SACD Вопросы и обсуждение.

[Bogdan96 78]

но знаю, что копать надо в сторону sacd-проигрывателей ОРРО.

Не только OPPO, есть много проигрывателей читающих записанный на DVD-R iso образ SACD, список можно прочесть: https://всемизвестныйторренттрекер.org/forum/viewtopic.php?t=3655974 он постоянно пополняется, сам пользуюсь Denon DBT-3313UD, проблем не обнаружено.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Лет 6 назад писал DVD-R для Denon 3930. Читался и воспроизводился SACD на ура без всяких конвертаций в PCM.

[AleXH 286]

Конвертирование DSD в PCM с подтягиванием уровня к 0 dB позволяет получить максимальный битрейт.

[AleXH 286]

Сейчас я снова начну нести бред. Битрейт для несжатого сигнала есть величина постоянная и определяется разрядностью и частотой дискретизации.

Согласен и с первым и со вторым предложением - это очевидно и также как и то, что речь была о другом.

[AleXH 286]

@macintosh, для не догадливых - речь о битрейте значащих бит. - Читать надо о чём идёт речь.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем AleXH

[AleXH 286]

Объясню совсем доступно: передаём сигнал - над водой (шумом) видно только 000100000001000, увеличили громкость - всплыло 001210000012100, ещё больше увеличили громкость - всплыло 012321000123210 - очевидно, что в последнем случае описание более информативно, чем в первых 2-х случаях. За одно и тоже количество тактов бит на описание сигнала было использовано больше - об этом битрейте шла речь, когда говорилось о смысле подтягивания сигнала к 0 dB.

[AlexOK 69]

Я вот читаю и не пойму: в чём тайный смысл перегонять dsd в pcm, что бы потом передать его в цап, где он опять и из pcm конвертнется в dsd...

Если есть готовый dsd, значит надо его в таком виде передавать в цап, нужен только подходящий цап.

А если такого цапа нет, то зачем брать изначально dsd и с ним химичить, не проще взять готовый pcm.

Но, впрочем, каждый, с ума по-своему сходит.

[CHAY 5 873]

@macintosh, Вы, в отличие от Алекса с его наглядностью,

с такой загадочностью и важностью цитируете заголовки фильмов,

что я прям почтением проникаюс-с...

[Trest 382]

А если такого цапа нет, то зачем брать изначально dsd и с ним химичить, не проще взять готовый pcm.

Если покупают, например, 10 человек, то такой DSD устроит всех - и тех, кто может сразу воспроизвести, и тех, кто перегонит в "младший" формат. А уже если бесплатно, то дарёному коню...

[CHAY 5 873]

@macintosh, ну да, для меня лично сложно настолько, что перечитав 3 последние страницы, я не понял в чём заруба, собственно)

 

Когда беседуют два технаря, разбирающихся в цифровой кухне, лучше не встревать.

Но с другой стороны, коль читаешь это всё на форуме, волей неволей ожидаешь какого-то доступного для понимания резюме с точки зрения практической пользы.

А понятного вывода так и нет)

[AleXH 286]

Что касается наглядности, то я пытался, даже спектрограммы и образцы выкладывал. Но это, видимо, слишком сложно для понимания оказалось.

Понимания чего? - Разная цветовая температура спектров результатов у сравниваемых программ о чём по вашему говорит?

[Trest 382]

Есть предложение к грамотным товарищам. Нет ли желания накатать постик о средствах анализа качества аудиофайлов? Слух, тракт и т.д. - это всё вещи весьма субъективные и разные.

[AleXH 286]

@macintosh, вы избегаете ответов - кроме пустых заявлений от вас ничего не слышно.

[CHAY 5 873]

@macintosh,

то, о чем и говорил....

О практической пользе.

Ещё раз для непосвящённых, пожалуйста:

какая программа делает это правильно, а какая нет?

И в чём разница на слух?

[audioshock 1 280]

Я встряну:

Извлечение DSD файлов из ISO - это команда sacd_extract.exe или различные оболочки для управления этой командой, они на звук влияние не оказывают.

Если надо дальше DSD to PCM - здесь вариантов много, каждый определяет для себя исключительно на слух (свой), для меня Saracon.

Две эти функции объединены в отличный продукт: SACD2FLAC.

Как эта программа конвертирует в flac мне не понравилось, а вот в PCM самое то, см. обсуждение этой программы выше, в т.ч. комментарии AleXH

Изменено 11 октября, 2018 пользователем audioshock

[CHAY 5 873]

вам нужно просто порезать iso на dff

Эту проблему я для себя решил 25 июля (1 пост).

 

В посте 371 я вопрошал относительно

нормализовать звуковой сигнал при конвертации образа SACD в PCM неправильно.

[Trest 382]

Спектральный анализ ... велись через профессиональное ПО.

Нет ли возможности осветить это несколько подробнее. Я понимаю, что для интерпретации результатов тоже нужны знания и опыт, но прослушивание совсем уж вещь субъективная и сильно зависимая от тракта.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Trest

[AleXH 286]

Пруфы на ангажированные результаты в студию, плз.

[Trest 382]

Чем анализировалось, как... Интерпретация результатов опять же. Вы думаете тут все подряд могут правильно понимать спектрограмму? Не думаю...

[Trest 382]

@Trest, то есть расписать методику, указать наименования и версии использованного ПО, модели задействованных компонентов в тракте?

Ничего этого я делать, безусловно, не буду по вполне понятным причинам. Кто не понял, я не виноват.

Вы чего, стесняетесь? Взяли бы, да и расписали, провели бы, так сказать, ликбез. Вот, мол, исходник, вот сконвертированный. Провели анализ на было/стало. Сделали вывод...

[CHAY 5 873]

Всё предельно ясно.

В JRiver сертифицированные биты.

В Saracon - все как есть грязные и корявые, хотя и те же самые.

Кто не прошёл слепой тест, тот счастлив. Ура!)

[AleXH 286]

то есть расписать методику, указать наименования и версии использованного ПО, модели задействованных компонентов в тракте?

Совершенно верно, именно это и нужно сделать, иначе ваши слова ничего не стоят - вы даже не привели очевидного аргумента, почему не нужно делать нормализацию при конвертации DSD2PCM - одна дилетантская пурга.

 

Не удивлюсь, если методика будет уровня Удифила, когда он доказал, что все lossless плейеры звучат одинаково, сравнивая воспроизводимые данные, полученные по ВИРТУАЛЬНОМУ кабелю - гениально! - На ютубе ролик есть.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем AleXH

[Trest 382]

Образцы я выкладывал, кто-то даже их скачивал. Но никто из сильно здесь кричащих, ни слова не написал об их сравнении на своем тракте,

Для объективной оценки тракт нужно вообще исключить. Слух тоже. Сначала нужно оценить изменения инструментально, правильно их интерпретировать и только потом подключать слух, причём очень желательно в честном слепом тесте.

[AleXH 286]

увеличил громкость - увеличился не только полезный сигнал, но шумы, изначально присутствовавшие в записи. Но самое противное - увеличатся шумы и искажения, вызванные собственно преобразованием dsd в pcm.

- ГЕНИАЛЬНО! Такое мог сказать только дилетант - в рамочку и на стенку. - Вы не Удифил? Предвижу чего стоят ваши измерения, если вы даже методику боитесь огласить.

[Trest 382]

Складывается впечатление, что умные люди все реже посещают этот форум. Похоже, и мне пора сворачиваться.

Я знаю, но никому ничего не скажу. Увы, очень знакомо и банально...