аппарат как минимум за 1500

Дайте знать, когда до 3000 дойдете.

C помениными ОУ , чуть лучше чем Asus D2 ей красная цена тыщ 10-12 руб не более того.

Щелкает 2-3 раза в минуту. Думаю где-то статический заряд накапливается, а потом пробивается. Наверное USB шнур где-то наводку ловит.

C помениными ОУ , чуть лучше чем Asus D2 ей красная цена тыщ 10-12 руб не более того.

Уже писал и еще раз повторюсь. ASUS будет играть ровно на столько, на сколько Вы создали ей условия и сколько вложили труда и денег.

У нас у народа какое главное слово в жизни? Правильно, халява. Халявщики-оптимисты думают: вот поставлю оу на 1500 р. и зазвучит мой цап на 1500 евров. Халявщики-песимисты считают, что этому говну, раз оно изначально не захотело играть, хотя было обязано, внатури, - уже ничего не поможет, ибо от запаха все равно не избавиться, хоть ты флакон "Тройного" туда заряди.

 

Посмотрите внимательно на современные ЦАПЫ в определённой ценовой категории, это клоны почти с одинаковой начинкой в немного отличающемся исполнении, кто в курсе технических вопросов тот меня поймёт. Поэтому тот же тик и распиаренные аудиоградо, с китайскими трансформаторами R-core, играют лучше асуса хорошо если процентов на 5, вся эта обувалова с дсд и другие примочки не меняют зачастую характер самого звука. Да и производители цапов не спешат делать оу съёмными, для того чтобы люди покупали всё новые и новые продукты. Асус в этом плане уникален тем, что 12 его оу можно менять и подбирать под себя характер звука, второе это его цена. В этой ветке уже писали, что хвалёный бурсон звучал лучше асуса в комплектации 1498-1612-49990 в лучшем случае на 3 процента, мой дак-8 вообще звучал хуже и я его продал, хотя он априори дороже асуса. Так что аппараты за 1000-1500 у.е не будут играть лучше асуса, и новых аудиооткровений вы от них не получите, потому-что там одно и тоже под разным соусом, что то выше этой цены будет лучше за счёт более качественных и дорогих деталей, хотя за 2000 у.е есть много аппаратов с мёртвым саундом. Ситуация в мине могла бы поменяться если бы к примеру чипы делали не ограниченное количество монополистов, а множество различных компаний. А так мы имеем на рынке TI, AD, Вольфсон и Акаши касеи и сабля в основном. Поэтому аудиофилы до сих пор ностальгируют о TDA 1541 и 63-им бурам, у них был свой отличный от конкурентов характер звука. Те же карты конца 90-ых от креатив были унылыми клонами от лайва до аудиджи и E-mu 1212, а вот те же вортекс со своим дсп, разработанным в США для авиапромышленности имели свой неповторимый уникальный звук, все карты на чипе виа также имели похожий невкусный звук, какие бы обвязки там не делали. Поэтому эси джули и м-аудио революшен это сейчас три копейки на рынке бу, а Diamond mx300 это легенда с неповторимым звуком, поэтому E-mu 1212 массовый клон от креатив, а к примеру Echo mia midi это резкоотличающася по звуку от конкурентов карта на немасссовом дсп от моторолла. Те наш выбор сужен заранее. Те девки вроде все и хороши, но все порченые и выбирать особо и из некого))) все одинаковые!!!

Ну, я бы не стал так огульно все под одну гребенку... Как верно заметил Al-ich, ASUS будет играть ровно на столько, на сколько Вы создали ей условия и сколько вложили труда и денег. Думается мне, он не только ОУ имел ввиду. Но если говорить о них, то здесь, хотя и нет линейной зависимости, прирост тоже примерно зависит от вложенной суммы - если, конечно, не брать во внимание такой экзотики, как музы. Так что если я, например, купил 11 Оу по 15 баксов, то получу звук, плюс-минус, аппарата на 600 зеленых. Можно ли вообще оперировать такими понятиями как цап за 600? Не знаю, я бы воздержался, так как это по крайней мере не корректно - мерять такую тонкую материю как звук в таких "приземленных" единицах. И вообще, сколько можно уже об этом?! Почему халявщики считают свой подход правильным? Главная тема всех споров - оправдывает ли девайс свою цену. Но в конце-концов решать только мне - я плачу из своего кармана, честно заработанные и зачем кому-то пытаться отговорить меня делать это? Непонятно. Насчет же устройства, я с Вами совсем не согласен. Вы посмотрите на цапы вроде Mytek, где главным является софт, а железо не выделяется совсем. И опять же, если ваша система звучит с Ваном не хуже, чем Майтеком, виноват ли в этом Майтек? Вот в чем вопрос.

 

Да я свами согласен во многом, но попробуйте 1498 в ток-напряж) и сравните с майтеком)

У меня есть одно желание- избавится от треска. Этого я one простить не могу. Кто сталкивался с такой проблемой подскажите решение. (Не asio-ПРОВЕРЕНО!!!!)

Сталкивался на другом девайсе. Помогала замена контроллера.

C помениными ОУ , чуть лучше чем Asus D2 ей красная цена тыщ 10-12 руб не более того.

Уже писал и еще раз повторюсь. ASUS будет играть ровно на столько, на сколько Вы создали ей условия и сколько вложили труда и денег.

Это практически про все цапы можно сказать...Причем чем цап дороже тем он требует более грамотной обвязки из хорошего источника цифры,хорошей сети 220в, хороших кабелей....Причем обвязка может даже быть дороже чем сам цап....

У меня майтек очень погано играет от стационарного системника с мощным процом, мощной видюхой и кучей винтов...Гораздо лучше играет от простого ноута на батарейном питании...И вообще хорошо от Macbook Air c батарейным питанием...В одной квартире с хорошей проводкой из меди с хорошим заземлением Майтек играет гораздо лучше чем в старой квартире с алюминиевой проводкой без земли....

Так что если послушать Майтек на стационарном компе да еще в квартире с алюминиевой проводкой то там будет полный ахтунг по звуку....

@Alexey_1978K, как вы считаете, спасет ли положение в доме с алюминиевой проводкой , хотя бы частично качественный стабилизатор питания?

Алюминий или медь не имеет значения,надо чтобы на пути к вашей розетке не было других потребителей,особенно с импульсными бп,

а так-же с релейной логикой(холодильник).И желательно иметь хороший сетевой фильтр.

@Alexey_1978K, как вы считаете, спасет ли положение в доме с алюминиевой проводкой , хотя бы частично качественный стабилизатор питания?

Не знаю, говорять частично спасает стабилизатор+фильтр для аудиоаппаратуры (тот который не только ВЧ мусор от 100кгц чистит, а более низкочастотный тоже)....я на регенератор напряжения настроился...Куплю пока Powerware 9130 и немного переделаю его чтобы не так сильно шумел (поставлю вентиляторы Noiseblocker на чуть меньше оборотов)....

Изменено 29 апреля, 201412 г пользователем Alexey_1978K

Немного оффтоп, но все же....У кого-нибудь имеется опыт использования силовых кабелей от Маркитанова? Если в Ване стоковый на оный поменять-прирост в звуке будет?

Если в Ване стоковый на оный поменять-прирост в звуке будет?

 

Никогда прироста не было и не будет,не занимайтесь глупостями.

@dem1119, я привык иметь дело с доводами, которые хотя бы разумно обосновывают, а вы тут прям детский сад разводите, типа : "не ковыряйся в носу, не занимайся глупостями" )) Как то несерьезно. ...

Если в Ване стоковый на оный поменять-прирост в звуке будет?

 

Никогда прироста не было и не будет,не занимайтесь глупостями.

Это всего лишь Ваше мнение. Вы забыли об этом упомянуть.

 

@Sleasy, Надо все пробовать, у каждого своя сеть и условия использования ASUSа. Любой кабель оказывает влияние на звук, поскольку он, как и фильтр, имеет собственную индуктивность и емкость. Лично я все заменил. Тут правда есть одно "НО". Если сеть теоретически идеальна и вся аудиосистема, к которой подключается ASUS, стоит 10-20 тыс. рублей то на слух прироста в качестве можно и не почувствовать.

То же и со стабилизатором (в любом стоит простенький фильтр), в моем случае у звука значительно ухудшалась динамика и он как бы замылился.

P.S. Это выводы из личного опыта.

Изменено 29 апреля, 201412 г пользователем Al-ich

Итак имеем родной шнур 1,2-1,8м обычно сечением не менее 0,75мм2 (мах доп ток по ГОСТ 7А, сопротивление 1м 0,0242 взял из справочника) те, при длине шнура 1,8м сопротивление составит 1,8*2*0,0242=0,088 Ом. Падение напряжения на таком проводе (для упрошения подсчетов используя действующее значения тока и напряжения при активной нагрузке не совсем правильно но наглядно) при потребляемой мощности 1квт (1000/220=4,55А) составит 4,55*0,088=0,4В напомню в сети 220В 0,4В это меньше 1% допуск по питанию техники 10-15%

Из этого напрашивается вопрос как может влиять на звук (если такое влияние существует) штатный шнур питания? И какой смысл его менять на более дорогой если мы его включаем в розетку, а после нее .......?

@dem1119, я привык иметь дело с доводами, которые хотя бы разумно обосновывают, а вы тут прям детский сад разводите, типа : "не ковыряйся в носу, не занимайся глупостями" )) Как то несерьезно. ...

Вы проведите эксперимент...Возьмите под залог сетевик и проверьте...Я никогда на веру ничего не воспринимаю, пусть хоть даже научное обоснование будет....Ставлю эксперименты со слепым прослушиванием...Т.к. большинство людей здесь очень далеки от конструирования аудиоапаратуры и физику с электроникой изучали максимум в институте....Вот товарищ Levz (проектирующий цапы и усилки Levz) был очень удивлен когда услышал влияние сетевиков на звучание,хотя до этого говорил что влияния быть не должно.....Я для себя пока эту тему плотно не прорабатывал....

P.S. Когда то я верил что источник цифры никак не влияет на качество (цифра она и в Африке цифра)...На форуме Ixbt так убедительно это доказывали...Теперь я в слепом тестировании свободно определяю где играет мой стационарный комп а где мой ноутбук....

Когда то я не верил что межблоки влияют на звук...И на том же форуме это тоже убедительно доказывали...В прошлое воскресенье я свободно определил когда ставился межблок из чистого серебра с серебрянными коннекторами а когда медный с медными....Звук совсем разный...

Изменено 29 апреля, 201412 г пользователем Alexey_1978K

@Al-ich, спасибо, будем экспериментировать.как раз таки потери по динамике это то, чего хотелось бы избежать-я наоборот в этом отношении на прогресс с использованием стабилизатора рассчитывал.сейчас ноут подключен через ups,а асус через сетевой фильтр запитан...

Вы совершенно правы,да это мое личное мнение,НО зачем покупать дорогой кабель ,когда от розетки до щитка идет хрен знает что.

Тогда и розетку нужно запитать отдельно от щитка.+заземление.

@dem1119, я привык иметь дело с доводами, которые хотя бы разумно обосновывают, а вы тут прям детский сад разводите, типа : "не ковыряйся в носу, не занимайся глупостями" )) Как то несерьезно. ...

Вы проведите эксперимент...Возьмите под залог сетевик и проверьте...

Да, навеное так и сделаю, тем более на сайте Маркана сказано, что у них на всю продукцию манибэк 2 недели без обьяснения причин.

Пользую связку из CA DacMagic P (в качестве USB - TOS транспорта, польскольку у него XMOS) - Essence One (в качестве цапа) (С пока что дикой связкой ОУ, которую всё лень поменять)

Давно думал над тем чтоб сколхозить для питания аудиотракта (а в нём присутствуют не только эти две коробочки) хорошего источника синусоидального питания, сетевого кондиционера - если по буржуйски. Поскольку сеть в относительно старых домах оставляет желать лучшего не только в самих домах, а ещё с трансформаторной будки - то тут хоть тяни отдельную линию, хоть не тяни - глязи будет где накопиться.

В качестве материалов для создания колхоза обычно требуется ИБП, который прежде всего от рождения способен выдавать синусоиду, это основной признак по которому проходит отбор, поскольку наша благородная техника использует трансформаторное питание, выбор - только синусоида, желательно чистая.Так же ИБП должен от рождения иметь функцию холодного старта, чтоб мы смогли, отвязав его от сети навсегда, запускать с наших "батарей". Остальными пунктами по выбору могут быть мощность преобразователя, наличие каких-нибудь доп. подключений, шум и т.п.

 

Фактически, для нас отлично подходят так назывемые ИБП с двойным преобразованием (online), которые от рождения являются прирождёнными фильтрами, поскольку каким-бы говном их не кормили, они из него делают постоянный ток, а потом, как с батарейного питания, делают обычное сетевое. (Однако всё же стоит защитить их при необходимости от ВЧ помех.)

Примером такой модели может служить Powerman Online 1000 ВА / P-Com PC-MEM S 1 kVA . (в них нам стоит убедиться что-никаких лишних перемычек земли не установлено и закончить на этом)

 

Однако, существует большое количество ИБП, которые имеют при себе чистый синусоидальный преобразователь, однако принадлежат чаще всего к интерактивному типу (Line-Interactive).

Которые требуют определённой доработки, которая чаще всего сводится к изготовлению источника постоянного тока номинального рабочего напряжения батарей, на которые рассчитан этот ИБП.

Источник тока подключается в качестве "батареи", и с помощью функции Холодного Старта мы получаем из него чистый синус.(чистота, конечно, будет зависить от схемы преобразователя)

Далее из ИБП выпиливаются или любым другим способом устраняются недостатки писка в связи с работой от батарей, дорабатывается охлаждение при необходимости, и ещё некоторые мелкие работы согласно своим радиолюбительским знаниям.

Привожу список тех моделей, которые я выделил для себя по признаку присутствия синуса на выходе:

Powercom Smart King Pro SKP 500A - 300Вт, USB, ХС +

+ Старшие модели этой линейки

Powercom Smart King SMK-600A- LCD - 360Вт, USB, SNMP, ХС ? (This UPS is designed with a safety feature to keep the system from being turned on during shipment.The first time you turn the UPS on, you will need to have it connected to AC power or it will not power up)

+Старшие модели этой линейки

 

Powerman Smart Sine 600 - 360Вт, USB, ХС + (из инст. - режим нештатный, использовать не рекомендуется).

+ Старшие модели этой линейки

 

CyberPower PR750LCD - 525 Вт, USB, ХС ?

+Старшие модели этой линейки PRXXXXLCD

 

Powerware 5110 500 BA - 300Вт, USB, ХС + (из инст. - Возможность «холодного» старта от батарей при отсутствии входной сети)

+Старшие модели этой линейки

 

N-Power Smart-Vision S1000 - 600Вт, RS-232, ХС + есть обзор на ixbt

 

Sven Reserve Home-500 - 300Вт, RS-232. ХС+(Включать ИБП без подключения к сети можно с использованием функции Пуска «Холодный старт») - в комплекте как раз нет батарей и присутствуют внешние клемы для подключения аккумулятора

+Две старшие модели

 

Powerware ENV800H - 480Вт, USB,ХС+

+Остальные модели линейки

ХС - функция холодного старта.

Особое внимание стоит обратить предже всего на online модели а так же Sven Reserve Home, CyberPower PR LCD, Powercom Smart King SMK LCD.

Изменено 29 апреля, 201412 г пользователем vanyayak

Алюминий или медь не имеет значения,надо чтобы на пути к вашей розетке не было других потребителей,особенно с импульсными бп,

а так-же с релейной логикой(холодильник).И желательно иметь хороший сетевой фильтр.

если у меня на пути к усилку другие розетки не используются, то в "выделенке" нет смысла? можно сказать что это и есть выделенная линия)

Пользую связку из CA DacMagic P (в качестве USB - TOS транспорта, польскольку у него XMOS) - Essence One (в качестве цапа) (С пока что дикой связкой ОУ, которую всё лень поменять)

Давно думал над тем чтоб сколхозить для питания аудиотракта (а в нём присутствуют не только эти две коробочки) хорошего источника синусоидального питания, сетевого кондиционера - если по буржуйски. Поскольку сеть в относительно старых домах оставляет желать лучшего не только в самих домах, а ещё с трансформаторной будки - то тут хоть тяни отдельную линию, хоть не тяни - глязи будет где накопиться.

В качестве материалов для создания колхоза обычно требуется ИБП, который прежде всего от рождения способен выдавать синусоиду, это основной признак по которому проходит отбор, поскольку наша благородная техника использует трансформаторное питание, выбор - только синусоида, желательно чистая.Так же ИБП должен от рождения иметь функцию холодного старта, чтоб мы смогли, отвязав его от сети навсегда, запускать с наших "батарей". Остальными пунктами по выбору могут быть мощность преобразователя, наличие каких-нибудь доп. подключений, шум и т.п.

 

Фактически, для нас отлично подходят так назывемые ИБП с двойным преобразованием (online), которые от рождения являются прирождёнными фильтрами, поскольку каким-бы говном их не кормили, они из него делают постоянный ток, а потом, как с батарейного питания, делают обычное сетевое. (Однако всё же стоит защитить их при необходимости от ВЧ помех.)

Примером такой модели может служить Powerman Online 1000 ВА / P-Com PC-MEM S 1 kVA . (в них нам стоит убедиться что-никаких лишних перемычек земли не установлено и закончить на этом)

 

Однако, существует большое количество ИБП, которые имеют при себе чистый синусоидальный преобразователь, однако принадлежат чаще всего к интерактивному типу (Line-Interactive).

Которые требуют определённой доработки, которая чаще всего сводится к изготовлению источника постоянного тока номинального рабочего напряжения батарей, на которые рассчитан этот ИБП.

Источник тока подключается в качестве "батареи", и с помощью функции Холодного Старта мы получаем из него чистый синус.(чистота, конечно, будет зависить от схемы преобразователя)

Далее из ИБП выпиливаются или любым другим способом устраняются недостатки писка в связи с работой от батарей, дорабатывается охлаждение при необходимости, и ещё некоторые мелкие работы согласно своим радиолюбительским знаниям.

Привожу список тех моделей, которые я выделил для себя по признаку присутствия синуса на выходе:

Powercom Smart King Pro SKP 500A - 300Вт, USB, ХС +

+ Старшие модели этой линейки

Powercom Smart King SMK-600A- LCD - 360Вт, USB, SNMP, ХС ? (This UPS is designed with a safety feature to keep the system from being turned on during shipment.The first time you turn the UPS on, you will need to have it connected to AC power or it will not power up)

+Старшие модели этой линейки

 

Powerman Smart Sine 600 - 360Вт, USB, ХС + (из инст. - режим нештатный, использовать не рекомендуется).

+ Старшие модели этой линейки

 

CyberPower PR750LCD - 525 Вт, USB, ХС ?

+Старшие модели этой линейки PRXXXXLCD

 

Powerware 5110 500 BA - 300Вт, USB, ХС + (из инст. - Возможность «холодного» старта от батарей при отсутствии входной сети)

+Старшие модели этой линейки

 

N-Power Smart-Vision S1000 - 600Вт, RS-232, ХС + есть обзор на ixbt

 

Sven Reserve Home-500 - 300Вт, RS-232. ХС+(Включать ИБП без подключения к сети можно с использованием функции Пуска «Холодный старт») - в комплекте как раз нет батарей и присутствуют внешние клемы для подключения аккумулятора

+Две старшие модели

 

Powerware ENV800H - 480Вт, USB,ХС+

+Остальные модели линейки

ХС - функция холодного старта.

Особое внимание стоит обратить предже всего на online модели а так же Sven Reserve Home, CyberPower PR LCD, Powercom Smart King SMK LCD.

Единственный недостаток компютерных ИБП с двойным преобразованием....Коэффициент нелинейных искажений на нелинейной нагрузке=5-7%....А это очень дофига...Пытался найти хотя бы 3-4%, нету таких....Даже у рекомендованного многими Powerware 9130 он <5%....У регенераторов для аудио этот коэффициент составляет 0.1-0.2%...Но там и цена совершенно заоблачная (от 100 тыс. и выше).....

Так-же компьютерные ИБП с двойным преобразованием очень сильно шумят (40-50 дб шум).Но это решается перепайкой вентиляторов на брендовые вентиляторы с гидростатическими подшипниками....Но правда гарантии вы лишаетесь....

chudinr

 

 

если у меня на пути к усилку другие розетки не используются, то в "выделенке" нет смысла? можно сказать что это и есть выделенная линия)

 

Вы совершенно правы.

Единственный недостаток компютерных ИБП с двойным преобразованием....Коэффициент нелинейных искажений на нелинейной нагрузке=5-7%....А это очень дофига...Пытался найти хотя бы 3-4%, нету таких....Даже у рекомендованного многими Powerware 9130 он <5%....У регенераторов для аудио этот коэффициент составляет 0.1-0.2%...Но там и цена совершенно заоблачная (от 100 тыс. и выше).....

Так-же компьютерные ИБП с двойным преобразованием очень сильно шумят (40-50 дб шум).Но это решается перепайкой вентиляторов на брендовые вентиляторы с гидростатическими подшипниками....Но правда гарантии вы лишаетесь....

Лишаясь гарантии можно провести различные модернизации, обязательно включающие в себя улучшение системы охлаждения и минимизацию её шумов, в некоторых случаях выпаивание пищалок, а так же, при некоторых расчётах можно произвести улучшения в месте, отвечающим за формирование синуса, чаще всего это связка дросселя и конденсатора.Стоит так же сказать, что количество искажений зависит от текущей нагрузки по отношению к максимальной.

Порой это может оказаться лучше, чем обрезанная импульсными преобразователями во всей сети синусоида в розетке. (Верхушечка у неё полочкой)

я привык иметь дело с доводами, которые хотя бы разумно обосновывают, а вы тут прям детский сад разводите, типа : "не ковыряйся в носу, не занимайся глупостями" )) Как то несерьезно. ...

Как то не серьезно спрашивать такие вещи. Все индивидуально.

Представь, какой путь и сколько преобразований проходит один период колебания звуковой волны от голосовых связок до твоей барабанной перепонки. Сколько используется сигнальных, межблочных, цифровых, силовых проводов. И тут в конце еще один какой-то силовой провод от Маркитанова. И да, конечно становится все збсь.

Здесь даже доводов не надо.

 

Я понимаю что у Маркана своя идеология, но это идеология, хочешь принимай, хочешь нет, поэтому никакой ответственности, главное красиво написать, вроде инженер, но это:

Проходя тысячекилометровый путь из темных недр "царства Чубайса" электричество перестает быть в виде УПОРЯДОЧЕННОГО движения электронов, загрязняется (как и привычный нам звуковой сигнал) и приобретает некоторые хаотические физические свойства. Если мы используем "хороший" сетевой кабель, то подразумевается, что проводник этого кабеля имеет более-менее чистую и более-менее упорядоченную кристаллическую решетку (внутреннюю структуру). Проходя заключительный отрезок своего пути через наш рассматриваемый "хороший" сетевой кабель, перед самым входом в аудиоаппаратуру электричество проходит через упорядоченную кристаллическую решетку как через своеобразный фильтр, электроны и прочие носители (!) упорядочивают свое движение и траекторию - и это неизбежно сказывается на звуке. Чем больше длина специализированного "хорошего" кабеля и чем лучше его звуковые свойства - тем более заметен этот эффект

браво Маркитанову.

Изменено 10 января, 201511 г пользователем Dimmka69