По звуку))) для меня в музыке главное музыкальность, а не детальность или ещё что.

@Arik,Demograf кстати, делает очень музыкальные ЦАП. Я бы даже сказал, что это одна из его "фишек".

Изменено 25 ноября, 20169 г пользователем Rutger

Для меня румын останется румыном...

Вспомнился диалог из Брат 2; "Одно слово румын, - Так он же болгарин, - Какая разница!"

По звуку))) для меня в музыке главное музыкальность, а не детальность или ещё что.

@Arik,Demograf кстати, делает очень музыкальные ЦАП. Я бы даже сказал, что это одна из его "фишек".

Павел, Аркадий очень хорошо знаком с Димой и его аппаратами, скажу большее, у него даже и усилок от Демографа есть. И в консерваторию он с нами ходит.

Аркадий, надеюсь, ты не обидишься за то, что я тебя выдал .

@Rutger,

Да, знаю его ЦАПы. Очень нравятся. Одна проблема - очень крупные по габаритам. Мне пока несколько лет придётся жить в небольшой квартире. Очень хочу ЦАП от Димы, но в моих условиях его пока некуда ставить(((

 

@Denry,

Какие обиды?! Вообще очень доволен и консерваторией, и компанией, которая вокруг тебя собралась)))

@PXC 450, слушал в своей системе чорд хуго, это совсем не уровень того же Da-06.

Hugo или Hugo TT?

Если первый, то он чисто портативный вариант, с возможностью подключить к стационару. Но не более того.

 

Ну и разумеется не стоит покупать da-06 за 350 тысяч, однако свои 2500 долларов он конечно стоит, притом что можно и дешевле найти там же, за бугром.

Полностью согласен.

@PXC 450, слушал в своей системе чорд хуго, это совсем не уровень того же Da-06.

Hugo или Hugo TT?

Если первый, то он чисто портативный вариант, с возможностью подключить к стационару. Но не более того.

 

 

TT Не слушал. Это был просто ответ-удивление как Хуго вообще попал в тему))

@PXC 450, слушал в своей системе чорд хуго, это совсем не уровень того же Da-06.

Hugo или Hugo TT?

Если первый, то он чисто портативный вариант, с возможностью подключить к стационару. Но не более того.

 

 

TT Не слушал. Это был просто ответ-удивление как Хуго вообще попал в тему))

Ну так речь-то была именно про TT. Hugo я бы не стал советовать для стационара. А Mojo тем более.

@PXC 450, там еще до вас писали про хуго, я на это реагировал. У вас все интересно написано

Ну и разумеется не стоит покупать da-06 за 350 тысяч, однако свои 2500 долларов он конечно стоит, притом что можно и дешевле найти там же, за бугром.

 

Полностью согласен.

 

А я не согласен. Во-первых не стоит смотреть на японский рынок - у них для себя свои цены. И она защищают свой рынок от всего мира с пристрастием.

И кто вам казал, что для 06 цена нормальная 2500, (для вторичке тоже не очень прям нормальная я свой с царапанной крышкой и то дороже продал) а для чего-то выше? Надо слушать самому только. Мне вот форум сразу объяснил. что когда я купил 06 - я купил го***.

Я не поверил и слава Богу!

И разговоры странные - тянет на цену или не тянет. Хотите дешевле - 100в. Нормальный дороже.

В Европе совсем запредел стоит около 5000 евро, если в магазине. В Америке тоже огого сколько. Рынки разные - цены разные. Вот бы в Японии было 230! Все бы на свете поменялось в хайэнде)))

, хорошо что ты тогда привез его на прослушку к Диме. Я бы его и за 3500 купил в итоге))) Сейчас слушаю, страшно сказать, раммштайн!!! Тянет!))))))))))))))

Изменено 25 ноября, 20169 г пользователем whiteeagle

@whiteeagle,

Да я сам последнее время подсел после поднятия его темы))))

В Европе совсем запредел стоит около 5000 евро, если в магазине. В Америке тоже огого сколько. Рынки разные - цены разные. Вот бы в Японии было 230! Все бы на свете поменялось в хайэнде)))

А в 06 нет какого-нибудь хитрого переключателя на 230 внутри, как в P1, например?

@Bonza,

Это возможно. Но мне кажется - эти ништяки последнее время не делают.

 

Я не нашел, когда разбирал.

Вот немного внутреннего мира 06.

На второй фотке платка питания - там вариантов нет.

Изменено 26 ноября, 20169 г пользователем prod67

И, кстати, разделите эти 30 т. $ на среднюю цену живого концерта.

И кстати добавьте гостиницу и авиабилеты.

И концертов будет уже не так что бы много, по сравнению с домашней

системой, которую слушаешь каждый день.

И, кстати, разделите эти 30 т. $ на среднюю цену живого концерта.

И кстати добавьте гостиницу и авиабилеты.

И концертов будет уже не так что бы много, по сравнению с домашней

системой, которую слушаешь каждый день.

я то в Москве живу. А вот Вам можно порекомендовать собрать хор казашек на общественных началах. Вообще бесплатно будете живое исполнение слушать))) а потом, когда уровнем дорастут, в Москву сможете привезти, деньги ещё на этом заработаете))) ну, может и я на такой концерт приду

Кстати, слушая БСО в живую закрыв глаза, Вы никогда не назовёте точное число скрипок, например. А на некоторых современных устройствах это возможно. Они сверхдетальны. Но совершенно не музыкальны.

Считаю, что цап не может воспроизвести то чего нет в записи, посмотрите как пишутся современные записи, дело не в цапе, ищите меломанские записи. Большинство ценителей музыки ищут хорошие записи и как вы подметили ходят на концерты любимых исполнителей не зацикливаясь на аппаратуре.

@vel11,

Никакой ЦАП до сих пор не соответствует на слепом прослушивании живой музыке. Читайте Алдошину. А когда на концерте БСО Вы с закрытыми глазами не сможете сосчитать количество скрипок в оркестре, а на какой-нибудь супер записи и супер ЦАПе сможете сосчитать их - это повод задуматься...

Сходил бы на концерт Тэйтума или Майлза.

Но есть пара проблем.

Если тот свет есть, может и схожу потом.

 

А пока остаётся слушать в своём нечестном, но вкусном тракте.

Изменено 26 ноября, 20169 г пользователем pinh0le

,

Для меня румын останется румыном... По звуку))) для меня в музыке главное музыкальность, а не детальность или ещё что. Если у автора нет чувства музыкальности, прошивки это вряд ли исправят. На живых концертах, кстати, такой сверхдетальности, какую выдают многие современные ЦАПы нет. А вот музыку на концертах хочется слушать и слушать. Она там как цельное звуковое полотно. Совсем другие чувства, чем от многих современных ЦАПов.

 

Кстати, слушая БСО в живую закрыв глаза, Вы никогда не назовёте точное число скрипок, например. А на некоторых современных устройствах это возможно. Они сверхдетальны. Но совершенно не музыкальны.

 

И, кстати, разделите эти 30 т. $ на среднюю цену живого концерта. Сходите на живой концерт. А потом прикиньте, сколько живых концертов Вы послушаете на эти деньги? А потом задайте себе вопрос, только обязательно после большого концерта, стоят ли эти ЦАПы того, чтобы с них слушать музыку, или всё же лучше на живые концерты ходить?

 

Наш мир уже давно сошёл с ума. Мы стремимся заработать как можно больше денег, потом появляются болезни от неправильных целей и образа жизни в погоне за деньгами, потом мы лечим себя химией, гробя своё здоровье побочными эффектами, потом уничтожаем экологию, производя химические лекарства, болеем в результате ещё больше от разрушенной связи с природой. Воспитываем девочек храбрыми и смелыми, сильными. А мальчиков осторожными и мягкими. А разве от природы не свойственно обратное? Теперь вот ещё слушаем ЦАПы со сврехдетальным звуком, не свойственным живой музыке...

 

Бедное человечество! Одумайся! Иначе плохо кончишь)))

 

(Улыбки специально поставил в конце, чтобы никто не воспринял очень серьёзно))) )

 

абсолютно согласен. мне тоже кажется что аудиофилы немного сошли с ума и ищут звук и детальность которых не бывает в природе, на живых концертах. тоже всегда предпочту сходить в ммдм или на рок концерт чем дома слушать на любой технике. и тоже давно понял что новые технологии и увеличение разрешение и тд обвчно толтко аредят музыкальным качествам техники.

 

кстати, а тут обсуждали PS audio Directstream? я считаю эту фирму весьма правильной по отношению к музыке, они ее воспринимают именно как музыку. понимают ее. а не как большинство азиатов упирают на технику и голую инженерию. у меня были их perfect wave и nuwave, сейчас вот купил DSJ, жду пока. младшая модель стоит 4к, старшая 6 - как раз 400. думаю будет не хуже любых японцев. музыкальней то наверняка.

Был на концерте Pat Metheny еще х знает когда. Но по ощущению никакая техника не дотягивает до степени его воспроизведения деталей и всего остального. Так что бывает по-разному. Все не одинаково.

Хотя все это множится от впечатлений, конечно.

Изменено 26 ноября, 20169 г пользователем prod67

Вот у вас спорт то разворачивается…

Про концерты: еще когда то давно писал тут что то что мы требуем от аппаратуры и то что существует "вживую" - большая разница. Причем отнюдь не в сторону "живого звука" - хорошо подобранная система как правило играет "вкуснее" и приятнее для создавшего ее пользователя. И если она играет "как на концерте" то это всегда (именно для системы) компромисс, часто неразрешимый.

 

Уж сколько раз был на концертах в свое время (Deep Purple - раза 3, Robert Plant - 2, легенды рока - 3-4 раза, Uriah Heep, Royal

Hunt и т.д.) - звук был не особо хорош (уж в Ледовом точно, да и БКЗ не блестало...). По крайней мере сейчас, в своей системе, звук намного лучше в наушниках. Да, атмосфера конечно же не та, но разница в звуке есть. Так что не всегда концерт (по крайней мере, старого хард-рока) является показателем качества...

Изменено 26 ноября, 20169 г пользователем Rutger

я же говорю - аудиофилы больные люди) вспоминают как раз в жизни в молодости сходили на концерт и потом рассказывают всю жизнь) звук им был не тот)) ахахаха))) никогда не пойму больных этой темой - выслушивать звук там железки какой или инструмента... я хожу на концерты раз 30-40 в год, только за последние года полтора и только в роке это и muse дважды, и линкин парк, и u2, и металлика, и касабиан, и гарбадж, и рамштайн, и rhcp, и би2, и бог знает кто еще - там subway, placebo и тд даже не вспоминаю.

 

и это не считаю еще ммдм, крокус, консерваторию и тд по 2-3 раза в месяц почти всегда. и все ваши системы все равно не обеспечат таких эмоций и наслаждения музыкой какое можно получить на концерте. просто вы не любите музыку в принципе и не знаете что это такое, вы ищете только какой то определенный звук который реззонирует в конкретном мозгу и с чем то там ассоциируется - но это не имеет к музыке вообще никакого отношения. на мой взгляд это довольно бедные люди которые очень многого лишены. если человеку интереснее пытаться проанализирвоать как влияет новый дорогущий кабель на изменение звука условной трубы и тратить часы на прослушивание одного и того же фрагмента этой трубы чем скажем вкусить драйв рок концерта или звук живого голоса со всеми эмоциями живого человека - то это все очень грустно на мой взгляд.

Изменено 26 ноября, 20169 г пользователем Edward XV

@Edward XV,

Ахинею пишите, причем агрессивно (все больные я нормальный - было, было…). Ощущение что вы один "по концертам ходите", остальные сидят и дро%чат на очередную железку, не понимая что от нее хотят…

В итоге выяснение истины "по принципиальным вопросам" превращается в спор "по понятиям" (что у каждого свое) оно и не надо, и бессмысленно…

Теперь по пунктам:

Вот пошли вы "в консерваторию", на живой концерт, пианино "по настоящему" послушать. Звук настоящего инструмента - тут да, услышите (если удачно сядете) а вот исполнение…

Кто в районе "а из нашего окна площать Красная видна" тем еще иногда отломится. А остальным что делать?

Мы же на аппаратуре слушаем в первую очередь исполнителя (лей) а не "звуки". Очередной гений из юго восточной Азии, со скоростью киборга исполнящий моцартаглинкудебюсси ну никак нам (мне) Гульда не заменит, и вживую вы Глена этого никогда и нигде не послушайте.

А хочется. Иногда.

В джазе и того хуже - нью йоркский джаз 2000+ сильно отличается от того же джаза 50х (и не в лучшую сторону, увы) и чтоб послушать Дэвиса и Монка (и Баррела тож) придется вам аппаратурку подыскивать, а не за билетиками бегать.

Про рок музыку аналогично - качества там нет изначально (ибо коль играет все через большие колонки и унч на 2квт, то о каком качестве речь) но драйв и настроение присутствуют в полном объеме. Вопрос - как его передать? На концерте что то кто то может и передаст, но…

Самое простое - Чиж и к ни один свой шедевр сегодня не сыграет так, как он делал это в 90. Причину знаем (Акела устал) но нынешнее шоу "по мотивам" в плане драйва и настроения сильно уступает записям того времени. Кои, понятно, хочется слушать как можно ближе к тому натуральному звуку, который имел место быть.

Мы то тут спорим не о том что "иди на еонцерт" а о том что одна и та же аппаратура сыграет вам камерное барокко записанное на аутентичных инструментах и Рамштайн с разным абсолютно качеством, и при конструировании системы приходится выбирать, часто идя с самим собой на определенный компромисс.

А вы нам "про билетики" и "я видел Чилентано"...

 

Уж сколько раз был на концертах в свое время (Deep Purple - раза 3, Robert Plant - 2, легенды рока - 3-4 раза, Uriah Heep, Royal

Hunt и т.д.) - звук был не особо хорош (уж в Ледовом точно, да и БКЗ не блестало...). По крайней мере сейчас, в своей системе, звук намного лучше в наушниках. Да, атмосфера конечно же не та, но разница в звуке есть. Так что не всегда концерт (по крайней мере, старого хард-рока) является показателем качества...

 

Да я год газад (по моему в ветке про позитив) писал что посещение (америка мать ее, не наши задворки) концертов Тауер оф Пауер и Гранд Фанк никаких теплых чувств по части "вот как оно играет по настоящему!!!" Не оставило, очень все суррогатно, гораздо хуже чем при правильном воспроизведении дома.

Вот атмосфера и видеоряд - это да, дедушки дудят, бабки прыгают, пиво водка рекой и дядьки в коже бурдюками трясут, но звук…

Мне удалось послушать топовый - Тeac (Esoteric) D2X

БСО я не слушаю, но владелец любитель этого жанра, я предложил прогнать Rammstein (каша) увы, дельта-сигма не готова для этого жанра

Rockna может и БСО/электронику/тяжмет

для себя понял - только R2R

Жду MSB Select 2 (чёрный)

 

Памятуя о том, что Esoteric D-02X дает “кашу” на великих и нетленных опусах группы Rammstein, провел маленький эксперимент. Взял у приятеля альбом “Liebe Ist Für Alle Da “ (https://www.спам.c...80311995&sr=8-1) и прослушал 3 произведения: “Rammlied”, “Haifisch “и “Waidmanns Heil”. На большее, извините, не хватило. Тракт: Esoteric (P-02X,D-02X)+Egoista 845+ Abyss 1266.

Впечатление сильное. Во-первых, сразу вспомнил фразу М.В.Ломоносова относительно немецкого языка: “ "Карл Пятый, римский император, говаривал, что …НЕМЕЦКИМ с неприятелем… говорить прилично”. Во-вторых, подумал, что если обожаемая мною М. Захарова уйдет на повышение со своего поста в МИД’е России, то лучшей кандидатуры на ее место, чем Линдеманн просто не существует.

А “каша”? Извините, но ее то и не услышал! Может, были айсбан и Kulminator , но каши точно не было – просто варить ее было не из чего.

muse дважды, и линкин парк, и u2, и металлика, и касабиан, и гарбадж, и рамштайн, и rhcp, и би2, и бог знает кто еще - там subway, placebo и тд даже не вспоминаю.

это не имеет к музыке вообще никакого отношения

.

просто вы не любите музыку в принципе и не знаете что это такое