Порекомендуйте мультибитный ЦАП

[Ланцеврот 8]

Всем привет. Недавно купил себе Audeze LCD-X. В ближайшие пару месяцев собираюсь обновить цап и усилитель. Сейчас у меня daart aurora. С усилителем почти точно определился, хочу взять Cayin HA-3A, а вот с цапом сложнее. Интересен Schiit Bifrost 2/64, но у него достаточно смешанные отзывы, или Audio-GD R1 NOS, но отталкивают его габариты и внешний вид) Хочу взять именно мультибитный цап, бюджет +/- 100к, вторичку рассматриваю. Подскажите пожалуйста с выбором, может кто-то их слушал? 

Изменено 23 января пользователем Ланцеврот

[Dimitry188 720]

1 час назад, Ланцеврот сказал:

Интересен Shiit Bifros 2/64

Сегодня практически все модели от Scnhiit не то, чтобы совсем устаревшие.

Но уж очень давние и не удивляющие параметрами.

 

Из мультибитов в районе 100 тыс. рублей уверенно порекомендую Hifiman Serenade - отличный аппарат за свою цену.

Причём уже со встроенным очень неплохим усилителем A-класса.

[avdrool 1 006]

gustard r26,  а лучше Matrix Red от Алексея Жидкова, только стоит учесть, что он со стримером, обычный юсб кабель туда не воткнешь. Его можно послушать, взяв на время. Тем более вы из Москвы, как и Алексей.

[Dimitry188 720]

2 минуты назад, avdrool сказал:

только стоит учесть, что он со стримером,

Серенада тоже со стримером.
Но гораздо проще и легче подключить её через обычный USB-кабель. 

[Ланцеврот 8]

38 минут назад, Dimitry188 сказал:

Причём уже со встроенным очень неплохим усилителем A-класса.

Я хочу собрать каждый элемент системы по отдельности, не спрашивайте почему, просто хочется. Поэтому интересует только чистый цап, без блютузов, стримера и тп. Может быть Musician Pegasus?

[avdrool 1 006]

7 минут назад, Ланцеврот сказал:

Может быть Musician Pegasus?

100% нет, это отвратительная вешь

[PowerMetal 296]

Тогда Denafrips Ares 12th-1 Anniversary Edition.

[syncmaster 118]

Ланцеврот вы точно уверены, что хотите мультибит? Вы их слышали?

Или просто про них что то слышали?

Брать абы что, просто из наличия на вторичке, типа бифроста или пегаса уж точно не стоит... И без предпрослушки тоже, тем более если вы не понимаете как они звучат(?)

Да и каждая модель имеет свой звук.

Касательно аудиогадов, у меня был R1, советую на вторичке послушать r28, чтоб иметь о них представление, надо ли оно вам

 

[Chthon 965]

2 часа назад, avdrool сказал:

100% нет, это отвратительная вешь

чем не понравилась?

[avdrool 1 006]

Только что, Chthon сказал:

чем не понравилась?

звук невнятный, грели его грели, что только ни делали, лучше не стало. не стоит он внимания совсем

[Aibek 1 074]

19 минут назад, syncmaster сказал:

Брать абы что, просто из наличия на вторичке

Брать мультибит с вторички это вообще нонсенс. Резисторы наверняка уже сдохли или за пределами допусков.

[syncmaster 118]

Aibek с чего это? 

Кто вам такое сказал?

 

Изменено 23 января пользователем syncmaster

[Aibek 1 074]

23 минуты назад, syncmaster сказал:

Кто вам такое сказал?

Резисторная лестница, со временем поплывут характеристики, а в бюджетном сегменте, это точно.

Никто не говорил, лишь познания в сфере электроники.

Изменено 23 января пользователем Aibek

[DKsib 82]

1 час назад, Aibek сказал:

со временем поплывут характеристики

Далеко поплывут?) И как скоро? И точно ли поплывут например у TDA1451?

 

Рассмотреть на первое знакомство за вменяемые деньги можно Густард р26 или Аудиогд, оба мультибиты хоть и с разным звуком. 

[Rutger 14 682 18 Тракты]

3 часа назад, Aibek сказал:

Брать мультибит с вторички это вообще нонсенс. Резисторы наверняка уже сдохли или за пределами допусков.

Ну, допустим, у истинных true-мультибитов (на TDA, PCM, AD, UA) никогда ничего и нигде "не плывет" уже лет, этак, 30

Хотя профилактика, зачастую, требуется (но это дело не сложное, да и не сильно дорогое, главное, хороший мастер с руками).

А после профилактики, они и еще лет 30 проработают.

 

Да и брать со вторички, не нонсенс, а вполне взвешенный и продуманный шаг, которым уже не один десяток лет пользуются умудренные опытом аудиофилы (главное знать, что, где и у кого брать).

 

2 часа назад, Aibek сказал:

Резисторная лестница, со временем поплывут характеристики, а в бюджетном сегменте, это точно.

Плывут, это верно, но не всегда и не везде. Это не массовая проблема, иначе бы все производители R2R уже давно бы разорились.

Было несколько таких случаев (на Сундуке много о них писали), их потом и разнесли по всем форумам, как глобальную проблему всех R2R.

Хотя многие производители, подстраховываясь, все же рекомендует раз в 5 лет производить калибровку матриц.

Ну и никто не мешает перед покупкой R2R, досконально изучить вопрос уровня и качества применяемых в конкретном ЦАПе матриц...

 

Изменено 23 января пользователем Rutger

[syncmaster 118]

9 минут назад, Rutger сказал:

Хотя многие производители, подстраховываясь, все же рекомендует раз в 5 лет производить калибровку матриц.

Каким образом интересно это будет делать пользователь? И так ли это надо? 

[Exikon 34]

Плывут (могут поплыть,применяйте термостатирование), даже и от внешней температуры-современные матрицы на одиночных резисторах

Где нет, кстати даже требуемой точности в 20-bit

Старые R-2-R (Мультибиты) не плывут, ибо там резисторы интегрированы в сам Чип и подогнаны лазером

[Rutger 14 682 18 Тракты]

13 минут назад, syncmaster сказал:

Каким образом интересно это будет делать пользователь?

Как минимум, ЦАП нужно будет отправлять по гарантии производителю. Пользователь самостоятельно вряд ли сможет это сделать.

Хотя, возможно уже и есть мастера, которые научились грамотно проводить калибровку.

  

13 минут назад, syncmaster сказал:

И так ли это надо?

Если со звуком проблем нет, то точно не надо. Если же появится, то надо будет разбираться, и то, не факт, что проблема окажется именно в плывущих резисторах.

Изменено 23 января пользователем Rutger

[syncmaster 118]

Exikon Rutger и через сколько, теоретически, они могут начать "плыть"?

Лет 5 от нового аппарата хотя бы продержится?

[Exikon 34]

Это по-разному

У знаменитых UltraAnalog на дискрете,другая беда-стала трескаться эпоксидка,которой была залита плата Цап

Монолитным Цап старение не грозит

[Rutger 14 682 18 Тракты]

20 минут назад, syncmaster сказал:

и через сколько, теоретически, они могут начать "плыть"?

Лет 5 от нового аппарата хотя бы продержится?

True-мультибиты - старье, R2R - матрицы плывут, Дельта-сигма - "цифрит", а Топпинг - не звучит...

Так вообще и без ЦАПа можно остаться. 

 

По R2R - проблема есть, но она скорее больше раздута, чем реально имеет место.

Производитель как минимум, 5 лет дает гарантии, а уж как в реальности будет - никто точно сказать не сможет - через пару лет, или через 10... или никогда.

Изменено 24 января пользователем Rutger

[Exikon 34]

Были пром аппараты с подстройкой 4-х младших разрядов

PCM 58 

[Rutger 14 682 18 Тракты]

18 минут назад, Exikon сказал:

У знаменитых UltraAnalog на дискрете,другая беда-стала трескаться эпоксидка,которой была залита плата Цап

Если имеете ввиду проблему сборок у UA20400, то копал в эту тему:

[Дмитрий Р. 191]

1 час назад, Exikon сказал:

Плывут

Как перегрев влияет на современные R2R? 

 

1 час назад, Exikon сказал:

Плывут

Как это проявляется на слух?

[donPedro 3 645]

Мне кажется, проблема надуманная. Если что то куда то и поплывёт, теоретически, то за это время цап вам успеет надоесть и вы его несколько раз уже продадите и другие купите.

 

Из дешевых R2R могу порекомендовать Denafrips Ares. У меня первый. Второй и юбилейный не слушал. Говорят, что ещё лучше. Но и в первом, замена предохранителя на аудиофильский резко повышает его разрешающую способность и он мало в этом уступит лучшим реализациям Сабры, при этом без черт, за которые Сабру критикуют.

Мэйджика старых винтажных микросхемных цапов конечно нет, но как компромисный вариант - отличный цапик. Ну и Gustard R26 - хит сезона!

Из авторских на чиповых мультибитов могу рекомендовать Charm Audio DAC. Там мастер презентовал скорый выпуск самых разных моделей.

Изменено 24 января пользователем donPedro