом три, на винде у меня стоял aimp3. И они оба с треском проиграли твердотельному плееру QLS QA 660. @svincin, Ноут может и не будет, но меня лично раздражал кулер, все же его слышно. Даунклокинг сделать не смог, не нашел модель клока, а без нее никак. Твердотельные плееры на мой взгляд лучше. Есть очень дешевый плеер - BBP 101, он играет только wav, но очень качественно. Если его слегка допилить, то больше ничего и не надо(по качеству). А так их уже довольно много, Тот же Саундаваре или QLS. Но в принципе и ноут пойдет, вы послушайте пока через него, не понравится - будете думать. А то может и так устроит. Тут скорее узким местом станет не источник, а акустика. @seryj, Может быть для вас это и так, но лично меня слепые тесты убеждают больше. Впрочем, может быть usb надо прогреться? Обычно жесткость уходит с прогревом. Заодно можео проверить прошивку на обновления - если есть новая надо обновить. Ну мало ли. Тем не менее usb вход Мастер 7 очень хорош, даже если он и уступает внешней железке.

@svincin, Тут высказались насчет CD проигрывателя, что типа он лучше, причем так безапелляционно... Давайте рассуждать логически. Вот есть файл флак или там ваф. Он есть файл и он какой есть и ничего ему нет, лежит он себе на винте и лежит. Потом мы берем и читаем его с винта - точность до байта. Так? Дальше передаем его плееру который используя алгоритм flack или чего там еще преобразует этот файл с точностью до байта в PCM поток. И дальше этот поток попадает на usb в том же самом виде, т.е. до байта. Потом идет ваш шнур и после него - usb вход ЦАПа. Шнур я полагаю способен передавать с такой же точностью(компьютерная штука обязана это делать) ну и вход принимает и в меру своих способностей передает сие дальше уже на микруху ЦАПа(в вашем случае на 8 PCM1704). Теперь прикинем что происходит в CD проигрывателе. Вы берете файл, читаете его с винта и пишете это на диск. С одной стороны, вроде бы до байта, и вы даже можете сделать валидацию записанного, но с другой никакой гарантии правильного чтения нет, поскольку пишете вы на одном приводе а читаете на другом. После этого вы вставляете диск в CD и читаете с него данные - PCM поток напрямую. Чего он там прочитал - хз, что прочитал, то его. Потом вы по кабелю передаете это все в ЦАП. На мой взгляд точность куда лучшая у ноута, чем у любого CD проигрывателя. Есть еще третий подход к транспорту - твердотельный транспорт. Для себя я решил идти этим путем. Там вы переписываете файл на флешку(до байта), вставляете ее в плеер, где она читается(до байта), потом она там же ражимается в PCM поток(опять-таки до байта, все внутри - потерь нет!) и передается в цифровом виде на коаксиальный или BNC вход ЦАПа. В этом случае нет гемора с драйверами, софтверными плеерами и прочим в том же духе. Как-то так. Это все только мое мнение, можете не соглашаться. Советов не даю, пишу из своего опыта. @seryj, Сделайте слепой тест, тогда все станет ясно, а то вдруг плацебо.

, Потому что на форуме время от времени появляются люди которые таки "не отдают себе отчет в реальных способностях сабжа". Для них и пишу время от времени. И, если вам это очевидно, то не факт, что это для всех так. Кроме вас есть еще и другие люди. Задумайтесь над этим.

@HIMIKATOR, Ах да, это я в свое время сделал, очень давно. Правда особой разницы не заметил

Использую NFB исключительно по коаксиалу, сигнал беру с QLS 660, звуком доволен очень и очень. Хотя говорят, что по usb звучит не хуже, но к компам у меня свои претензии. Колонки надо подбирать не под ЦАП, а под усиление. В вашем случае, если это будет Мастер10, надо брать очень мощные и относительно малочувствительные колонки - усилителище просто зверь(впрочем большинство колонок такие). На мой взгляд нормальные колонки начинают свой ценник от 500 т.р., так что советовать вам ничего не буду. Себе делал колонки сам. Мне в свое время более-менее понравились B&W Diamond 80x не знаю выпускают ли их теперь и сколько они стоят. Под Мастер 7 + Мастер 10 будет вполне неплохо, хотя этой связке и более хорошие колонки будут под стать - очень достойные аппараты. В целом Мастер 7 нейтрален, так что колонки выбирайте под нравящийся вам окрас - основной "краситель" это будут как раз колонки. ЦАП и усилитель - очень ровные. Конвертер usb брать не стоит- сразу скажу, usb вход у последней модели Мастер 7 ничем не хуже даже очень хороших конвертеров, только деньги на ветер.

Возможно нет смысла улучшать тракт, если в качестве вывода звука используются сенхи 650 Не самые лучше наушники, прямо скажем. Но для One наиболее подходящие. А кабельная тема на 99% просто развод.

@list9, Надеюсь вы не будете спорить, что One по сути своей - конструктор? По мере переделок вам хочется узнать каково их влияние, так ведь? А сделать это лучше всего путем прямого сравнения с чем-то заведомо лучшим, референсным. Ну вот, у меня для этой цели есть NFB7.

@list9, Да. В качестве референсного ЦАПа для One - самое оно.

@gizl, Здесь надо замерять уровень, чтобы сказать насколько хорошо связка играет ваш тестовый диск. Вы включили запись где есть бас, он ваш сыграл. Было ли его достаточно? Больше или меньше? А черт его знает. но он там был, конечно же. Или надо одну за другой прослушивать связки чтобы понять где больше а где меньше. На музыкальном материале я слышал что мидбаса меньше у 49990. Уровень тоже не замерял но слушал разные связки подряд. Понимаете? Я не говорю что его мало, а говорю, что его меньше, чем у другой связки. Конкретной. А так - мне хватает. @HIMIKATOR, Дело в том, что колонки я делать умею И умею неплохо, судя по отзывам других аудиофилов. А вот переделывать что-то не свое у меня как-то не очень получается, тем более нет мотивации - нормальный ЦАП уже есть. А вот переделка колонок позволить еще добрать качества - однозначно. Вот может потом, надо же будет чем-то заняться - вот тогде и One заколбашу, но только в том случае, если вы окажете информационную поддержку

@svincin, Двойное моно дает наилучшее разделение каналов и следовательно - сцену. Однако я думаю что и Мастер10 будет очень хорош. По предусилителям не думаю что будет сильно большая разница, хотя отдельный пред все же предпочтительнее.

, Надеюсь это не мои посты вызвали вашу эмоциональную реакцию? У меня как раз два ЦАПа один из них - One. И я никогда не говорил что One плох, я говорил что он не лучше, чем стоит. Хорош за свои деньги, но не более. С ОУ я тоже одно время игрался было интересно до какого-то момента, потом перестало. Просто у меня сформировался свой собственный взгляд на сабж и я делюсь время от времени этим взглядом с новичками. Несколько слов отвлеченных. Практически все устройства, кроме самых топовых являются временными и проходными. Рано или поздно они перестают устраивать владельцев и человек покупает себе аппарат получше. Вот и у меня с One также было. И у многих из тех кто начинал с One. Ну и что все это означает? Что One хуже некуда? Нет. Это означает, что он не топ и никогда им не станет. Только и всего. И ничего обидного в этом нет. @gizl, Вы слышите 20 Гц??? Ну-ну.

@gishmaster, Выходные элементы - это что стоит на выходе около наушников и на RCA/XLR. Просто большой ток он же никуда не делся - дальше пошел, вопрос куда? А куда еще - на выход. То есть на выходные каскады наушников и линейных выходов. Но я думаю ничего там не случилось, перегрузился по току просто сам ОУ и все.

@svincin, Могу рассказать об опыте связки NFB7+Precision1. Precision1 это самый дешевый усилитель от Audio-GD и крутого звука от него ждать не приходится. Однако он меня приятно удивил. Он конечно уступает моему самодельному усилителю, который надо сравнивать с лучшими образцами усилительной техники, но не сказать чтобы уж совсем плохо. Он играет очень достойно даже без учета цены. Если вспомнить цену, то просто великолепно. Более того, есть очень нехилый смысл иметь и ЦАП и усиление от Audio-GD. Смысл этот называется ACSS. Реально дешевенький шнурок ACSS играет не хуже Audioquest Panther(который даже сейчас стоит 18 т.р.) Почему так происходит, я подробно не буду писать, это связано с самой ACSS, но смысл есть и очень большой. Так что реально можете брать усилители, ACSS кабели и иметь отличный звук, сэкономив при этом на кабелях. Если бы для меня сейчас было возможно купить усилитель я бы взял не задумываясь.

@gishmaster, Сразу так сказать трудно, вы же не написали как именно его туда воткнули. Но если вонял только ОУ, значит все должно быть нормально. Скорее всего, в результате неправильного втыкания ОУ где-то возник коротняк, и через ОУ пошел очень большой ток, вот он и погорел. Если следов перегрева на остальных элементах схемы не видно, то скорее всего все гут. Upd: особенно внимательно посмотрите выходные элементы схемы - туда могло шарашить на полную катушку.

@Safronp, А кто его хает-то? Сказать что он сильно уступает девайсу за $1500 это хаять? Насчет ушного усилка - он неплох, но вот выходное сопротивление могло бы быть и поменьше. В III Асус это вроде как постарался учесть, хотя тоже не фонтан. Вообще, будут деньги куплю комбайн классом повыше - это решено. Но пока проект акустики не дает расслабиться... и в финансовом отношении и по времени/усилиям. @HIMIKATOR, А что бы вы хотели, чтобы я модернизировал еще? ОУ все поменяны, шлейф тоже, центральная крутилка из схемы выброшена. Что можно еще сделать? Питание перепаять? Конденсаторы заменить? Это будет уже тюнинг ради тюнинга, недоступный большинству пользователей. Если Асус не обманет - то новой прошивкой я его перепрошью. Но опять-таки, это все касаемо дел usbшных. А я слушаю свой основной сетап только и исключительно по коаксиалу, у меня все на это заточено. А по коаксиалу я уже сравнивал его с NFB7. Какие еще будут предложения? Насчет того чего говорят всякие самоделкины я отношусь очень осторожно. Например за D48 в топовом исполнении просят аж 150 т.р. Это мне сказал человек лично знакомый с Андронниковым. Я вот считаю что это негуманно, а то что он на сайте пишет просто ложь. Та же Мирус Инвикта стоит 170, а в Resonessense Labs работают люди в свое время создавшие микросхему Sabre... А Андронникова послушать только он один знает как -готовить Sabre. Чушь несусветная. А вот еще про самоделкиных - тот же Маркитанов утверждает что единственно "человечно звучащий ЦАП" это TDA1541. Ну и вот что теперь? Короче это все маркетинг, не всегда умный но всегда агрессивный. Наверное иначе им нельзя, надо же как-то продавать свои изделия. Но верить на слово не стоит никому. Что касается отношения цена/качество тут пальму первенства я безоговорочно отдаю Audio-GD. Никакая известная и крупная компания не будет выпускать такие вещи. И Audio-GD не будет. Когда станет большой и уважаемой...

@APECR, А это мы завсегда с удовольствием! Трындеть не мешки ворочать!

@Alexey_1978K, Зависит от техники. Я себе подобрал очень детальную и в то же время эмоциональную связку, да и в музыке всегда ценил сложность и многоплановость(арт и прог рок). Так что ничего удивительного в такой миграции. Вот, кстати, One играет классику отвратительно. Все что угодно играет неплохо, но не классику - струнные ему вообще не удаются... Конечно, по сравнению с. Пинк Флойд я еще на нем мог слушать, а вот классику - никак.