CHAY большое спасибо. а как насчет прироста эмоций? какой аппарат "лучше" отыгрывает метал (если для вас это актуально)? мне бы еще знать как со всеми этими аппаратами одной весовой категории соотносятся младшие Burson.. и тогда бы точно определился с покупкой начального сетапа

3 часа назад, Rastaman сказал:

Не хилый говорят FIIO  плеерок  сделали. И пишут что с сетевым БП он выходит уже на другой уровень усиления. Цена конечно уж совсем не портативная.

Есть такое. Отличный плеерок!

А насчет цены, есть и подороже...)

 

Други, давайте тут про Ifi! Про Fiio - лучше обсудить где-то в других ветках.

Изменено 22 января, 20224 г пользователем maro

5 часов назад, e2-e4 сказал:

показывает ли ifi преимущества хай-реза, насколько оно явно в трактовке ifi, в чем это выражается при прослушивании музыки на конкретном аппарате, каков шанс того, что можно невзначай (или не зная, что играет) перепутать или не отличить хай-рез от ред бук? Как аппарат откликается на повышение разрешения - 24/48,96,192... чувствуются ли явные различия с собственно native dsd? Вернувшись вновь к 16/44.1  - чего явно не хватает при прослушивании, можно ли, грубо говоря, составить условный плэйлист из чередующихся записей разных форматов и какие будут впечатления при его прослушивании, без акцента на форматы, но с акцентом на восприятие звучания?

Не хочется заниматься пройденным этапом с форматами. Впрочем, материала достаточно, конвертнуть и сравнить не проблема,
попробую на досуге и отпишусь. Хотя уверен загодя, будет тот же эффект.
 Аппарат бюджетен, достаточно нейтрален. Не с чего ему играть 16/44 лучше Hi-Res. Так же и с DSD разница будет соразмерная.
 

5 часов назад, e2-e4 сказал:

каков шанс того, что можно невзначай (или не зная, что играет) перепутать или не отличить хай-рез от ред бук?

Этот шанс всегда есть. Ухо, система, наушники - у всех разные. 
Если запись действительно хороша, в редбуке она и будет звучать хорошо.
Лишь потом, сравнив её с Hi-Res, вы поймёте, что с этим форматом можете иметь дополнительные плюшки.
 Кто-то может не отличить...
 В общем, это очевидно и скучно по новой заводить, но, как обещал, что-нибудь сравню.

4 часа назад, findrey сказал:

как насчет прироста эмоций?

В первом отзыве вроде всё описал. О эмоциях писать дело неблагодарное.

 

4 часа назад, findrey сказал:

какой аппарат "лучше" отыгрывает метал (если для вас это актуально)?

Не актуально. Да и наушников сугубо митольных у меня нет.
А так я уже говорил, они похожи, только Ifi немного "взрослее" играет.
В своей ценовой категории Audinst - 5, Ifi - 5+
 Митольную же специфику , думаю, стоит уже возлагать на наушники и усилитель.

 

4 часа назад, findrey сказал:

мне бы еще знать как со всеми этими аппаратами одной весовой категории соотносятся младшие Burson

Да, с однокашниками от Burson сравнение было бы интересное. 

1 час назад, CHAY сказал:

В своей ценовой категории Audinst - 5, Ifi - 5+

Вообще удивительно, что разница небольшая, версия Сигнатур - она всё-таки с претензией на удифильность....

Обращаюсь с вопросом, возможно, где то встречал ответы по такому же обращению.

Мой эксперимент продолжается, шурики 1440 отложил в сторону.

Сейчас такая связка, на фото.

Появился фон, фонит при увеличении ручки громкости на ifi. Чем громче, чем сильнее.

Как бороться? С ноута идет usb на цап.

6 минут назад, Дед сказал:

Появился фон

При каких обстоятельствах появился...?

32 минуты назад, HOOD сказал:

Вообще удивительно, что разница небольшая

Аудинст удачный аппарат. Я даже послушав micro iDSD Black Label не захотел его менять.
 

 

38 минут назад, HOOD сказал:

версия Сигнатур - она всё-таки с претензией на удифильность

Не очень понимаю что стоит за этой фразой.
Аппарат вполне аудиофильский.

2 минуты назад, CHAY сказал:

Не очень понимаю что стоит за этой фразой.

Аппарат вполне аудиофильский.

Ну типа, Аудинст - это ближе к начальному уровню, а стопка Сигнатур - уже с претензией.

А разница, как я понял, минимальная.

21 минуту назад, HOOD сказал:

При каких обстоятельствах появился..

Как все состыковал, так и услышал...

На шуриках, вроде не прослушивался.

А тут и телефон самсунг, для подтверждения, по usb подключил...и в том и другом случае фонит.

Как из колонок, на тацплощадке в молодости...

14 минут назад, Дед сказал:

Как все состыковал, так и услышал...

Как из колонок, на тацплощадке в молодости...

Теперь надо начинать отстыковывать одно за  другим.

Если фон как из колонок на тацплощадке, значит либо "земля" где-то болтается, либо наушники имеют очень высокую чувствительность.

20 минут назад, HOOD сказал:

Ну типа, Аудинст - это ближе к начальному уровню, а стопка Сигнатур - уже с претензией.

А разница, как я понял, минимальная.

Ну, во первых, стопка Сигнатур - это уже реализация усиления не чета коробочке Аудинста.
А чисто ЦАП - разница всё же вполне осязаемая. Но я не склонен к преувеличениям.
Тут хорошо бы сравнить с другим ценовым сегментом. До товарища с Бифростом пока не добрался.

26 минут назад, HOOD сказал:

высокую чувствительность

Возможно, и это...

Посмотрел характеристики sony wh 910n, импеданс 17 Ом, 

Получается очень чувствительные..., таких у меня не было, еще...

e2-e4 , в общем час с лишним потратил на форматы, переконвертировав DSD и Hi-Res в 16/44
Записи все были в высшей степени превосходные.
Разумеется, и в редбуке всё звучит отлично. Я не знаю тонкостей технического преимущества верхних форматов,
но мне кажется дело в ВЧ. Обертоны, как известно, могут заходить до 100 кГц., и они же влияют в обратную сторону на весь частотный спектр.
А мы уже имеем дело с качеством записывающей и воспроизводящей аппаратуры.
 Если топовые системы способны не погубить частоты хотя бы до 40-60кГц (честно говоря, не знаю как там обстоят дела),
тогда можно серьёзно подсесть на такой звук.
У меня, понятно, всё проще. Но плюшки те же, о которых говорил ранее.
Всё ожидаемо, вот только Аудинст я уже не включал. Ifi и редбук получше играет, так что рассуждать, в каком аппарате все переходы
 к верхним форматам заметнее, я не буду.
Hi-Res и DSD по отношению к редбук на этих записях впускают воздух. Звучание одновременно приобретает больше мягкости и прозрачности, и от всего этого настроение музыки легче передаётся. (Вот и пресловутая эмоциональность вылезла).
И опять же, эти "эффекты" не охренеть как на голову сваливаются. Это тоже надо уметь слышать.
Вот, допустим, у вас в комнате нормальный воздух. Никакой не затхлый, а действительно нормальный. Дышим - не замечаем.
Затем открываем окно (не со стороны шоссе, конечно). Лучше? Ага.
 Вот типа того.
 И это на моей бюджетной системе (правда с охренительными наушниками ), и касаемо только современных записей классики.
Орган, БСО, хоровая и камерная музыка.
 Вся остальная музыка в моей коллекции (за случайными исключениями) в редбуке, и не вижу смысла эту ситуацию менять.

Изменено 23 января, 20224 г пользователем CHAY

CHAY Для понимания происходящего со звуком, советую поставить какой-нибудь аудио редактор, например саундфорж, или адобовский, очень полезно. Например, наверное вы в курсе, что в музыке уровень на вч гораздо меньше чем на сч/нч, это даже видно по динамикам в трехполосках, твиттер не сравнить по размерам с вуффером. Вот я сгенерировал два файла синуса 20кГц по уровню -12дБ, но один в 44/16, второй в 192/24, догадайтесь какой из них лучше

 

 

Изменено 23 января, 20224 г пользователем Delta213

В соседнем обсуждении зашла речь о том, какие усилители могут "потянуть" 600-омные наушники Бейердинамик T1 Gen2.

Я радостно подумал, что мой "супермощный" Ifi Micro iDSD Signature уж точно справится.

Посмотрел описание на оф. сайте - Ifi iDSD Micro Signature на его максимальном уровне мощности выдаёт 166 mW на 600 Ohm.

А паспортное максимальная мощность для этих наушников - 300 мВт.

Интересно, "раскрывает" Ifi iDSD Micro Signature эти наушники или нет?

 

У меня они комфортно звучат на  Ifi Micro iDSD Signature на максимальном усилении примерно на 40-50 процентах от максимальной шкалы громкости.

Но на обычном выходе.

Интересно, будет ли выше мощности при подключении через балансный выход?

 

P.S. Посмотрел на измерения похожего по компоновке Diablo:

https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/ifi-idsd-diablo-turbo.php#gsc.tab=0 

https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/ifi-idsd-diablo-turbo-bal.php#gsc.tab=0 

 

Там мощность по балансному выходу примерно в 2.5 раза выше, чем по обычному.

Интересно, у iDSD Micro Signature тоже так?

CHAY удалось ли послушать MQA? Слышна ли какая-то разница? 

42 минуты назад, Dimitry188 сказал:

В соседнем обсуждении зашла речь о том, какие усилители могут "потянуть" 600-омные наушники Бейердинамик T1 Gen2.

Я радостно подумал, что мой "супермощный" Ifi Micro iDSD Signature уж точно справится.

 

У меня раскачивал их достаточно музыально

1 час назад, Dimitry188 сказал:

Там мощность по балансному выходу примерно в 2.5 раза выше, чем по обычному.

Интересно, у iDSD Micro Signature тоже так?

Diablo имеет полноценную балансную схему, а Signature псевдо баланс, так называемый фирменный S-balance 

6 часов назад, CHAY сказал:

 Я не знаю тонкостей технического преимущества верхних форматов,
но мне кажется дело в ВЧ

По моему мнению, это не так, Александр - преимущества верхних форматов не только в ВЧ. Слушаешь в HiRes или DSD партию Анны из “Магомета 2” и обнаруживаешь очаровательные новые мелизмы, которые едва-едва прослушивались в RB. Неожиданно на органе, у Регера в “Интродукции и пассакалии ре-минор”, на фоне педалей начинают проявиться флейтовые регистры, что делает контроктаву бархатной. В “Адажио” же “Первого концерта” Бруха вторые скрипки создают такой обволакивающий фон, которого практически вообще не услышишь в RB.

Иными словами, HiRes дает гораздо больше обертонов по всему диапазону, более высокую детализацию и лучшую динамику, т.е. предоставляет существенно большую музыкальную информацию.

Другое дело, что полностью ощутить этот рост информации на бюджетной аппаратуре, особенно ЦАП’ах не представляется возможным.

Перед Рождеством, совершенно случайно,  немного послушал  классику в DSD на ZEN One Signature с усилителем WA6-SE и наушниками Focal Utopia. ЦАП понравился – звучит он не на 300 евро, а существенно выше. Однако, все равно не может передать все преимущества HiRes – чудес на свете не бывает.

Замечу, что, естественно, изложенное только субъективное мнение.

3 часа назад, chontvari сказал:

У меня раскачивал их достаточно музыально

У меня тоже, причём по обычному выходу Ifi Micro iDSD Signature.

Теперь задумался - имеет ли смысл перейти на балансный выход.

Но нигде не нашёл, повысится ли от этого мощность.

На оф. сайте в технических параметрах только общие данные, без разделения на балансный выход и "обычный".

 

Зато порадовался за свой усилитель для наушников Ifi Zen Can Signature 6xx: для 600 Ом данных не нашёл, но на 763 Ома нагрузки по обычному каналу он выдаёт 62 мВт:

https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/ifi-zen-can-signature-6xx-single.php#gsc.tab=0 

зато по балансному - уже 238:

https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/ifi-zen-can-signature-6xx-balance.php#gsc.tab=0 

Чего, в принципе, должно вполне хватить.

 

P.S. В очередной раз напомню ссылку на калькулятор с оф. сайта Ifi:

https://ifi-audio.com/home-2/headphone-calculator/ 

 

Если посмотреть по его результатам, то для 600-омных Бейердинамик T1 мощности Ifi Micro iDSD Signature должно хватить даже с избытком.

Мощности Ifi Zen Can Signature 6xx - тоже, причём не только по балансному, но и по обычному выходам.

Изменено 23 января, 20224 г пользователем Dimitry188

3 часа назад, molokoff сказал:

Иными словами, HiRes дает гораздо больше обертонов по всему диапазону, более высокую детализацию и лучшую динамику, т.е. предоставляет существенно большую музыкальную информацию.

Это я предполагал.
 Меня впечатлила информация об обертонах, добирающихся до 100 кГц.
 И важны они не тем, что сами по себе возникают выше слышимого диапазона (иначе эти частоты можно было спокойно отсекать),
а тем, что влияют на весь остальной спектр, подобно тому как издаёт звук струна.
 Предположения по топ системам я уже высказывал, Вы это подтверждаете.
Нечасто встретишь технику, работающую с такими диапазонами, и бюджетной она точно не будет.
Ваш отзыв по ZEN One порадовал. Не зря я собирал теорию, чтобы потом почти вслепую купить ЦАП.
 
Возможно аппарат ещё разыгрывается. Во всяком случае вчера, включив, я сразу подумал о том, как нравится звучание.
 С месяц-другой не буду включать Audinst, даунгрейд, как правило, явно бросается в уши.
 
 

 

7 часов назад, Delta213 сказал:

Вот я сгенерировал два файла синуса 20кГц по уровню -12дБ, но один в 44/16, второй в 192/24,

Эти картинки конечно видел. Азы всё ж...

 

5 часов назад, maro сказал:

 удалось ли послушать MQA?

Не доводилось.
Прочитанное и отзывы по этому формату не возбудили интереса.

9 минут назад, CHAY сказал:

Эти картинки конечно видел. Азы всё ж...

Ну и как по вашему, способен формат 44/16 без искажений передать информацию на вч? Мало кто задумывается о том, что в этом формате  на частоте в 20кГц всего два отсчета на период. Ладно, а как вы считаете, формат 44/24 это хайрез? А 176/16, хотя такой в реалии я не встречал, но хотя бы теоретически?