Все тут спорят -ах, у кого АЧХ ровнее, ищут какие-то ЦАПы, неведомые кривособранные усилители, наушники aka "эксклюзиф только в ДХ!!11". А ведь вы никогда не думали, что технология давно нашла выходы? Что мешает подключить психоакустический процессор и избавиться от сибилянтов? А дорогие модели при этом сохраняют 99,9% детальности. Что мешает соединить технику балансом-небалансом с помощью DI - box и добиться максимальных согласованностей источника и сигнала? Что мешает купить вместо усилителя за 30 тыс.руб. купить преамп за 8т.р. и дистрибьютор питания за 5 т.р. и получить все тоже самое? Кто мешает вместо долгих подборов купить эквалайзер за 5-6 т.р. и получить чуть ли не 100% ровную АЧХ?

P.S. Я бы сказал, что, но, боюсь, забанят.

D8s8ns1t1s8R

С эквалайзерами не всё так просто Например, могут возникнуть резонансы в чаше, а басс буст может "утяжелить" и "замедлить" НЧ.

По теме - мне конкретно не понятно что такое "ровность" в данном контексте.

Все тут спорят -ах, у кого АЧХ ровнее, ищут какие-то ЦАПы, неведомые кривособранные усилители, наушники aka "эксклюзиф только в ДХ!!11". А ведь вы никогда не думали, что технология давно нашла выходы? Что мешает подключить психоакустический процессор и избавиться от сибилянтов? А дорогие модели при этом сохраняют 99,9% детальности. Что мешает соединить технику балансом-небалансом с помощью DI - box и добиться максимальных согласованностей источника и сигнала? Что мешает купить вместо усилителя за 30 тыс.руб. купить преамп за 8т.р. и дистрибьютор питания за 5 т.р. и получить все тоже самое? Кто мешает вместо долгих подборов купить эквалайзер за 5-6 т.р. и получить чуть ли не 100% ровную АЧХ?

P.S. Я бы сказал, что, но, боюсь, забанят.

Как все просто!

D8s8ns1t1s8R, очевидно же что мешает, вернее мешало. Мешало - отсутствие на форуме гуру, способного наставить всех на путь истинный. Ну, точнее претенденты-то были, но до вашего идеологического размаха им, безусловно, далеко.

D8s8ns1t1s8R, очевидно же что мешает, вернее мешало. Мешало - отсутствие на форуме гуру, способного наставить всех на путь истинный. Ну, точнее претенденты-то были, но до вашего идеологического размаха им, безусловно, далеко.

Я не претендую на звание "гуру аудио-техники", но знаю азы воспроизведения цифры в аналог. И поэтому могу что-то утверждать. А то, что Вы пишете - цинично и глупо. Зачем так оскорблять человека?

D8s8ns1t1s8R

С эквалайзерами не всё так просто Например, могут возникнуть резонансы в чаше, а басс буст может "утяжелить" и "замедлить" НЧ.

По теме - мне конкретно не понятно что такое "ровность" в данном контексте.

Да, с эквалайзерами все будет очень сложно, если не знать меру. Т.е. если 5 крайних левых фейдеров будут +6Дб, а остальное -6Дб, ну тогда действительно "бум-бум", потому что глубина и количесто баса воспринимаются субъективно за счет его подачи в пропорции с серединой и верхами, а так же расположенности на АЧХ относительно них.

Такое встречается у наидешевейших . Но зачем вам они ?)

 

если бы... вот, например:

 

 

 

 

А разве эта модель не входит в категорию " проходи мимо " )?

 

Вот я порылся в своей папке Теория звука и нашел по-теме .

 

Звукорежиссер 5/2009 Михаил Сергеев . Некоторые аспекты применения наушников .

 

Михаил пишет , что АЧХ ушек не должна быть ровной ! Я не совсем с этим согласен .

 

Дело тут гораздо сложнее . И горбатой АЧХ не сделать звук подобным на звук АС . Тут нужен спец ушной процессор . Я проводил эксперименты и со стереопроцами , которые еще обзываются ) кроссфидами и проч . и со сведенным многоканальными ДВД дисками .

 

Но это уже тема другого разговора .

D8s8ns1t1s8R, очевидно же что мешает, вернее мешало. Мешало - отсутствие на форуме гуру, способного наставить всех на путь истинный. Ну, точнее претенденты-то были, но до вашего идеологического размаха им, безусловно, далеко.

Я не претендую на звание "гуру аудио-техники", но знаю азы воспроизведения цифры в аналог. И поэтому могу что-то утверждать. А то, что Вы пишете - цинично и глупо. Зачем так оскорблять человека?

 

 

----- технология давно нашла выходы? Что мешает подключить психоакустический процессор и избавиться от сибилянтов?

 

Сиблянты процем не убьешь .

 

Что же касается эквалайзера , то это слово ругательное ). и для качественного звука неприемлемое .

-------------Да, с эквалайзерами все будет очень сложно, если не знать меру. Т.е. если 5 крайних левых фейдеров будут +6Дб, а остальное -6Дб, ну тогда действительно "бум-бум"

 

Эквалайзер - это набор полосовых фильтров . И каждая полоса - это линия задержки , причем разная , потому даже , если вы пропустили через эквалайзер и выставили все в 0 - звук испортится .

У изо/ортодинамики в большинстве случаев очень ровная АЧХ.

 

Звукорежиссер 5/2009 Михаил Сергеев . Некоторые аспекты применения наушников . Михаил пишет , что АЧХ ушек не должна быть ровной ! Я не совсем с этим согласен .

Для рабочего применения - скорее всего так и есть. Наушники никогда не используются сами по себе, только в комплексе с мониторами.. Поэтому у них есть определенная область применения, под которую кривая ачх может подойти лучше.

Эквалайзер - это набор полосовых фильтров . И каждая полоса - это линия задержки , причем разная , потому даже , если вы пропустили через эквалайзер и выставили все в 0 - звук испортится .

Наверно. Но если в каком то конкретном случае этого не слышно (а это не редкость), то проблем не вижу.

-------------Да, с эквалайзерами все будет очень сложно, если не знать меру.Т.е. если 5 крайних левых фейдеров будут +6Дб, а остальное -6Дб, ну тогда действительно "бум-бум"

 

Эквалайзер - это набор полосовых фильтров . И каждая полоса - это линия задержки , причем разная , потому даже , если вы пропустили через эквалайзер и выставили все в 0 - звук испортится .

В современных моделях задержка между фейдерами настолько мала, что составляет где-то 0.01 сек(хотя она есть, отрицать это глупо). Психоакустический процессор на то и направлен, чтобы убрать из записи моменты резких "с" "ч" и.т.д., заменяя из "сь" "тш".

Звукорежиссер 5/2009 Михаил Сергеев . Некоторые аспекты применения наушников . Михаил пишет , что АЧХ ушек не должна быть ровной ! Я не совсем с этим согласен .

Для рабочего применения - скорее всего так и есть. Наушники никогда не используются сами по себе, только в комплексе с мониторами.. Поэтому у них есть определенная область применения, под которую кривая ачх может подойти лучше.

 

 

Сводить в ушких - много чего можно понасводить .

 

 

Эквалайзер - это набор полосовых фильтров . И каждая полоса - это линия задержки , причем разная , потому даже , если вы пропустили через эквалайзер и выставили все в 0 - звук испортится .

Наверно. Но если в каком то конкретном случае этого не слышно (а это не редкость), то проблем не вижу.

 

 

Согласен . Но , если присутствия эквалайзера не слышно , то вам очень повезло . Можно сэкономить много денег ).

Сводить в ушких - много чего можно понасводить .

Ну, так кажется на первый взгляд

Согласен . Но , если присутствия эквалайзера не слышно , то вам очень повезло . Можно сэкономить много денег ).

Да если бы.

Мне больше нравятся sennheiser cx2.00g и fischer audio dba-02. эти светлые, аналитичные, шикарный звук.

 

Ещё есть sennheiser hd 280 pro (неприятно потеют уши). Тоже типа аналитичные.

 

sennheiser px-100 II (для работы чтобы слышать звонок телефона) и sennheiser ie 4. Эти басовые для панча )).

 

Слушаю первые на fiio x3 II, вторые на компе, а третьи на смартфоне и компе на работе.

Самые ровные это Sennheiser HD800, относительно конечно ( у них все же есть есть акцент на ВЧ небольшой), а если про hi-fi говорить, то это HD650.

У 650-х нехило тянет на себя одеяло верхний бас+полная мутность на ВЧ.

У 800 известный пик на 6 КГц с предшествующим провалом на 2500 Гц. Правда в последних ревизиях 800-х этот момент исправлен, но всё равно они красят. Если говорить о ровности, то уж скорее 800S.

На мой слух, Ихмо, довольно ровные и достоверные китайские К702-е. Хотя посмотрите их АЧХ - там тоже нету ровности! Дело еще в том, что слуховой аппарат каждого имеет свою АЧХ, далеко не линейную, и разные частоты воспринимаются на слух человека по-разному.

Да, с эквалайзерами все будет очень сложно, если не знать меру. Т.е. если 5 крайних левых фейдеров будут +6Дб, а остальное -6Дб, ну тогда действительно "бум-бум", потому что глубина и количесто баса воспринимаются субъективно за счет его подачи в пропорции с серединой и верхами, а так же расположенности на АЧХ относительно них.

 

С эквалайзерами - это дело очень тонкое. Иногда сдвиг одной единственной частоты даже на сотую децибела может разбалансировать всю систему! Знаю на собственном опыте.

Эквалайзер - это набор полосовых фильтров . И каждая полоса - это линия задержки , причем разная , потому даже если вы пропустили через эквалайзер и выставили все в 0 - звук испортится

 

На нуле-то он точно портится - проверял неоднократно. Но все-таки при мастеринге нередко пользуются и этим средством, и при достаточном опыте вполне успешно. Хотя гораздо проще с помощью эквалайзера до неузнаваемости загадить даже самую хорошую запись - тоже через это проходили!

Ещё есть sennheiser hd 280 pro (неприятно потеют уши). Тоже типа аналитичные.

 

280-е самые что ни на есть закрытые, и полностью отгораживают от окружающего мира. Может кто-то войти, разговаривать - ты и не услышишь! Но звучат HD280 просто примерзко и никакой аналитичностью в них и не пахнет. Они и сейчас у меня где-то валяются и нет желания их искать.

У 650-х нехило тянет на себя одеяло верхний бас+полная мутность на ВЧ. У 800 известный пик на 6 КГц с предшествующим провалом на 2500 Гц. Правда в последних ревизиях 800-х этот момент исправлен, но всё равно они красят. Если говорить о ровности, то уж скорее 800s.

Борис, Вы процитировали сообщение 2011 года. Тогда ещё не было 800s. За девять лет много чего изменилось

Много чего, уйма новых очень хороших наушников, но они, к большому сожалению, все очень дорогие! Сейчас новые серебристые 800 отличаются от черных 800S фактически только по цвету, и они такие же ровные и универсальные. Но очень многие по финансовым соображениям покупают б/ушные, а среди них немало старых ревизий. Для этих граждан я и пишу!

Сейчас новые серебристые 800 отличаются от черных 800s фактически только по цвету,

В Питерском ДХ слушал год назад.

Не знаю какой экземпляр у них, но наушники принципиально разные.

@CHAY

Ну, так я специально не сравнивал.

Мне просто в ДХ об этом сказали, я и поверил.

Когда сравнивал напрямую дома у Михаила, у простых 800-х был s/n 31ххх, и разница была весьма большая.

А в ДХ имели в виду самые последние s/n в районе 50ххх, я такие никогда не слушал, хотя в тот раз была возможность. Но не до того было - я в тогда тестировал Орфеи НЕ1. Вот они действительно очень ровные наушники, но главное, действительно самые лучшие во многих отношениях. По пространству и по басу - это точно!

Несомненно, в прямом сравнении обычных 800-х s/n 50000 и 800S я бы заметил разницу, если она только есть.

А вообще, говорить о ровной ачх в отрыве от технических возможностей драйвера и всего инженерного решения в целом - это так, разговор о полумерах.

Подскажите, если взять вот такую АЧХ

 

 - что скажете? Середина в норме или провалена?

Изменено 4 июня, 20215 г пользователем AlexMi