Создал тему "Susvara Unveiled и другие HIFIMAN Unveiled", ссылка:

 

16 часов назад, TON 618 сказал:

HIFIMAN ARYA UNVEILED НННАДААА?! 

 

 

Неужто дождалися? 
Весьма симпатично получилось! 
Интересно: стиральная доска внутри, она из алюминия? А если её покрыть чёрной оксидной плёнкой, повлияет ли это на звук?
Однако дело осталось только за Анандой, - думаю, что, раз пошла такая пьянка, то к Китайскому Новому Году сделают 

В 31.10.2024 в 15:02, ladloki сказал:

А о звуке что скажете? Оправдали ожидания? Или это вторично?

Могу теперь высказать какое-то первичное мнение от нуба в сфере наушников и в целом музыкальных устройств.

 

1. Они сильно удобнее, чем выглядят. Но при всем при этом они, в моем видении, не наушники для работы на каждый день. В них нельзя тряхнуть головой задрав ноги, или наклонять голову и что-то писать/читать (банально сваливаются, при том, что у меня большая голова).

2. Для релакса это топ наушники. В них можно слушать музыку и играть часами и ничего не будет напрягать. Очень приятно прилегают к голове. Ничего не давит, хотя нужно найти свою посадку.

3. В сингл играх с Aune S9c Pro - это просто разрыв! В играх типа Senua’s Saga Hellblade II, Witchfire - где действительно работали над саунд дизайном - это просто космос! Четкое позиционирование, звук "жирный", ясный, в целом полнейшее погружение. Это все в сравнии с AE-5 plus + 560S + DT 770 Pro, Audeze Maxwell.

4.  Для сетевых игр этот сетап скорее перебор. Точно не лучше позиционирование в том же Overwatch или Hunt Showdown. Но качество самогу звука лучше. Т.е. на результат это не играет, но звук как минимум не хуже. Но тут дело в том, что сам сетап AE-5 Plus + 560S очень хорош для компетитив игр.

5. Для музыки на тихой громкости они очень хороши, для музыки на нормальной громкости - для меня это такой уровень, что я скорее всего не ощущаю этого качества, а что-то лучшее я просто не пойму. Короче кайфую и тут тоже.

6. Наушники не выглядят надежными. Т.е. ты за них переживаешь чтобы не уронить и тд. Не потому что дорогие, а потому что конструкция лично у меня не вызывает никакого доверия. Эдакий костюм классический на выход, ни разу не джинсы и байка. Конструкция ощущается маркетингово хлипокой, несмотря на металл.

 

Что могу сказать в итоге. Деньги за сетап ДАК + наушники не считаю потраченными в никуда. Мне точно по эмоциям траты отбились с лихвой. Лично для меня это самый важный показатель. Не польезность, конкурентность и тд, а окупились ли траты эмоциями. Точно окупились, с лихвой.

 

Описал как мог. Сорри, что так топорно)

15 часов назад, Kulti33 сказал:

6. Наушники не выглядят надежными. Т.е. ты за них переживаешь чтобы не уронить и тд. Не потому что дорогие, а потому что конструкция лично у меня не вызывает никакого доверия. Эдакий костюм классический на выход, ни разу не джинсы и байка. Конструкция ощущается маркетингово хлипокой, несмотря на металл.

в плане надёжности ... наушниками, конечно же, в футбол никто не играет, и мне, пока ещё, ни одни из HFM ронять не довелось, хотя, конечно же, в жизни бывает всякое - и кошки мимо пробегают, которые обожают играть, как с самими проводами, так и с тем, что к ним "прикручено", и, наверное, именно провода и есть главная беда всех проводных наушников, просто потому, что за провод можно дёрнуть, и чаще всего, именно случайно, и тому, что висит на конце провода, сразу же будет придано ускорение свободного падения, вплоть до первой космической скорости, и, в случае, если сами наушники окажутся при этом не просто лежащими на столе, а на голове, или же на штатной подставке, то, возможно, пострадает разъём, хотя, из HFM, разъёмы довольно легко выдёргиваются, это у меня, как раз таки случалось довольно часто.

Из тех наушников, которым точно падение не страшно, и которые мне доводилось видеть, это, пожалуй Snorry Joule, вот уж реально походный вариант, ещё и играющий при этом от любой дырки 

Ну и, поздравляю с обретением желанного комфорта и удовольствия на какое-то время, просто потому, что нет в жизни, как самого совершенства, так и его пределов, и, как только обретаешь что-то, что тебе даже безумно нравится, и полностью устраивает, то всё равно, в подкорке, тут же начинает свербить вопрос: "А что, так можно было? Интересно, а может ли быть ещё лучше?", и поиск этого лучшего тут же начинается с удвоенной энергией 

item/1005004027369377. хтмл

 

item/1005004654091553. хтмл

 

Кто то слушал эти варианты?

 

Есть собрат первого c посеребрением. В целом он норм, особенно если баску в эк добавить, но видно, что чуть чуть светлит в том плане, что слышно, что чуть чуть ярковато передает инструменты, они так в реальности не играют.

 

Есть еще item/1005006194649104. хтмл, он в целом норм, приятно темнит, но в ударный бас как первый не умеет и мягчит на низах.

 

Ананда v3.

Изменено 24 ноября, 20241 г пользователем Медведоед

1 час назад, Медведоед сказал:

item/1005004027369377. хтмл

 

item/1005004654091553. хтмл

 

Кто то слушал эти варианты?

 

Есть собрат первого c посеребрением. В целом он норм, особенно если баску в эк добавить, но видно, что чуть чуть светлит в том плане, что слышно, что чуть чуть ярковато передает инструменты, они так в реальности не играют.

 

Есть еще item/1005006194649104. хтмл, он в целом норм, приятно темнит, но в ударный бас как первый не умеет и мягчит на низах.

 

Ананда v3.

1005004027369377 по характеру звука должен быть похож на 1005006194649104, потому что они сделаны из одинаковых проводов (имеется в виду медь 7N OCC), но, возможно, звучит чуть почище из-за более лучшей защищенности от внешних сетевых наводок, потому что якобы каждый провод (имеется в виду плюс и минус каждого канала) имеет собственное экранирование, а на счёт передачи низов - тут надо просто брать и тупо сравнивать суммарное сечение проводов, и чем сечение больше, тем лучше передача НЧ.
1005004654091553 - тоже притемнённый кабель, но медь другая, OFC, тоже с экранированием, значит детализация должна быть хорошая.
Не слышал оба кабеля, их нужно сравнивать между собой. Что хорошо у обоих, так это то, что разъёмы для чашек использованы типа TS (двухполюсные), т.е. площадь контакта S (shield, или экран, или общий провод) получаются больше за счёт объединения с площадью контакта R (ring, или кольцо, или правый канал, в случае, если разъём втыкается в выход), что также отражается на чистоте сигнала, а стало быть и детализации.
Думаю, что любителям притемнённого звука стоит попробовать оба кабеля, хорошая находка 

уровень кабелей Lunashops невысок и соответствует своей цене
сравнивал приобретенный там для ребенка кабель (типа 12000030021845127, только разъёмы к Meze 99 classics)

 

…с нормальными “фирменными” от Forza и Neotech
(сравнивал на Стеллиях)

 

Lunashops “Графеновый 7N OCC” во всём уступает “фирменным”, несмотря на заявленную у лунашопс OCC

 

Lunashops проще, ярче, у него есть небольшая жесткость и крикливость на ВЧ, свойственная и другим проводникам оттуда… сцена глубокая, но не достаточно широкая… много воздуха… бас хороший, глубокий, даже чуть подраздутый… в целом звук по сравнению с Neotech явно мутноват, а по сравнению с Forza не хватает телесности, тембральной насыщенности и главное плавности, гладкости звука…

 

конечно коннекторы на нем стоят явно “совсем не очень” - может они всё портят
и заменив на что получше, можно подтянуть уровень кабеля 
но в целом, за такие деньги, не стоит ждать чудес 

 

пс
по удобству кабель Lunashops великолепен, очень лёгкий, мягкий и гибкий
и свою функцию выполняет - заметно лучше стокового к Meze 99 classics
но к серьёзным наушникам я бы его не рекомендовал

5 часов назад, EeZz сказал:

 сравнивать суммарное сечение проводов, и чем сечение больше, тем лучше передача НЧ.
 

площадь контакта S (shield, или экран, или общий провод) получаются больше за счёт объединения с площадью контакта R (ring, или кольцо, или правый канал, в случае, если разъём втыкается в выход), что также отражается на чистоте сигнала, а стало быть и детализации.

На основании чего такие выводы?

1 час назад, ladloki сказал:

На основании чего такие выводы?

на основании законов физики, ну и опыта, разумеется. Например, при внутренней разводке навесного монтажа трёхполосной акустической системы, весь проводной монтаж, включая подключение динамических головок, рекомендуется выполнять, в ВЧ части проводами сечением 0.8-1 кв.мм, СЧ - 1.3-1.5 кв.мм, и НЧ - 2.2-3.0 кв.мм, причём та же история и с катушками индуктивности кроссовера, правда ввиду того, что от толщины провода также ещё зависит и их физический размер, а также масса самих катушек, то для них сечение проводов выбирается по нижним границам диапазона, также часто, для универсализации, в ВЧ и СЧ части берут провода одного сечения, ориентируясь на более толстый провод. Сергафан, например, сейчас экспериментирует с очень толстыми кабелями для наушников, например из 64 проводов, при этом получается, что каждый сигнал (R+, R-, L+, L-) идёт отдельным жгутом (см. фото, это пока только опытные образцы, а на продажу идут, в основном, варианты 32-проводные), а в случае межблочников (см. фото) и вовсе используются моножилы, и всё это делается, в первую очередь, ради наиболее качественной передачи НЧ, которых всем и всегда, как правило, не хватает, но и остальные диапазоны частот от этого не страдают.

Изменено 24 ноября, 20241 г пользователем EeZz

2 часа назад, EeZz сказал:

на основании законов физики, ну и опыта, разумеется. Например, при внутренней разводке навесного монтажа трёхполосной акустической системы, весь проводной монтаж, включая подключение динамических головок, рекомендуется выполнять, в ВЧ части проводами сечением 0.8-1 кв.мм, СЧ - 1.3-1.5 кв.мм, и НЧ - 2.2-3.0 кв.мм, причём та же история и с катушками индуктивности кроссовера, правда ввиду того, что от толщины провода также ещё зависит и их физический размер, а также масса самих катушек, то для них сечение проводов выбирается по нижним границам диапазона, также часто, для универсализации, в ВЧ и СЧ части берут провода одного сечения, ориентируясь на более толстый провод. Сергафан, например, сейчас экспериментирует с очень толстыми кабелями для наушников, например из 64 проводов, при этом получается, что каждый сигнал (R+, R-, L+, L-) идёт отдельным жгутом (см. фото, это пока только опытные образцы, а на продажу идут, в основном, варианты 32-проводные), а в случае межблочников (см. фото) и вовсе используются моножилы, и всё это делается, в первую очередь, ради наиболее качественной передачи НЧ, которых всем и всегда, как правило, не хватает, но и остальные диапазоны частот от этого не страдают.

Вашу мысль я вполне понимаю. Но сравните величины токов в случае АС и наушников. Вспомните также какой толщины провода подходят к катушкам в динамических наушниках от контактной площадки на динамиках. (Если посмотреть с электротехнической точки зрения можно даже посчитать какое изменение импеданса наушников даст увеличение сечения провода от 1 до 2 мм2. Вы его даже измерить скорее всего не сможете).

Но влияния проводов на звук это естественно это не отменяет. Влияют многие факторы. О них трудно говорить с точки зрения физики. Так как мало что можно измерить при их описании. 

 

Ещё немного цифр. Удельное сопротивление меди 0.18 мкОм*м. Это значит, что если взять метровый провод с квадратным сечением 1 мм2, его сопротивление будет 0.18 Ом. А если сечение увеличить до 3 мм2, то сопротивление станет 0.06 Ом. Для наушников с импедансом 32 Ома этим изменением можно просто пренебречь. Скорее влияние проводов на звук проявляется в другом. Материал и качество изготовления проводов, особенности пайки и припоя, контактные явления, а ещё трудно поддающиеся анализу высокочастотные эффекты. Но в целом, влияние проводов на звук есть и немалое. Много раз для себя его отмечал и проверял на других.

4 часа назад, ladloki сказал:

Ещё немного цифр. Удельное сопротивление меди 0.18 мкОм*м. Это значит, что если взять метровый провод с квадратным сечением 1 мм2, его сопротивление будет 0.18 Ом. А если сечение увеличить до 3 мм2, то сопротивление станет 0.06 Ом. Для наушников с импедансом 32 Ома этим изменением можно просто пренебречь. Скорее влияние проводов на звук проявляется в другом. Материал и качество изготовления проводов, особенности пайки и припоя, контактные явления, а ещё трудно поддающиеся анализу высокочастотные эффекты. Но в целом, влияние проводов на звук есть и немалое. Много раз для себя его отмечал и проверял на других.

есть ещё многолетняя практика в их изготовлении. Понятно, что токи в наушниках чуть другие, чем в АС, но это смотря с какими наушниками сравнивать, ведь есть и 7 Омные модели наушников (например VERUM One MK2, и не только), да и потом, опять же, импеданс, это непостоянная величина во всем частотном диапазоне работы наушников, а закон Ома, как и все семь теорем Котельникова, действуют везде одинаково. А теперь вишенка на торте - сопротивление второго кабеля (который цветной, третье фото, 64 провода), с учётом разъёмов, 0,029 Ом при его длине 1.6 м (или 0,018 Ом на 1 м), но там не только медь, опять же. Также ... вспоминаем, каким же образом передаются звуковые частоты, а передаются они по поверхности провода, а не внутри него, поэтому, чем толще провод, тем большую длину волны (или более низкую частоту) он способен передать (пропустить).

Изменено 24 ноября, 20241 г пользователем EeZz

6 часов назад, EeZz сказал:

есть ещё многолетняя практика в их изготовлении. Понятно, что токи в наушниках чуть другие, чем в АС, но это смотря с какими наушниками сравнивать, ведь есть и 7 Омные модели наушников (например VERUM One MK2, и не только), да и потом, опять же, импеданс, это непостоянная величина во всем частотном диапазоне работы наушников, а закон Ома, как и все семь теорем Котельникова, действуют везде одинаково. А теперь вишенка на торте - сопротивление второго кабеля (который цветной, третье фото, 64 провода), с учётом разъёмов, 0,029 Ом при его длине 1.6 м (или 0,018 Ом на 1 м), но там не только медь, опять же. Также ... вспоминаем, каким же образом передаются звуковые частоты, а передаются они по поверхности провода, а не внутри него, поэтому, чем толще провод, тем большую длину волны (или более низкую частоту) он способен передать (пропустить).

Если мне не изменяет память, глубина протекания тока частотой 20 кГц от поверхности проводника составляет 0,5 мм. Это значит что до диаметра 1 мм в диапазоне звуковых частот провод работает по всему сечению.

7 часов назад, EeZz сказал:

чем толще провод, тем большую длину волны (или более низкую частоту) он способен передать (пропустить).

Это неверно. Провод не передаёт длину волны. Если вы считаете, что по тонким кабелям не течет низкочастотный ток (кстати, а постоянный? (длина волны = бесконечность)), то как быть с проводами к катушкам динамиков, которые толщиной в человеческий волос?

Ещё раз: для кабелей от коннектора до входа в чашку наушников конечно зависимость сопротивления от частоты (или длины волны) есть, но эффекты на уровне меньше или много меньше 1 Ома. Этим можно пренебречь для большинства случаев, когда импеданс наушника от 10 Ом и выше. С электрической точки зрения в наушниках все определяется проводом, который используется на катушке и к ней подходит от контактной площадке. Но тем не менее кабели влияют на звук. И об этом писал выше.

 

Раз уж мои кабели засветились в универсальной для всего теме Ананды Дополню.

Увеличение общего сечения проводника позволяет передавать больше энергии. Т.е. тонкий провод просто физически не сможет пропускать через себя больше ток, чем провод большего сечения. Если даже сечения провода будет достаточно для обычной музыки, то например на электронной музыке, энергичной, с большим количеством басовых и ударных инструментов этого сечения уже может не хватать, что будет сказываться на звуке. Получается, что увеличением общего сечения обеспечивается энергоемкость кабеля, что положительно сказывается на воспроизведении всего диапазона, особенно в области НЧ.

Уменьшение же сопротивления кабеля в первую очередь показывает уменьшение препятствий на пути сигнала, соответственно меньше искажений исходного сигнала при передаче.

Изменено 25 ноября, 20241 г пользователем Сергафан

1 час назад, ladloki сказал:

(длина волны = бесконечность))

Бесконечна человеческая глупость, а для постоянного тока не применимо понятие длинны волны по определению:

Длина́ волны́ — расстояние между двумя ближайшими друг к другу точками в пространстве, в которых колебания происходят в одинаковой фазе.

Постоянный, те не меняется по амплитуде, нет колебаний и фазы этих самых колебаний то же нет .

Или если ближе математика

Длину волны можно найти, разделив скорость волны на её частоту: λ = v/f. 

f=0 на ноль делить нельзя, выражение не имеет смысла.

 

 

1 час назад, ladloki сказал:

С электрической точки зрения в наушниках все определяется проводом, который используется на катушке и к ней подходит от контактной площадке. Но тем не менее кабели влияют на звук. И об этом писал выше.

Вы уже определитесь все определяется проводом в капсуле, или не все, а то, как то противоречиво получилось.

 

2 часа назад, SAE сказал:

Это значит что до диаметра 1 мм в диапазоне звуковых частот провод работает по всему сечению.

Провод "работает" по всему сечению всегда. От частоты меняется по глубине плотность тока.

 

https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/

 

 

Изменено 25 ноября, 20241 г пользователем Уроборос

Ответ от нейронки:

7 минут назад, Бруно сказал:

Ответ от нейронки:

А в инженерии/физике ничего не решается голосованием.

ИИ только посчитал " среднее по больнице" мнение из доступных баз.

А бессмысленных адептов вешалки и иных брунов количественно больше, вот и результат, не имеющий ничего общего с реальностью.

Бедный ИИ 

 

Кстати как же Вы так с роликом в теме СергСт опарафинились?

Директор PS Audio сказал то что дорогие кабели звучат лучше дешевых и он ими пользуется.

 

 

2 минуты назад, Уроборос сказал:

А бессмысленных адептов вешалки

Чем ближе кабель к вешалке, тем он лучше звучит

Хотя о чем это я, кабели ж не звучат!

4 минуты назад, Уроборос сказал:

А в инженерии/физике ничего не решается голосованием.

ИИ только посчитал " среднее по больнице" мнение из доступных баз.

А бессмысленных адептов вешалки и иных брунов количественно больше, вот и результат, не имеющий ничего общего с реальностью.

Бедный ИИ 

 

Кстати как же Вы так с роликом в теме СергСт опарафинились?

Директор PS Audio сказал то что дорогие кабели звучат лучше дешевых и он ими пользуется.

 

 

Аудио-производительность лежит в другой плоскости, в частности - трансформаторы, конденсаторы, резисторы, транзисторы, лампы. Кабели относятся к такому виду искусства, как "мышиная возня". Это как сравнивать авто после мойки, грязный авто хуже едет))

7 минут назад, Бруно сказал:

Кабели относятся к такому виду искусства, как "мышиная возня"

По своему опыту заметил что мыши бывают разные

снимите инфу с джипити, копайлота и джеминай и поймёте кто брешет

1 час назад, Уроборос сказал:

Бесконечна человеческая глупость, а для постоянного тока не применимо понятие длинны волны по определению:

Длина́ волны́ — расстояние между двумя ближайшими друг к другу точками в пространстве, в которых колебания происходят в одинаковой фазе.

Постоянный, те не меняется по амплитуде, нет колебаний и фазы этих самых колебаний то же нет .

Или если ближе математика

Длину волны можно найти, разделив скорость волны на её частоту: λ = v/f. 

f=0 на ноль делить нельзя, выражение не имеет смысла.

 

 

Вы уже определитесь все определяется проводом в капсуле, или не все, а то, как то противоречиво получилось.

 

Провод "работает" по всему сечению всегда. От частоты меняется по глубине плотность тока.

 

https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/

 

 

Вы думаете, что я не знаю, что такое длина волны и постоянный и переменный ток? Напрасно, капитан Очевидность. Читайте внимательнее, что я написал, и тогда может поймете.

Для тугосоображающих: ток будет ограничивать провод с самым большим сопротивлением (самый тонкий провод). 

 

 

1 час назад, Уроборос сказал:

Бесконечна человеческая глупость, а для постоянного тока не применимо понятие длинны волны по определению:

Длина́ волны́ — расстояние между двумя ближайшими друг к другу точками в пространстве, в которых колебания происходят в одинаковой фазе.

Постоянный, те не меняется по амплитуде, нет колебаний и фазы этих самых колебаний то же нет .

Или если ближе математика

Длину волны можно найти, разделив скорость волны на её частоту: λ = v/f. 

f=0 на ноль делить нельзя, выражение не имеет смысла.

 

 

Вы уже определитесь все определяется проводом в капсуле, или не все, а то, как то противоречиво получилось.

 

Провод "работает" по всему сечению всегда. От частоты меняется по глубине плотность тока.

 

https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/

 

 

Подтянулись персонажи...

А теперь глянь на вот эту картинку. Она о том, что значение глубины протекания тока от частоты нормируется не просто так...

 

Пардон, по вертикали - отношение сопротивления переменному току к постоянному, по горизонтали - отношение радиуса проводника к глубине проникновения (к той, что приведена во всех справочных материалах)

Изменено 25 ноября, 20241 г пользователем SAE

59 минут назад, Бруно сказал:

Кабели относятся к такому виду искусства, как "мышиная возня".

Голословно.

Так что там с  высказыванием в видео по проводам или уже не авторитет???