AKG K612 Pro

[OlegG 528]

Можно привести другие графики, где это горб на 2кГц отчетливо виден. Я слушал двое k612. Разницы в экземплярах не заметил. И оба экземпляра ярчили на 2 кГц. Проявлялось это и в звуке электрогитары и в голосах и т.д. Он явно и отчетливо слышен.

[borlebsin 2 183]

Меня больше всего беспокоит у 712-х спад 3 КГц, примерно аж на 8 dB - здесь основная вибрация высоких нот тенора. Да и высшие ноты сопрано, боюсь, не будут такими мясистыми и полнозвучными, как в К812 и ХД800. Кто что скажет по вокалу в 712-х??

[Volonter 8 341]

Подтверждаю. И вообще, все кто слушал 612е, замечали подъём в этой области вСЧ. Этот график, на мой взгляд не совсем корректный, и не только по 2 кГц, но и по всей своей протяжённости.

 

Борис, видимо этот спад и губит прозрачность середины у 712х. Добавляя немного ватноватости и упрощенности верхним обертонам на вокале и инструментах. У 612х такого нет, они воспринимаются более прозрачными. Хотя в целом 612е воспринимаются более дистрофичными и сухими.

Изменено 22 января, 2016 пользователем zontik

[svas 607 6 Тракты]

Можно привести другие графики, где это горб на 2кГц отчетливо виден

приведите, все вышеуказанные графики корректны. наоборот с 300Гц до 2кГц у 612 недостаток чувствительности, а у 712 пик на 2 кГц и с 2,5кГц до 6кГц недостаток (провал на 3кГц)

Самое интересное что в одном случае они корректны а в другом (сравниваются те же диапазоны) они не корректны, странная у вас логика

Ссылка для описания звука по частотам http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30566&st=1325#entry808773

Изменено 22 января, 2016 пользователем svas

[Volonter 8 341]

На персонал аудио графики хоть и более сглаженный, но отражают баланс в целом правильнее.

Изменено 22 января, 2016 пользователем zontik

[svas 607 6 Тракты]

На персонал аудио графики хоть и более сглаженный, но отражают баланс в целом правильнее.

ОК. Просто у хедфрум один из самых точных готовых измерительных стендов за 50000$ (одна голова 20000$), который и низкие частоты измерит с точностью 0,00.. дб с автоматической проверкой герметичности, калибровкой под условия: влажность, температуру и т.д. Он в принципе по измерениям никак не настраивается (выбираются только необходимые тесты, жаль то используется лишь небольшая часть из них), а я привел несглаженный компенсированный график. Не в обиду сказано, но на стенде персонал аудио разброс на низких частотах может быть и 20дб и 30дб

Изменено 22 января, 2016 пользователем svas

[Volonter 8 341]

Согласен, нюансы отображаются подробнее. А в целом картина какая-то гипертрофированная и хуже совпадает с тем, как я воспринимаю наушники на слух. Персонал аудио графики обобщенные, нюансов меньше, но суть в целом отображают лучше. Имхо.

[zAg 3 251]

А кто нибудь может сказать, для снятия показаний для этих графиков используются стоковые кабели для наушников или там иной способ для снятия показаний (без влияния на эти показания свойств проводника кабеля)? И изменится ли кривая графика, если снимать показания с использованием разных кабелей для подключения наушников (например, на медных и серебряных проводниках)?

[Demm 2 032]

Согласен, нюансы отображаются подробнее. А в целом картина какая-то гипертрофированная и хуже совпадает с тем, как я воспринимаю наушники на слух. Персонал аудио графики обобщенные, нюансов меньше, но суть в целом отображают лучше. Имхо.

Напишите им письмо, пусть согласуют все свои графики с тем, что вы слышите.

[svas 607 6 Тракты]

А кто нибудь может сказать, для снятия показаний для этих графиков используются стоковые кабели для наушников или там иной способ для снятия показаний (без влияния на эти показания свойств проводника кабеля)?

используются всегда стоковые, иначе написано

И изменится ли кривая графика, если снимать показания с использованием разных кабелей для подключения наушников (например, на медных и серебряных проводниках)?

не изменится http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-wrap немного изменятся переходные характеристики и значительно временные

[Viaou 2]

Извиняюсь что встреваю в вашу оживленную беседу, озабочен поиском межблока, видел на барахолке Межблок 1м RCA, медь WE 8x0.5 от sergst, как он будет сочетаться с 612-ми и ус. от Danfi? Может кто нить слышал его, я не разбираюсь в этом сильно, это моножила ? 8 это количество жил, а 0,5 сечение?

[pollar 8 807]

Извиняюсь что встреваю в вашу оживленную беседу, озабочен поиском межблока, видел на барахолке Межблок 1м RCA, медь WE 8x0.5 от sergst, как он будет сочетаться с 612-ми и ус. от Danfi? Может кто нить слышал его, я не разбираюсь в этом сильно, это моножила ? 8 это количество жил, а 0,5 сечение?

С уверенностью сказать не берусь, но эти кабели(винтаж от ВЕ) добавляют звуку "теплоты" на середине, немного смягчая цифровую подачу. Подчищают ВЧ, НЧ особо не добавляют. У меня было достаточно много кабелей из винтажной меди разных мастей, в том числе и из ВЕ. Есть и сейчас из такой же меди, правда он для наушников, но почерк примерно такой-же. Конкретно в Вашей системе как это проявится, предположить трудно, ещё нужно учитывать, что и коннекторы вносят свой вклад в общую звуковую картину. Вообще к 612-м, чисто теоретически такой кабель должен хорошо подойти, но не всегда ожидания оправдываются.

8 по 0,5 - это как Вы и предполагали сечение и кол-во жил.

 

И изменится ли кривая графика, если снимать показания с использованием разных кабелей для подключения наушников (например, на медных и серебряных проводниках)?

Кабели практически не вносят линейных искажений, т.е. АЧХ практически не изменится(к стати и замерами подтверждалось), а вот импульсно-переходные и фазовые должны заметно изменяться.

[Volonter 8 341]

Согласен, нюансы отображаются подробнее. А в целом картина какая-то гипертрофированная и хуже совпадает с тем, как я воспринимаю наушники на слух. Персонал аудио графики обобщенные, нюансов меньше, но суть в целом отображают лучше. Имхо.

Напишите им письмо, пусть согласуют все свои графики с тем, что вы слышите.

и зачем вы это написали? очередной бессмысленный пост, цель которого - прикольнуться и высмеять. Я лишь написал, что графики персонал аудио лучше отражают общий баланс частот, который я слышу. И это так именно для меня. Чего докапываться к этому и подкалывать? Дурная манера. Изменено 22 января, 2016 пользователем zontik

[zAg 3 251]

Кабели практически не вносят линейных искажений, т.е. АЧХ практически не изменится(к стати и замерами подтверждалось), а вот импульсно-переходные и фазовые должны заметно изменяться.

Тогда странно, если при смене кабеля я явно слышу срез "мидбасового горба", а на графике это никак не отражается, то зачем нужен такой график и чего полезного он при этом может мне дать? А то получается, звук меняется, а кривая остаётся на месте, значит не то измеряют, что действительно необходимо для слухового восприятия. Тогда, хотя-бы пользовались для подключения наушников каким-то эталонным (постоянным) кабелем, для чистоты эксперимента (снятия замеров).

[pollar 8 807]

Кабели практически не вносят линейных искажений, т.е. АЧХ практически не изменится(к стати и замерами подтверждалось), а вот импульсно-переходные и фазовые должны заметно изменяться.

Тогда странно, если при смене кабеля я явно слышу срез "мидбасового горба", а на графике это никак не отражается, то зачем нужен такой график и чего полезного он при этом может мне дать? А то получается, звук меняется, а кривая остаётся на месте, значит не то измеряют, что действительно необходимо для слухового восприятия. Тогда, хотя-бы пользовались для подключения наушников каким-то эталонным (постоянным) кабелем, для чистоты эксперимента (снятия замеров).

Ну к тому, что мы слышим лучше подходит термин "тональный баланс", он не отображается графиками и состоит из всего комплекса искажений, которые воспринимает наш слух(прибор гораздо более совершенный, чем те "измерялки", которые мы сами изобрели), а на графике АЧХ отображаются только линейные искажения(это собственно и есть график линейных искажений), но есть ещё немеренно видов искажений, которые влияют на наше восприятие. Если глянуть на АЧХ (почти) любого современного воспроизводящего или усиливающего компонента, то он будет абсолютно "плоский"(во всяком случае на интервале 20-20000), но звучат они совсем по-разному, и стоят по-разному

Просто графики АЧХ отображают только одну из составляющих того тонального баланса, который мы воспринимаем.

[zAg 3 251]

pollar Странно, что все эти замеры, так линейны, при использовании разных кабелей, и не влияют на то, подключили наушники "волосинкой" 0.05мм. или "жилкой" 1.0мм, да ещё и разные металлы при этом применили. Тогда получается, что такой график ничего полезного вообще не даёт непосредственному слушателю, если тоналка становиться более предпочтительным для слуха параметром. И на каком тогда графике, я должен наблюдать срез мидбаса, который отчётливо слышен?

[pollar 8 807]

pollar Странно, что все эти замеры, так линейны, при использовании разных кабелей, и не влияют на то, подключили наушники "волосинкой" 0.05мм. или "жилкой" 1.0мм, да ещё и разные металлы при этом применили. Тогда получается, что такой график ничего полезного вообще не даёт непосредственному слушателю, если тоналка становиться более предпочтительным для слуха параметром. И на каком тогда графике, я должен наблюдать срез мидбаса, который отчётливо слышен?

Да нет таких графиков, которые тональный баланс могли бы отразить. Вообще тех. характеристики не дают никаких гарнтий "определенного типа" звучания. Они лишь отображают то или иное проявление известых нам типов искажений. И вообще-то остается вопрос: а вообще все ли мы искажения, важные для формирования тонального баланса учитываем, да вообще знаем ли мы всё что нужно? В общем-то проблема известная и обсуждаемая.

[svas 607 6 Тракты]

pollar Странно, что все эти замеры, так линейны, при использовании разных кабелей, и не влияют на то, подключили наушники "волосинкой" 0.05мм. или "жилкой" 1.0мм, да ещё и разные металлы при этом применили. Тогда получается, что такой график ничего полезного вообще не даёт непосредственному слушателю, если тоналка становиться более предпочтительным для слуха параметром. И на каком тогда графике, я должен наблюдать срез мидбаса, который отчётливо слышен?

а вот как раз сопротивление кабеля влияет на АЧХ, но на десятые доли децибела. График дает представление о чувствительности наушников на той или иной частоте - среднестатистическую амплитуду. Есть также переходные изменения колебания: более быстрое (узкое) и амплитудное (высокое) - хотя и на эти характеристики кабель несильно влияет; и временные характеристики распределения колебаний на разной частоте в реальном времени, что и есть в сущности музыка

Так например малый барабан - это

• Жирность - 120 - 240 Гц.
  
• Пустотелость - 400 Гц.
  
• Удар - 900 Гц.
  
• Резонанс - 2,5 кГц.
  
• Треск - 5 кГц.
  
• Щелчок - 10 кГц.
  

 

 

Большой барабан -

• Низы - 80 - 100 Гц.
  
• Тело - 120 Гц.
  
• Пустота - 400 Гц.
  
• "Щелчок" (точка) - 3 - 5 кГц.
  

 

 

Если все доходит одновременно и самое колебание происходит быстро, то мало мидбаса, если медленно, то много

Изменено 22 января, 2016 пользователем svas

[borlebsin 2 183]

приведите, все вышеуказанные графики корректны. наоборот с 300Гц до 2кГц у 612 недостаток чувствительности, а у 712 пик на 2 кГц и с 2,5кГц до 6кГц недостаток (провал на 3кГц) Самое интересное что в одном случае они корректны а в другом (сравниваются те же диапазоны) они не корректны,странная у вас логика Ссылка для описания звука по частотам http://forum.doctorh...325?do=findComment&comment=808773

 

Во-во, он самый!! Как-то на моём тракте будет этот спад на 3 КГц??

Изменено 23 января, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 183]

У моих будущих не на коробке, а на самих наушниках "сделано в Австрии"! Поэтому рискну брать и надеюсь на лучшее. Кроме того Михаил-prod67 исправлял их каким-то кабелем Аяда, для самих наушников. Так что не понравится сток - есть куда расти.

[borlebsin 2 183]

Борис, видимо этот спад и губит прозрачность середины у 712х. Добавляя немного ватноватости и упрощенности верхним обертонам на вокале и инструментах.

 

Для вокала у меня есть 911-е. После улучшения моего тракта и длительного прогрева спец шумом мои "Лучшие любимые" на вокале побили и 800-е и 812 - сравнивал сегодня (см. отчет в моей ветке 911 v 800).

 

А вот графики HeadRoom нравятся мне больше всех других - примерно так и слышу!

Изменено 23 января, 2016 пользователем borlebsin

[zAg 3 251]

на графике АЧХ отображаются только линейные искажения(это собственно и есть график линейных искажений),

Что-то я сомневаюсь, что всё в этих измерениях так уж линейно и не отчего не зависит. Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга.

[pollar 8 807]

на графике АЧХ отображаются только линейные искажения(это собственно и есть график линейных искажений),

Что-то я сомневаюсь, что всё в этих измерениях так уж линейно и не отчего не зависит. Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга.

Ну какое-то влияние будет, но оно настолько мизерное, что на фоне неравномерности в два десятка децибел им можно пренебречь. Гораздо большее влияние на АЧХ будут оказывать примятые амбушки или не идеально точно выставленный драйвер относительно микрофона.

[zAg 3 251]

Гораздо большее влияние на АЧХ будут оказывать примятые амбушки или не идеально точно выставленный драйвер относительно микрофона.

А неидеально выставленное ухо слушателя потом. Даже по графикам подключения 800-х, я бы не сказал что изменения мизерные, даже наоборот вполне заметные.

[pollar 8 807]

Гораздо большее влияние на АЧХ будут оказывать примятые амбушки или не идеально точно выставленный драйвер относительно микрофона.

А неидеально выставленное ухо слушателя потом. Даже по графикам подключения 800-х, я бы не сказал что изменения мизерные, даже наоборот вполне заметные.

Так ведь графики подключения по балансу и "простого". Это демонстрация влияния разных типов усиления.

А то, что слушатель "потом" , так ведь так оно и есть: передвигая наушники на голове, получаем заметную разницу в звучании