AlAnBek

Сейчас уже де-факто практически всю музыку записывают на цифровой аппаратуре и не берусь утверждать, но сильно сомневаюсь, что АЦП и ЦАПы делают на лампах. А если лампа где-то возникнет в середине этой цепочки, не уже ли это существенно?

Собственно я речь то завел о гибридных усилителях и постольку, поскольку есть вопросы. Может быть ламповый оконечник и лучше, самому хотелось бы определиться.

Если позволите, современная схемотехника совместно с современнй элементной базой упорно пытаются "помахать ручкой" электронной вакуумной лампе, но природу не обманешь. Вакуумный триод до сих пор остается электронным компонентом с наиболее линейной передаточной характеристикой в режиме усиления напряжения. Однако, грамотные инженеры пытаются линеаризовать другие активные электронные компоненты, приближая их передаточные характеристики к таковым у вакуумного триода.

Результаты их изысканий это усилители Creek, LevZ, MS Audio и некоторые другие, менее известные.

С каждым днем таких конструкций становится все больше и это позволяет предположить, что в ближайшем будущем электронная лампа все же будет вытеснена в сектор ну очень уж экзотических усилителей для снобов.

Рано иди поздно с развитием технологии производства электронных компонентов, интегральных схем высокой степени интеграции в применении как базового элемента останется только полевой транзистор.

AlAnBek

Сейчас уже де-факто практически всю музыку записывают на цифровой аппаратуре и не берусь утверждать, но сильно сомневаюсь, что АЦП и ЦАПы делают на лампах. А если лампа где-то возникнет в середине этой цепочки, не уже ли это существенно?

Собственно я речь то завел о гибридных усилителях и постольку, поскольку есть вопросы. Может быть ламповый оконечник и лучше, самому хотелось бы определиться.

 

Делают и на лампах.

Записи бывают разные, хороших не так уж мало.

Наличие лампы в этой цепочке (естественно хорошей лампы в хорошей реализации) существенно. Это очень хорошо слышно.

Гибридник - очень компромиссный вариант, т.к. транзисторный каскад съедает большую часть того, что может дать лампа.

Может быть уже схемотехника полупроводниковых усилителей позволяет лампам помахать ручкой. Или нет?

 

Тогда можно и музыке ручкой помахать.

Если позволите, современная схемотехника совместно с современнй элементной базой упорно пытаются "помахать ручкой" электронной вакуумной лампе, но природу не обманешь. Вакуумный триод до сих пор остается электронным компонентом с наиболее линейной передаточной характеристикой в режиме усиления напряжения. Однако, грамотные инженеры пытаются линеаризовать другие активные электронные компоненты, приближая их передаточные характеристики к таковым у вакуумного триода.

Результаты их изысканий это усилители Creek, LevZ, MS Audio и некоторые другие, менее известные.

С каждым днем таких конструкций становится все больше и это позволяет предположить, что в ближайшем будущем электронная лампа все же будет вытеснена в сектор ну очень уж экзотических усилителей для снобов.

 

Вы хотите сказать, что перечисленные Вами усилители чем-то приближаются к звучанию ламповых? К сожалению, это не так.

Я не знаю, какие характеристики инженеры смогли куда приблизить, но звук транзисторов и к звучанию достаточно нестарых пальчиковых ламп-то пока никак не приблизился. А если брать действительно старые лампы, то между ними и транзисторами пропасть.

Лампа будет вытесняться по той причине, что старые запасы небезграничны, а новодел звучит ощутимо хуже.

Ну а снобизм тут вообще не причем. Скорее уж стоит говорить о маргиналах. Ну так здесь, в основном, они и собираются, ибо когож в современном мире интересует качество звучания, кроме небольшой кучки людей. А качество звучания музыки представляет интерес для еще меньшего количества.

AlAnBek

 

Вопрос на первый взгляд может покажется несколько неожиданным, но раз уж зашла речь о гибридниках..

 

Что Вы думаете об архиповском Мело?

Куда бы Вы его определили по вашей классификации - в ряд ламповых, или ближе к транзисторным? Что можете сказать о нём?

 

Я не знаю, какие характеристики инженеры смогли куда приблизить, но звук транзисторов и к звучанию достаточно нестарых пальчиковых ламп-то пока никак не приблизился. А если брать действительно старые лампы, то между ними и транзисторами пропасть.

 

Категорично. Но я уважаю мнение экспертов. Может быть порекомендуете что-нибудь из усилителей для наушников, то, что можно собрать в домашних условиях или хотя бы посмотреть принципиальную схему удачных конструкций УН, УМ, БП?

SGAl

Усилитель Lehmann не совсем без защиты, на самом деле, плохо, что этого никто не видит по чему-то.

Цепь общего провода развязана через RC цепочку, и даже в случае короткого замыкания или пробоя выходного транзистора через наушники 32 Ома будет течь ток не более 150 mА, а мощность рассеиваемая на наушниках будет не более 720 mW. Так что сразу наушники не сгорят, заметить и отключить их будет время, с более высокоомными наушниками все еще легче. Кроме того, транзисторы BD139-BD140 работают с максимальным током 2А, но даже при коротком замыкании они не будут пробиты, скорее всего, потому что максимальный ток будет не более 1А даже без RC цепочки.

Кстати, нагрузка может «вылететь» даже с защитой, от импульса тока, диффузор или мембрану просто заклинит. Так что не только усилитель должен быть правильно сконструирован, но и его эксплуатация должна быть корректной.

Просто повторите схему Lehmann и все, если лень делать специальную защиту для нагрузки.

MS audio laboratory

Можно сказать, что лампа не совсем линейна, но тогда про транзисторы можно сказать, что они совсем нелинейны. Все относительно, сегодня лампы самые линейные элементы из активных, поэтому не так критичны к наличию ООС. Но! Транзисторный усилитель без искажений (в рамках своего применения) можно построить, это уже схемотехника и конструкция.

Можно сказать, что лампа не совсем линейна, но тогда про транзисторы можно сказать, что они совсем нелинейны. Все относительно, сегодня лампы самые линейные элементы из активных, поэтому не так критичны к наличию ООС. Но! Транзисторный усилитель без искажений (в рамках своего применения) можно построить, это уже схемотехника и конструкция.

+1000000

Гибридник - очень компромиссный вариант, т.к. транзисторный каскад съедает большую часть того, что может дать лампа.

Дык, пусть ставят хорошие транзисторы, которые меньше съедают. Не ИРФы 510 и КТ805

К счастью, транзисторы по звуку так же отличаются, как и лампы, причем иногда на порядки.

Гибридник - очень компромиссный вариант, т.к. транзисторный каскад съедает большую часть того, что может дать лампа.

Верно, гибридник - компромиссный вариант. Однако его компромиссы не мешеают, а взаимно дополняют друг друга. Транзисторный каскад гибридника усиливает ток и нет усилителя тока лучше. Конечно, грамотную схемотехнику и конструкцию никто не отменял.

Гибридник - очень компромиссный вариант, т.к. транзисторный каскад съедает большую часть того, что может дать лампа.

"Съедает" искажения лампы

Гибридник - очень компромиссный вариант, т.к. транзисторный каскад съедает большую часть того, что может дать лампа.

Верно, гибридник - компромиссный вариант. Однако его компромиссы не мешеают, а взаимно дополняют друг друга. Транзисторный каскад гибридника усиливает ток и нет усилителя тока лучше. Конечно, грамотную схемотехнику и конструкцию никто не отменял.

 

О чем и речь! Теперь берем гибридник, оставляем повторитель (для чувствительных наушников) а где лампа? Вот так мысли бегают по кругу. Уважаемые специалисты и эксперты порекомендуйте что-нибудь "грамотное" или такое, чего не съест транзистор!

Спасибо за внимание.

Уважаемые специалисты и эксперты порекомендуйте что-нибудь "грамотное" или такое, чего не съест транзистор!

Усилитель полностью на полевых транзисторах.

SGAl

 

Можно сказать, что лампа не совсем линейна, но тогда про транзисторы можно сказать, что они совсем нелинейны. Все относительно, сегодня лампы самые линейные элементы из активных, поэтому не так критичны к наличию ООС. Но! Транзисторный усилитель без искажений (в рамках своего применения) можно построить, это уже схемотехника и конструкция.

 

Вы - автор темы и ведущий разработчик. Жаль, что ни одной конструкции не пришлось увидеть в виде принципиальной схемы или печатной платы. Какова Ваша концепция построения усилителей для наушников? Можно предположить так, что усилитель напряжения - ОУ в режиме класса А. Питание... тут вопрос что лучше, двуполярное или однополярное с виртуальной земле по типу М^3. А дальше выходной каскад: однотакт-двухтакт, биполярный- полевой? Раз уж мы обсуждаем схемотехнику усилителей, хотелось бы услышать Ваше мнение.

LabAT

 

Маэстро, а что с гибридником, который на 40 странице? Интересный вариант. Хотелось бы узнать как он звучит, характеристики не замерял, ну хотя бы с макетного образца? И еще, вопрос дилетантский, но все же - что за элемент V1 по схеме? А то существуют ламповые схемы с батарейкой на входе, это не тот случай?

Это разве не схема, совсем простая? Для питания достаточно фильтра на полевом или биполярном мощном транзисторе.

Рекомендации будут у всех разные, поэтому и схемы все разные, так что надо выбирать самостоятельно, что именно ближе.

LabAT

 

 

Рекомендации будут у всех разные, поэтому и схемы все разные, так что надо выбирать самостоятельно, что именно ближе.

 

Что мне ближе я не знаю, поэтому и спрашиваю совета. А то, что надо самостоятельно выбирать - это ценный совет. Спасибо!

Скажите, какой должен быть трансформатор у Лемана?

15+15В по 0,5А достаточно? или мало... или много?

Скажите, какой должен быть трансформатор у Лемана?

15+15В по 0,5А достаточно? или мало... или много?

Смотря для наушников с каким сопротивлением и мощностью.

YKush

 

Ток покоя у Лемана не превышает 100 ма на канал. Так что 2х15Вх0,5А за глаза хватит.

А кто-нибудь пробовал токовое питание наушников?

steel_monkey

Есть тема на Вегалабе, но результаты противоречивые.

YKush

 

Ток покоя у Лемана не превышает 100 ма на канал. Так что 2х15Вх0,5А за глаза хватит.

так вот именно - "покоя", а для "беспокоя"?... сколько надо?

а "за глаза" мне некчему, может поменьше можно? вот и спрашиваю. не много ли?

и невыпрямленных 15В много или мало?

правильно ли я считаю:

+15В на выходе надо получить,

значит до стабилизатора надо 15+1,5(минимум)=16,5В,

на диодах падение -1,6В (2х0,8 если не шоттки), значит 16,5+1,6=18,1В

выпрямление синуса - корень из 2, значит 18,1/1,41=12,8В - это по минимуму,

тогда 15В самое то? или лучше 12?

 

MS audio laboratory, Байеры770 250Ом.

YKush

 

Ток покоя у Лемана не превышает 100 ма на канал. Так что 2х15Вх0,5А за глаза хватит.

так вот именно - "покоя", а для "беспокоя"?... сколько надо?

а "за глаза" мне некчему, может поменьше можно? вот и спрашиваю. не много ли?

и невыпрямленных 15В много или мало?

правильно ли я считаю:

+15В на выходе надо получить,

значит до стабилизатора надо 15+1,5(минимум)=16,5В,

на диодах падение -1,6В (2х0,8 если не шоттки), значит 16,5+1,6=17,5В

выпрямление синуса - корень из 2, значит 17,5/1,41=12,4В - это по минимуму,

тогда 15В самое то? или лучше 12?

Если сеть не проседает, 2*15В нижний предел. Если проседает, лучше 2*18В.

Тока по 300ма с обмотки (Рг=10ВА) достаточно. Не забывайте, что у маломощных трансформаторов заметная разница между напряжениями холостого хода и под номинальной нагрузкой.

Если проседает, лучше 2*18В.

а тогда в обвязке LMок номиналы надо будет менять?

MS audio laboratory, Байеры770 250Ом.

За глаза транса 2*15В, 0.5А. При токе покоя 0,1А греться транс не будет. Меньший транс особо не уменьшит вес.