Лучшие японские цапы и не только, до 400 тыс. в нашем ритейле.

[damakg 100 4 Тракты]

Уважаемые форумчане!

 

Кто может порекомендовать представителей лучших японских и не только японских цапов до 400 тыс. в нашем ритейле? В качестве оппонента, которого они должны "побить" выступает Luxman DA-06.

В чем собственно интерес. Естественно таких рубасов на 400 тыс. у меня нет и пока не предвидится. И всю фишку с покупкой подобных цапов, как и любой другой техники просек буквально на днях. Например тот же Лакс оказалось довольно просто достать из Японии, пусть и б/у (да хоть и новый) существенно дешевле нашего ритейла, который зашкалил аж за 350 тыс.

Но, к сожалению есть люди, которые запороли во мне надежду в данном цапе, как достойного сменщика текущего Hilo.

Нет, на самом деле меня все устраивает в моем текущем цапе. Но опять же по советам других знакомых начал вновь смотреть на сам Лаксман.

От сюда вопрос: может есть такой волшебный цап, который с меньшими финансовыми потерями при почти равной стоимости с Luxman DA-06 все же даст прибавку в сравнении и с ним и с Хило?

Основные требования:

1) Желательна поддержка DSD, но если будет очень качественный цап без поддержки этого формата, тоже можно рассмотреть.

2) Нужен не менее детальный цап, чем Хило, поэтому "старичков" не рассматриваю.

Остальное думаю все индивидуально. Ну и желательно его наличие по красивой цене за рубежом)

 

Заранее спасибо, с уважением Евгений.

 

http://news.soundex.ru/classifieds/advert/5784-tsap-concert-fidelity-dac-040

[pollar 8 807]

Прослушка техники по ютуб. Как мило.))

В моем понимании это гораздо больше чем мило ...))

Да послушать можно, никто же не запрещает, даже сделать какие-то прикидки для себя можно, но давать оценки - это конечно через чур. Вот послушал я типичный румынский звук , ну что тут можно сказать... да вообще ничего при таком ящичном призвуке о чем вообще можно говорить?

А если всё равно оценивать,то что? Акустику? Ну дорогая, красивая... ЦАП? для этого нужно досконально знать почерк остальных компонентов, да и то, насколько он "стыканулся" ничего не известно... В общем делать какие-то оценки на ютюбе, ничего не ведая о системах, которые "выложены" - это шаг уж очень смелый.

Ютюб, конечно не совсем бесполезное достижение: я, к примеру смогу понять, что произошло в знакомой, не раз отслушанной "в живую" системе, прослушав две записи звучания этой системы чет тюбик, если первая запись будет в том виде, в котором я слушал её(систему) вживую, а вторая будет уже с изменениями, внесёнными впоследствии. Но давать оценки, не имея точки отсчёта... ну я бы не стал

Изменено 24 ноября, 2016 пользователем pollar

[molokoff 23 460]

@molokoff,

Уверен, что это не -

 

"Я купил фигню дороже вашей,

а вы умойтесь своей кашей".

Маршак

 

Как бы на это не было похоже.

Иногда просто нет цели.

Мне кажется, что дело в ином. Анализ звучания любого ЦАП это тяжелая и скрупулезная работа, к которой поделки youtube не имеют никакого отношения. Но одно обстоятельство отметить просто необходимо. За последние несколько лет мною было прослушано большинство топовых ЦАП. Так вот ни на одном из них не было обнаружено даже чайной ложки КАШИ. Отмечу, что прослушивались произведения, далеко превосходящие по своей сложности и музыкальной палитре великие и нетленные опусы Рамстора или Рамштайна.

[vel11 258]

Мне удалось послушать топовый - Тeac (Esoteric) D2X

БСО я не слушаю, но владелец любитель этого жанра, я предложил прогнать Rammstein (каша) увы, дельта-сигма не готова для этого жанра

Rockna может и БСО/электронику/тяжмет

для себя понял - только R2R

Жду MSB Select 2 (чёрный)

На выходных слушали метал: Aborted Global Flatline, Metallica Hardwired To Self Destruct, на цапах HOLO R2R, NDS мультибит, Esoteric дельта-сигма. Реально уже давно не один из цапов не является в чистом виде не мультибитом, не дельта-сигмой. Владелец слушает метал и система заточена под него, каких то явных недостатков на этом жанре отмечено не было, одни еле слышимые нюансы, типа HOLO играл чуть менее напористей, но чтоб услышать нужно было сильно вслушиваться,"каши" и близко не было.

"Кашу" слышал на метале в другой системе, когда меняли усилители, запись была Bloodtruth, цап, AC электростаты, источник, провода на это совсем не влияли, другую музыку "кашеобразный" усилитель играл отлично. Что бы понять, что не так в системе с отдельным компонентом, нужно иметь под рукой ему замену.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем vel11

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ох тема то зашла... Начинали за здравие, а кончаем за...

 

Тема мне ещё очень интересна, любые советы и личный опыт будут полезны.

В том что я пока сделал паузу, ни о чем не говорит. Да, скоро придёт Холо и будет битва Холо vs Хило)) Кстати достаточно интересная игра слов (названий) не находите. Но результат этой битвы, увы непредсказуем, как и я сам) И не факт, что только меня может интересовать тема нам данной ветки. Поэтому думаю стоит ее ещё развивать.

 

Уважаемые форумчане!

 

Кто может порекомендовать представителей лучших японских и не только японских цапов до 400 тыс. в нашем ритейле? В качестве оппонента, которого они должны "побить" выступает Luxman DA-06.

В чем собственно интерес. Естественно таких рубасов на 400 тыс. у меня нет и пока не предвидится. И всю фишку с покупкой подобных цапов, как и любой другой техники просек буквально на днях. Например тот же Лакс оказалось довольно просто достать из Японии, пусть и б/у (да хоть и новый) существенно дешевле нашего ритейла, который зашкалил аж за 350 тыс.

Но, к сожалению есть люди, которые запороли во мне надежду в данном цапе, как достойного сменщика текущего Hilo.

Нет, на самом деле меня все устраивает в моем текущем цапе. Но опять же по советам других знакомых начал вновь смотреть на сам Лаксман.

От сюда вопрос: может есть такой волшебный цап, который с меньшими финансовыми потерями при почти равной стоимости с Luxman DA-06 все же даст прибавку в сравнении и с ним и с Хило?

Основные требования:

1) Желательна поддержка DSD, но если будет очень качественный цап без поддержки этого формата, тоже можно рассмотреть.

2) Нужен не менее детальный цап, чем Хило, поэтому "старичков" не рассматриваю.

Остальное думаю все индивидуально. Ну и желательно его наличие по красивой цене за рубежом)

 

Заранее спасибо, с уважением Евгений.

 

http://news.soundex.ru/classifieds/advert/5784-tsap-concert-fidelity-dac-040

 

Я уже отвечал: это не мой бюджет пока. Кстати мне уже предлагали этот цап. Верю, что хороший.

 

Мне удалось послушать топовый - Тeac (Esoteric) D2X

БСО я не слушаю, но владелец любитель этого жанра, я предложил прогнать Rammstein (каша) увы, дельта-сигма не готова для этого жанра

Rockna может и БСО/электронику/тяжмет

для себя понял - только R2R

Жду MSB Select 2 (чёрный)

На выходных слушали метал: Aborted Global Flatline, Metallica Hardwired To Self Destruct, на цапах HOLO R2R, NDS мультибит, Esoteric дельта-сигма. Реально уже давно не один из цапов не является в чистом виде не мультибитом, не дельта-сигмой. Владелец слушает метал и система заточена под него, каких то явных недостатков на этом жанре отмечено не было, одни еле слышимые нюансы, типа HOLO играл чуть менее напористей, но чтоб услышать нужно было сильно вслушиваться,"каши" и близко не было.

"Кашу" слышал на метале в другой системе, когда меняли усилители, запись была Bloodtruth, цап, AC электростаты, источник, провода на это совсем не влияли, другую музыку "кашеобразный" усилитель играл отлично. Что бы понять, что не так в системе с отдельным компонентом, нужно иметь под рукой ему замену.

 

Можно по подробнее про цапы с которыми сравнивали Холо? Или обзор по ним есть в DA в теме тура?

[Asheraddo 3 662]

Ох тема то зашла... Начинали за здравие, а кончаем за...

 

А чего ты хотел, Жень - все писькомеры собрались в одной теме, даже Бруно подтянулся

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Ох тема то зашла... Начинали за здравие, а кончаем за...

 

А чего ты хотел, Жень - все писькомеры собрались в одной теме, даже Бруно подтянулся

 

Блин, когда же моя то дорастёт до таких размеров)

[molokoff 23 460]

Ох тема то зашла... Начинали за здравие, а кончаем за...

 

А чего ты хотел, Жень - все писькомеры собрались в одной теме, даже Бруно подтянулся

Ну, зачем вы так - никто вроде достоинствами не меряется. Просто суть одна - ни один ТОПОВЫЙ ЦАП никогда не даст ни ложки КАШИ. Ни на Рамсторе, ни на Верди, ни на Брукнере.

[vel11 258]

@jonh-1,

smfoto фото отписался, прослушка была у него, мне лень регится там и добавлять негатива.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Просто суть одна - ни один ТОПОВЫЙ ЦАП никогда не даст ни ложки КАШИ.

А если даст - значит он не топовый. Тогда все будет полностью логично

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

@jonh-1,

smfoto фото отписался, прослушка была у него, мне лень регится там и добавлять негатива.

 

Неужели все так плохо..?

[vel11 258]

Неужели все так плохо..?

Хороший цап для своей ценовой категории, побольше функционала и стал бы отличным.

[ДокторЗло 14 459]

@Remilio,

Вот вы вроде вменяемый человек. Уважаемый. А как что-то скажете - ну хоть стой хоть падай.

Генитальная тема отсутствовала до вашего феерического появления в ветке. Оно надо было?

[SharapoFF 4 602]

Ох тема то зашла... Начинали за здравие, а кончаем за...

 

А чего ты хотел, Жень - все писькомеры собрались в одной теме, даже Бруно подтянулся

 

Блин, когда же моя то дорастёт до таких размеров)

 

Ищу авто, нравится Ламборджини (драйв, управление) минимально устраивает Кайен, разочаровала 7, CLS не предлагать (отстой). Изучу внимательно мнение всех кто "в теме".

ЗЫ: денег есть только на Солярис, если что…

[PXC 450 410]

От сюда вопрос: может есть такой волшебный цап, который с меньшими финансовыми потерями при почти равной стоимости с Luxman DA-06 все же даст прибавку в сравнении и с ним и с Хило?

Основные требования:

1) Желательна поддержка DSD, но если будет очень качественный цап без поддержки этого формата, тоже можно рассмотреть.

2) Нужен не менее детальный цап, чем Хило, поэтому "старичков" не рассматриваю.

Остальное думаю все индивидуально. Ну и желательно его наличие по красивой цене за рубежом)

 

Заранее спасибо, с уважением Евгений.

Реальная цена Luxman DA-06 - ~$2500. Именно столько он стоит в Японии.

Поэтому за 400 тыс.(по зарубежному ритейлу) можно найти немало девайсов превосходящих данный Luxman.

Если именно до 400 тыс., то я бы порекомендовал обратить внимание на стримеры Linn - Akurate DS или DSM, лучше самых последних версий - DS/2 и DSM/1. Предыдущие (DS/1 и DSM/0) тоже хороши, хоть и уступают новым.

Стример позволит сразу закрыть вопрос с транспортом. Никаких внешних соединений (USB, S/PDIF и пр.), портящих звук. И транспорт и ЦАП залочены на один высококачественный клок. Уровень джиттера, в итоге, исчезающе мал.

А в случае с моделью DSM - и с предом тоже вопрос будет закрыт - он там очень достойного качества.

 

Да, Linn DSD не поддерживает. Но зато он так играет PCM, что о DSD даже задуматься не придется.

 

Сам уже 5 лет пользуюсь стримером Linn - ни разу не задумался о его замене. Да и в общем-то и менять его особо не на что. Связки из ЦАПа с внешним транспортом со сравнимым качеством звука все стоят существенно дороже. Разрешение, кстати, у Linn очень высокое - все нюансы как на ладони. Но шотландцы, в первую очередь, славятся не разрешением, а высоким уровнем музыкальности - у Linn по-настоящему аналоговый звук (без малейшего признака цифрятины), высокий уровень слитности и слаженности, который граничит масштабной и пространственной подачей. Слушать можно часами без малейшей усталости.

 

Кстати, Linn регулярно улучшают звук и расширяют функциональность при помощи новых прошивок. Это касается всех, без исключения, моделей (начиная с самых ранних, выпущенных в 2007 году), поскольку они все используют одинаковое ПО. Например, не так давно была добавлена (отключаемая) система рум-коррекции, которая так же может выступать и как точный параметрик при использовании с наушниками.

 

Из более доступных ЦАПов я бы выделил Chord Hugo TT. Это конечно не уровень Linn Akurate. Но его аккумулятор помогает без заморочек "отвязаться" от сети. Плюс, у него приличный USB вход. Chord, так же как и Linn, являются представителями британской школы звука. Оба бренда стремятся к достаточно универсальному звуку, без серьезных перекосов в сторону определенных жанров, как, например, Mytek.

[whiteeagle 7 459]

@PXC 450, слушал в своей системе чорд хуго, это совсем не уровень того же Da-06. Как он с Hilo не знаю, так как хило не слушал.

 

DSD на лаксе периодически слушаю, но у меня не возникает желания столкнуть его с PCM. Звучание и там и там может быть потрясным по своему.

 

Что касается цены - стримеры, про которые вы пишете стоят куда дороже. Следовательно сталкивать их следует с цапами из своей категории, и это было бы вполне интересной прослушкой, кстати))

Ну и разумеется не стоит покупать da-06 за 350 тысяч, однако свои 2500 долларов он конечно стоит, притом что можно и дешевле найти там же, за бугром.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем whiteeagle

[K.G. 83]

DA-06 стоит не 2500, вообще-то, а 5000. Цена в Японии это отдельная тема. DA-250 стоит 2500.

P.S. Да, в Японии увидел цену 145 т.р. (256,000 yen). Почти даром.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем K.G.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

DA-06 стоит не 2500, вообще-то, а 5000. Цена в Японии это отдельная тема. DA-250 стоит 2500.

P.S. Да, в Японии увидел цену 145 т.р. (256,000 yen). Почти даром.

 

Я и за 110 тыс увидел)) Б/у конечно, но в отличном состоянии. Это без доставки, конвертации и прочего, но все же.

[ДокторЗло 14 459]

@whiteeagle,

А что такое черд?

[whiteeagle 7 459]

@whiteeagle,

А что такое черд?

Чорд. Chord Hugo ))

[SharapoFF 4 602]

@whiteeagle,

А что такое черд?

Чорд. Chord Hugo ))

 

А этот то за каким "чердом" в данную тему попал? Какое отношение моя алюминиевая мыльница к обсуждаемым параметрам звука имеет???

[лишний бес 1 566]

@SharapoFF, у Чöрд 76й цап как раз в этой ценовой категории

[SharapoFF 4 602]

@SharapoFF, у Чöрд 76й цап как раз в этой ценовой категории

 

Там про Хуго речь.

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

Chord Hugo слушал. далек он от Hilo.

[Bonza 491 1 Тракты]

@whiteeagle,

Корд, ёпрст. Что за Чорд такой