Rutger

@sergst, Эх, Сергей, придется тебе теперь в обязательном порядке к каждому своему кабелю прикладывать и его рентгенограмму во всех плоскостях и проекциях, до сплиттера и после...

Eleven XI Audio Formula S - 6W @ 16 ohms Beta22 Balanced - 42W @ 16 ohms (balanced mode) HeadTrip: Output - 50W @ 8 ohms, 25W @ 32 ohms Может конечно High Gain и дает доп. увеличение мощности у Formula S, но, что-то явно подсказывает, что "Маловато будет" (с)

Греются оба блока довольно значительно (все же, класс А), усилительный блок греется больше силового и максимальный нагрев происходит в момент простоя, а не при воспроизведении (тоже особенность класса А). Также нагрев силового блока больше при коммутации на акустику, нежели на наушники. Но при этом, несмотря на то, что радиаторы стоят только на платах, ставить блоки друг на друга можно. Хотя по тактильным ощущениям, усилительный блок лампы от Виктора, и тем более силовой, греются намного сильнее (к верхним радиаторам силового блока Виктора вообще горячо прикасаться).

Несомненно, разница в восприятии того или иного компонента (как по отдельности, так в в составе всей системы в целом) играет очень большую роль в субъективной оценке звука.Но если эта разница настолько полярна, как у нас с вами, то говорить о тех же самых прошивках и об их влиянии на звук вообще вообще не имеет большого смысла, так как если общих точек соприкосновения нет даже в базовых вещах, то вряд ли они найдутся во второстепенных, не говоря уже о конкретных нюансах звучания. P.S. Для меня, к примеру, Одины одни из самых басовитых наушников, даже без учета конкретных трактов.

Я не спорю с тем, что обновление прошивки может поменять звук в лучшую сторону, это вполне логично, понятно и объяснимо. Особенно в ситуациях, где производитель действительно глубоко работает на прошивками.Суть скорее в том, что прошивка не может кардинально поменять подачу аппарата. Также, если изначально аппарат не нравится по своему архетипу звука, то прошивка не поможет его полюбить (по аналогии, если наушники изначально не нравятся/не подходят, то продвинутый кабель не спасет ситуацию, да, улучшит, сгладит недостатки, добавит достоинств, но полностью не избавит от негативного восприятия данных наушников). Хотя наверняка бывают и исключения, возможно даже связанные со своим привыканием к данному аудио-устройству. Да и к фразам "совсем не узнал свою систему", "звук изменился до неузнаваемости" при обновлении незначительных компонентов, отношусь не более, как к образному выражению показывающему, что изменение прошло удачно и повлияло на улучшение звука в положительную сторону.

Мы точно об одном и том же Цапе говорим? По мне, так сравнивать Дебюсси с жирным мультибитом по подаче, прямо-таки кощунственно Теоретически можно + возможность такая имеется. Иногда мысли послушать данный ЦАП именно в своем тракте возникают. Но, боюсь, это будет убийственным "контрольным в голову".

Мне Debussy тоже не зашел, ни с первого, ни со второго раза, слишком пресно, серо, нейтрально, холодно и не музыкально по подаче, но с офигенной детальностью, разрешением, сценой и тембрами Это, если о роке, металле и джазе говорить, а вот для готики и дума атмосфера вполне подходящая. Хотя оба раза слушал со Стаксами (007 и 009), может и в этом кроется часть проблемы с подачей. А, еще 812-е были, в общем, тоже не в ту степь... Хотя с другой стороны, слушая все эти наушники и на других трактах, впечатления были более положительные от звука. Тем не менее, негатива к ЦАПу не испытывая и прекрасно понимаю, за что его любят.

А лучше иметь и лампу, и камень, да пару ЦАПов с разной подачей, дополняя все 3-5 парами наушников под разные жанры (причем, не обязательно все дорогое должно быть, главное, чтобы согласованное).Вот тогда проблем точно не будет что, на чем, и в чем слушать. 2 альтернативные аудио-системы или одна, но с доп. ответвлениями, очень хорошо повышают число степеней свободы и дают бОльший выбор в реализации своих, зачастую противоречивых, предпочтений.

Да все замечательно в связке Abyss + Beta22 по большому счету!Все остальные моменты, хоть косвенно и связаны с ней, но отнюдь без всякого негативного "междустрочья", скорее для более глубокого и всестороннего описания всех нюансов и особенностей, как наушников, так и усилителя + мои собственные размышления об этих нюансах применительно к своему звуку. Хороший кабель или кабели, подчеркивающие достоинства и нивелирующие определённые недостатки всегда будут "в тему" для любого ЦАПа или усилителя, и Бета здесь не исключение. Яркость и утомляемость - ну да, таковы особенности архетипа подачи Abyss, тем не менее, глушить их "мутной медью" или сильно притенять все же не стоит. Покупка других наушников, вообще никак с Abyss не связана. Есть Abyss, есть другие наушники, каждые для своих определенных жанров, исполнителей, настроения, да и под-систем в том числе.

Выглядит конечно же брутально и монументально. А чем был основан выбор именно 10 мм меди для корпусов и неужели это было так необходимо?

Для металла еще и винтажные BD DT990 600 Ом имеются Да уж... действительно не понятно, и зачем нужны эти Asyss? Для рока вполне хватает Koss Pro 4AAA, для металла - BD990, джаз кстати и в Pioneer SE-505 неплохо звучит, как оказалось. И зачем нужны дорогие супертоповые наушники, действительно непонятно, если пара-тройка винтажа за 5 т.р. все и так "неплохо" играет. А если и Ритмиксы 508-е докупить, так вообще нирвана наступит. Такова что-ли логика?

Юрий, вопрос проводки естественно обсуждался изначально при формировании заказа, как и с сотню других моментов.Какая, почему, на что влияет/не влияет, и где. Ответы мастера меня вполне удовлетворили и вопрос был снят. Да и вообще, подразумевая заказ авторского изделия у того или иного мастера, также вполне логично и подразумевать, что мнению и опыту данного мастера также доверяешь, как и его канонам построения системы в тех или иных вещах. Учитывая, что к посеребренке сам отношусь "с тревогой", (но опять же, смотря где), то можно было ожидать, что вопрос по проводке возникнет и еще у кого-либо. Хотя можно было проще поступить, вообще эту фразу убрать из обзора. Хорошо, что хоть марки трансов и резисторов не стал указывать Перебора кабелей как таковых тоже не было, давно уже есть и пара Аркан и Акролинк, про оба кабеля прекрасно знаю, где и как они играют. Поэтому сравнил оба на Бете и выбрал лучший. Все очень просто.

Понимаю сомнения, но по моим прикидкам должен хорошо "войти", причем, если и не на усилитель, то на Dodson точно (данный "запасной" вариант также изначально был просчитан).

Мысли о "топовом" DAC посещают периодически, но пока особо данным вопросом не заморачиваюсь. Во-первых, оба текущих ЦАПа вполне устраивают по всем параметрам, а 3-й будет перебором, да и места чисто физически для него нет. Да и потом, послушать нужно, проанализировать, так как пока не слишком явно себе представляю, чего хочу в этом плане. Не разорвут КУ же любой можно поставить. А вот Триди заценю в будущем обязательно. Но предполагаю, что лампа от Виктора будет сильной конкуренцией Бете именно для этих наушников. Так, первый "скользкий" момент заметили Ожидал... Скажем так, я знаю ответ на подтекст, в целом, с посеребренкой все хорошо и проблем нет. Никакой яркости сам усилитель не дает, да и жесткости на верхах также не наблюдается. Думаю, более корректно будет, если Василь (Helium) сам прокомментирует

Выложил обзор по балансной Beta22 от Helium в максимальной комплектации в связке с Abyss 1266: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34229&st=1125#entry1079935

Получил балансную Beta22 от Helium. Усилитель заказывался из расчета полного согласования, синергичности и раскрытия Abyss 1266 (ну и для других наушников в том числе), что, забегая вперед, было полностью реализовано с точки зрения звука. В качестве альтернативы рассматривались также варианты авторской/брендовой "топовой" лампы или транзистора. С лампой все достаточно просто в моем варианте, одна уже есть в наличии и 2-я была бы перебором, особенно учитывая то, что усилитель от Виктора в целом неплохо справляется с Abyss, пусть и не с полностью максимальным раскрытием. По транзистору рассматривал 2 основных варианта - ХТ или Beta22. Мысли о приобретении ХТ периодически возникали, учитывая то, что вариант действительно полностью подходящий для Abyss + его стоимость на вторичке не сильно дороже моего варианта Beta22. Тем не менее, остановился все же именно на авторском варианте. В качестве аргументации приведу следующие доводы: 1. Проверенная временем и многими форумчанами схемотехника с положительными отзывами о звуке в целом, вне зависимости от каких то конкретных наушников. 2. Надежный мастер с большим опытом разработки в данной области. 3. Полностью балансная схема как по входам, так и по выходам, для небалансных входов - возможность установки инвертора для преобразования входных небалансных сигналов в полностью балансные на выходе (что также было реализовано). 4. Максимальная комплектация с релейными РГ и селектором входов-выходов, согласованный подбор всех комплектующих без заведомо узких звеньев. 5. Раздельное питание в отдельном корпусе. 6. Полный комплект всевозможных входов и выходов, включая выходы на акустику (4 входа/4 выхода). 7. Полностью автоматизированное управление с помощью ИК пульта, включая всю коммутацию входов/выходов 8. ЖК экран, таймер сна, управление подсветкой/оформлением экрана, режимы Mute и Multi-Out. Мелочи, без которых можно без проблем и обойтись, но, с одной стороны, в схеме с релейными РГ и селектором, они необходимы, с другой, эти "плюшки" действительно удобны и реально повышают юзабилити. 9. Симпатичный и строгий внешний вид - 2 корпуса Modushop Slimline с рассверловкой и гравировкой от производителя по чертежам мастера. P.S. Все, вышеописанные пункты, не ради холивара, какой аппарат лучше или хуже, чем и почему, а лишь ответ на часто задаваемый вопрос: "А почему не ХТ?". По схемотехнике, коммутации и управлению - полный "фарш": 4 платы AMB Beta22, 2 платы AMB Sigma22, плата AMB Sigma11, плата-контроллер AMB LCDUino-1 с прошивкой AMB Volumaster, 2 платы релейного регулятора громкости AMB Delta1, 2 платы релейного селектора входов/выходов AMB Delta2, 3 трансформатора (2 - на Sigma22, 1 - на Sigma11), LCD-экран Newhaven на фронтальной панели. ИК порт. 4 попарных комплекта входов RCA/XLR. Выходы: XLR 2х3-pin, XLR 4-pin, TRS 6.3, выходы на акустику (допускают и подключение Stax через адаптер SRD). Все платы смонтированы на стальных шасси из миллиметровой стали. Задние панели укреплены брекетами. Вся проводка из посеребренной меди в тефлоновой изоляции. Для преобразования входных небалансных сигналов на входе в полностью балансные на выходе, используется инвертор AMB Alpha24 (установлен между селектором Delta2 и аттеньюатором Delta1, все входные сигналы идут через него, в том числе и балансные, небалансные при этом конвертируется в балансные). Alpha24 имеет свой собственный Gain=5, который потом умножается на Gain усилителя. В моем варианте, итоговый КУ=25 (5х5). Выходная мощность 13.5 Вт на 50 Ом/21 Вт на 32 Ом. Все управление усилителем идет с пульта - коммутация входов/выходов, смена оформления экрана и переключение между режимами подсветки, режимы Mute/Unmute и Multi-Out (любые выходы могут быть активны в любой комбинации), управление таймером сна. Все предустановки громкости запоминаются для каждого входа по отдельности. Регулировка громкости может осуществляться как вручную, так и с пульта, причем есть 2 варианта ее изменения: +/- 6 dB и +/- 0.5 dB. Экран LCDUino отображает громкость, как в цифровом варианте, так и в виде шкалы, выбранные входы/выходы, время. Внешне все реализовано очень аккуратно, строго, лаконично. Корпуса итальянские Modushop Slimline, достаточно большие по размерам (435х363х90), черного цвета, передние панели из матового серебристо-серого алюминия. Все разъемы сделаны заподлицо, с гравировкой для каждого типа. Установлены очень симпатичные ножки из цельного точеного алюминия. 2 кнопки питания, основное, на задней панели и режим Standby на передней панели. Единственный момент, который я не учел, то, что полное отключение питания тумблером на задней панели, нужно было все же вывести кнопкой на переднюю панель силового блока, для удобства пользования. Ну, и теперь по звуку. Усилитель используется в связке с Dodson 217, межблочный - Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo, сетевой - временно, Western Electric 20-х годов from Demograf. Звук сравнивал с усилителем Шокера 4.2 (по памяти) и напрямую, с усилителем Виктора. Более высокий уровень Беты сразу же чувствуется по сравнению и с Шокером, и с Виктором (но здесь сразу уточню, именно на Abyss), не на голову конечно, но разница явно слышна (с Виктором - меньше, с Шокером - больше). Что сразу бросается в глаза (уши): - Ощутимо возросла отдача в области НЧ, появилась хлесткость и плотность удара. НЧ наконец то приобрели свою полновесность. - Общее увеличение детальности по всему диапазону. Сравнимо с ощущением после того, как грязное окно помыли, в целом хорошо, но с разводами, далее его заново качественно помыли начисто и отполировали. Если образно - Появилось больше воздушности и прозрачности. Хотя для меня, это далеко не самые важные параметры звука. "Приземленность" больше по душе. - Возросло ощущение сцены, незначительно по глубине и ощутимо по ширине, с возросшей локализация инструментов в пространстве - Вокал передается более глубоко с очень четкой тембральной составляющей. Также, обратил внимание, что локализация вокалиста явно приблизилась к слушателю. - Середина, как была с яркостью, так и осталась, причем на нейтральной Beta22 это слышно даже явнее, нежели на ламповом усилителе от Виктора. Хотя по ощущениям появилось больше выразительности и телесности. - Небольшое улучшение ясности и чистоты передачи ВЧ Послушал Abyss + винтаж (Koss Pro 4AAA, Pioneer SE-505, BD DT990) и от небалансного выхода Jack 6.3. У Abyss явно ощущается уменьшение детальности, схлопывание сцены, появляется гулкость в области НЧ, теряется разборчивость на быстрых композициях. Ну, оно и понятно. Хотя с другой стороны, если судить по звуку именно с точки зрения не баланса в общих чертах, то уровень вполне достойный, ожидал худшего. НЧ у Koss сравнимы с забиванием гвоздей в голову, ну очень впечатляюще. А вот атмосферности 70-х-80-х нет и в помине. Хотя и здесь тоже все понятно. Коссам нужна лампа. Пионеры зазвучали как маленькая акустика с необычайно интересной сценой для закрытых наушников, но с гулкостью по низу в общей подаче. Ну а Баеры, как и с Шокером в свое время, раскрылись по полной. В общем можно сказать, что с данным усилителем, общая разрешающая способность и детальность всей системы в целом возросли, не на порядок, но с хорошо слышимыми изменениями. Хотя, обратный момент, по прежнему, как был, так и остался - из-за огромной информативности получаемой информации, мозг начинает быстро уставать, и возникает желание переключиться на более простые наушники. По хорошему, не помешало бы притемнить немного звук для более комфортного прослушивания (на мой ух). Немного поэкспериментировал, заменил серую Аркану на Акролинк 2080 Эво3, звук стал чуть чище и темнее, чуть более комфортный, но данное изменение в очень слабых пределах. Ну и учитывая то, что Beta все же нейтральный усилитель, то темный ЦАП также будет очень и очень в тему. По жанрам роковой направленности, с одной стороны все вполне универсально и без особых претензий, тем не менее прогрессив и арт-рок все же в приоритете. Хотя на некоторых композициях прогрессива, слишком эмоциональная подача Abyss окрашивает восприятие немного в радужные тона, что не было изначально заложено музыкой. Также и на готике впечатление характерной атмосферности немного смазывает яркость на середине. Ну а для металла все же иногда не хватает брутальности и злобы в подаче материала. Для металла, кстати, подумал, подумал и заказал себе LCD-2, дофазор. Скоро будут Но это все, скорее даже не для под-жанров, а для конкретных групп/исполнителей. Ну и если с хорошими такими придирками подходить к сравнению. А в целом, как и сказал изначально, все очень хорошо Очень приятно звучит джаз - светло, мелодично, с этакими цветными переливами. Если с точки зрения "качества" мощности, определенные претензии были и к Шокеру, и к Виктору, то с Бетой все очень достойно, ощущения явной "легковесности" звучания точно нет. Драйв и энергетика присутствуют в нужной объеме. Хотя по прежнему, драйва, темноты и атмосферности звучания, в Одинах было больше (особенно на лампе Виктора). Но здесь все просто: темные наушники + темный усилитель, к тому же лампа. Есть еще несколько моментов, в конечном итоге, могущих повлиять на улучшения в будущем в плане итогового звука системы в целом: полный прогрев усилителя со временем, замена сетевого на топовый RAL, замена пары предохранителей на аудиофильские с серебром или золотом (давно интересующий меня момент) Но и сейчас можно сказать, что все очень и очень достойно реализовано, как внешне, как внутренне, так и по звуку.

Так, а я уже перевел на карту сумму, указанную в офисе за Рахманинова

@Chthon, Люди, которые выбирают авторские творения (без разницы, в какой области аудио - будь то ЦАП, усилитель или кабель), обычно очень хорошо себе представляют разницу с сопоставимыми брендовыми устройствами, слышат эту разницу, как правило имея опыт анализа и предварительного прослушивания, умеют считать деньги и не поддаются маркетингу. Трезвого расчета здесь много больше, нежели некой абстрактной "веры"...

Кстати, никогда не замечали, что наши мастера, кто занимается сборкой аудио-аппаратуры, и, действительно глубоко разбирается в теоретической, технической и практической части, с ней связанной, достаточно редко пишут о внутрянке брендовых аппаратов, но если и пишут, то с очень четким обоснованием, что и почему там "плохо" реализовано и на что влияет, и уж точно без безосновательный высказываний и "лечения" по фото. Причем пишут об этом без экспрессии, четко, спокойно, рассудительно. Бывали и исключения конечно, но это единичные моменты. А вот мы, увидев фото нового аппарата, сразу же, кто во что горазд обсуждаем будущее звучание аппарата, даже его не слышав. Повод задуматься... А если уж говорить о пресловутых РГ, то если аппарат с РГ за 5 баксов, звучит лучше, чем аппарат с РГ за 500 баксов, может дело не только в "крутиляторе" громкости, но и в куче других вещей, влияющих на звук... C другой стороны, также, большой плюс наших мастеров, что при заказе подбираются оптимальные компоненты, преимущественно без дешевых, с согласованием уровней и типов, даже на усмотрение заказчика (все только от финансов зависит) и мы сами можем влиять на те же самые РГ, конденсаторы, трансы или резисторы при своем желании (главное самому четко понимать будущее изменение на звук).

Есть предложение все же заменить понятие "поделка" на "авторская аппаратура". Все же продукция Шокера, Виктора, Демографа, Хелиума, Энергетика, Лукича и т.д. является вполне высококачественной аппаратурой, которая вполне успешно может конкурировать с брендами, если сравнивать конкретные равно-уровневые устройства между собой. Где и как они были собраны, не должно играть большой роли, если на выходе мы получаем красивый корпус, качественные комплектующие, схемотехнику и сборку, качественный звук.

С точки зрения прямого лобового сравнения, данный вариант был бы достаточно интересным - сравнить ХТ (уже имеется в Мостве), Эгоисту (если будет) и балансную Beta22 (наверняка найдется) на одном "топовом" тракте (с хорошим источником или источниками) на, к примеру, Abyss 1266. Сравнивать только с точки зрения звука (без учета внутренней схемотехники), компанией 5-6 человек. Для строгости - без учета мнений владельцев . Возможно такое сравнение и выльется в очередной холивар на форуме. Но суть будет в том, что именно прямое сравнение топовых усилителей будет проведено по факту и определенные выводы будут сделаны каждым участником данного сравнения. В общем, могло бы быть вполне показательно, не ради споров и разногласий, а ради опыта.

На оба данных вопроса сложно ответить однозначно, особенно на первый (если и без жанровой направленности и при правильном усилении для обоих).Это скорее вопрос личных предпочтений с точки зрения звука. Но вот если смотреть с точки зрения требовательности к усилению и стоимости самих наушников, то первое место однозначно за Перунами. Что же касается металла, лично я бы выбрал LCD-2, Одины или наушники Tridi (в частности, для классического хард энд хеви). И Koss Pro 4AAA для классического рока Но если уж выбирать именно из Abyss/Перун, то все же Abyss. Перуны все же более воздушные и легковесные по своей подаче, Эбисы на фоне их будут "брутальнее" и динамичнее. Но и вопрос правильного усиления для них не самый простой.

Сравнивали Tror с Abyss? Можете описать отличия, плюсы и минусы? Стоит ли на них смотреть, или уже имея Abyss, в этом нет необходимости? Сравнивал, пусть и не в прямом сравнении. При наличии Abyss, в Tror нет необходимости. А вот Thirid в пару к ним - очень даже вполне. наушники Tror близки к Abyss общим характером и концепцией звука - сцена, детальность, глубина, общая разрешающая способность, тем не менее, если разбирать каждый параметр по отдельности, то видно, что технически Tror все же уступает Abyss, где-то больше, где-то меньше, но уступают. Не последнюю роль играет и усиление в том и другом случае. Хотя при любом правильном усилении для обеих пар наушников, Tror не заменят Abyss. C другой стороны, для Tror не требуется такое критичное усиление, как для Abyss. Но есть и еще один момент - наверное все же лучше иметь Tror при действительно хорошем топовом усилении для них, нежели Abyss при недоусилении

А причем здесь вес? Усилители не по весу выбирают, а по звуку. Хотя определенная корреляция есть. Действительно хороший усилитель не будет легким. Слушал Shoker 4.2 с Abyss. Усилитель играет на честных 4 балла с данными наушниками. Но до полноты раскрытия его все же не хватает, что выражается в легковесности звучания в области НЧ, нехватке глубины проработки звука, а так же драйва и панча на динамичных композициях. Перуны 5-й версии слушал с кастомным усилителем (достаточно простым). Для классического металла (AC/DC, Accept, Helloween, Judas Priest) подходят почти без проблем, скорее с определенными нюансами, зависящими от типа версии. Отличная детальность, разрешение, плотность подачи звука в целом. Очень хорошая проработка НЧ. Середина ровная и натуральная, ВЧ чистые и прозрачные, без яркости. Единственный момент, слушал версию "classic", для металла же предпочтительнее версия "бас" (условно-закрытая, с перфорированными дырочками на деревяшках). В версии "classic" все же нет полного ощущения драйва, динамики и экспрессии подачи звукового материала + есть некое ощущение преобладающей "слащавости" и "медовости" звучания. Ну и второй момент, для Перунов все же нужно также более продвинутое усиление, типа отднотакта от Виктора. При полном выполнении этих двух условий, не думаю, что у Перунов будут какие-либо проблемы с металлом. Хотя, металл металлу рознь...