порекомендуйте ЦАП(ы)

[Konev 1]

Я считаю что у W5000 по сравнению с другими наушниками очень раздражительное проярченое звучание.

 

Лично я категорически не согласен! Как владелец. Новые и правда звучат жутко. После прогрева верх звучит хорошо.

 

Слушать W5000 непрогретыми в магазине не рекомендую! Я свои нарочно гонял не слушая, чтобы не привыкать к звучанию. Звук при прогреве сильно меняется!

[clubnewmen 3 193 2 Тракты]

Я знаю что меняется. Этот характерный акцент на середине есть у разных моделей и W1000 и AD1000. У W5000 он больше всего.

[Khronos 1 002]

На самом деле во второй части своего поста Khronos абсолютно прав, вот только кому он его адресует?

Ну и маленькая поправка: есть объективные показатели, а есть музыка.

Те, кого в первую очередь интересует музыка, прекрасно это знают. Ведь исполнителей,которые играют то или иное произведение в точном соответствии с партитурой более чем достаточно, только играют они набор звуков, которые в музыку не складываются. А потом выходит другой, или вы ставите запись того или иного выдающегося исполнителя, и вы улетаете! При этом он может играть не очень точно, вносить некоторую отсебятину, но вы не будете обращать на это особого внимания, потому-что он играет музыку. На форумах, посвященных классической музыке таких обсуждений огромное количество. И одной только психоакустикой, которой на этом форуме стало модно объяснять вся и все здесь не отделаешься.

А источник в системе, по большому счету, тот же исполнитель, только в отличии от человека он не меняется от выступления к выступлению.

 

На самом деле я для ясности разделю свою мысль на 2 части.

 

1. тракт который мне нравится - он не обязательно должен быть рференсный, он должен доставлять мне удовольствие, и насрать мне на параметры в определенных приедалах (совсем уж го*** по параметрам мне и не нравится). Скажем так взять мои A2000X да им до референса как до луны пешком! Я не знаю ни одни понастоящему ровные наушники, вообще.

 

2. рефересный тракт - тут только замеры, других критериев выбора нет. (мне такой тракт даже за бесплатно не нужен)

 

Поэтому меня немного и бесит когда засирают дельтасигму, да ни причем она абсолютно, все дело в кривожопых звукорежиссерах и продюсерах и т.п. публики, которые считают себя хозяевами жизни, и что они делают что-то хорошее. Дельта сигма лишь в силу своей абсолютной честности это очень хорошо подчеркивает.

 

Едиственное, к чему я пришел, что источник должен быть честным, поэтому я возьму мультибит, только как второй ЦАП и не более.

Потом сейчас уже полно классики в 24/96(192) у меня даже глаза разбегаются, что качать. И как бы мультибит тут в полном пролете. И уже вроде и хочется взять мультибит, а с другой стороны "а нафига?".

 

А вот с усилителем и наушниками, я начал развлекаться как могу. Вот тут какие хочешь искажения вноси в сигнал, как больше нравится...

 

Кстати на счет акцента на середине поддержу Сергея, он есть и у A2000X, мне он не мешает, потому что я на почти в 1.5 раза меньшей громкости, чем Сергей слушаю. А так если громкость поднять, то наушники хочется выкинуть в окно.

[clubnewmen 3 193 2 Тракты]

На A2000X нет акцента. Мне приятно их было слушать на любом усилителе и любой музыке включая тяж метал. Я бы их купил за цену W1000 и с посадкой на голову как у W1000.

[VVK 464]

clubnewmen, вы, как я вижу, сторонник бороться с недостатками одного компонента тракта с помощью недостатков другого. Не проще ли минимизировать недостатки на стадии покупки? Я не говорил никогда, что ATH-W5000 ровные, достоверные наушники. Мне нравится их подача, не более того. Идея пытаться избавиться от каких-то огрехов, сохранив при этом какие-то достоинства, покупая технику за несколько тысяч долларов, мне претит. Вы прекрасно понимаете, что ATH-W5000 не задумывались как наушники для названного вами усилителя Архипова и R-2r цапа. Их специфичное звучание задумывалось НЕ для того, чтобы мы с вами ломали голову как от него избавиться. Оно создавалось в расчете на то, что кто-то его оценит таким, какое оно есть. Я оценил.

Откуда Вы знаете, что W5000 не отслушивались на мультибитнике, я стльно подозреваю, что все верхние АТ создаются и контролируются в расчете на мультибитник.

К примеру Грэм Сли в одном из интервью прямо заявляет, что создавал свой Соло в системе с мультибитным Деноном и 650. Так же и с наушниками. Те же АКГ 1000 или 501- там по моему Ривокс стоял на TDA 1540.

Хороший мультибитник, на самом деле, ничего не скрывает, он расставляет правильные акценты в правильно сформированной картинке, не акцентируясь там где не надо.

Про Архипова не буду здесь, хотя мне интересно, почему Вы думаете, что лампа всегда красит ( или смягчает), как и про мультибитник?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Против R-2R ЦАП ничего не имею, до тех пор, пока их не рассматривают как некое подобие эквалайзера, корректирующего тональный баланс. В целом, для АС я бы озаботился приобретением R-2R ЦАП, а вот для наушников большого смысла не вижу. Насчет ламп - не стану скрывать, что отношусь к ламповой технике недостаточно терпимо, несмотря на практическое отсутствие опыта работы с ней. В какой-то степени на мое мнение повлиял и этот форум. В последнее время тут часто появляются отчеты о результатах ламповой алхимии. Мне не слишком импонирует сама концепция устройства, в котором можно менять какой-то компонент и этим подстраивать звук. По этой причине я с подозрением отношусь и к Dr. Dac 2 с его сменными ОУ и алхимическим потенциалом в этой области. В моем aleXmod #2, и в aleXmod #1 самого создателя стоят разные ОУ. Честно скажу, что разницу между ними я улавливаю с большим трудом. От переключения режима slow - sharp цифрового фильтра эффект заметнее. Так вот, ради какой-либо коррекции звука в масштабах этой разницы я не ударю пальцем о палец. Видимо Dr. Dac 2 гораздо чувствительнее к смене ОУ (иначе не было бы такого энтузиазма экспериментировать у его владельцев), и это для меня уже серьезный повод с ним не связываться.

[VVK 464]

Против R-2R ЦАП ничего не имею, до тех пор, пока их не рассматривают как некое подобие эквалайзера, корректирующего тональный баланс. В целом, для АС я бы озаботился приобретением R-2R ЦАП, а вот для наушников большого смысла не вижу. Насчет ламп - не стану скрывать, что отношусь к ламповой технике недостаточно терпимо, несмотря на практическое отсутствие опыта работы с ней. В какой-то степени на мое мнение повлиял и этот форум. В последнее время тут часто появляются отчеты о результатах ламповой алхимии. Мне не слишком импонирует сама концепция устройства, в котором можно менять какой-то компонент и этим подстраивать звук. По этой причине я с подозрением отношусь и к Dr. Dac 2 с его сменными ОУ и алхимическим потенциалом в этой области. В моем aleXmod #2, и в aleXmod #1 самого создателя стоят разные ОУ. Честно скажу, что разницу между ними я улавливаю с большим трудом. От переключения режима slow - sharp цифрового фильтра эффект заметнее. Так вот, ради какой-либо коррекции звука в масштабах этой разницы я не ударю пальцем о палец. Видимо Dr. Dac 2 гораздо чувствительнее к смене ОУ (иначе не было бы такого энтузиазма экспериментировать у его владельцев), и это для меня уже серьезный повод с ним не связываться.

Возможно вы и правы, когда несколько оголтелых людей меняют лампы как перчатки и кричат наперебой какая лучше, не каждый .то выдержит и главное поймет.

Посмотрел на себя со стороны Но из песни слов не выкинешь - меняют звучание.

[Khronos 1 002]

На A2000X нет акцента. Мне приятно их было слушать на любом усилителе и любой музыке включая тяж метал. Я бы их купил за цену W1000 и с посадкой на голову как у W1000.

 

Есть акцент, я как громкость чуть подзадиру (случайно), так вроде вначале ок даже не замечаю, а как женский вокал запоет, так хоть вешайся.

 

ALL:из своего маленького опыта у Виталика, я еще тогда сделал однозначный вывод, разница между ЦАП, на АС слышна много лучше, чем в наушниках. Более того для колонок она намного критичнее. В целом если брать только наушники (и когда поутихли эмоции больше вызванные прослушкой на колонках), то разница между dr. dac 2, xciter, havana - то разница между ними минимальна. Причем в наушнках, dr. dac 2 и xciter звучали практически идентично. Гавана давала звук с менее подчеркнутыми шипящими (ох как я их ненавижу), только так я ее и отличал. Разница с сцене была, но извините, она и так уже в наушниках кривая изначально. Поэтому о приемуществе сцены дорогих ЦАПов я сделал вывод только по колонкам, не было бы прослушки в колонках, мои выводы были бы другие скорее всего в пользу гаваны (за меньшую утомляемость), а иксайтре и др. дак встали бы абсолютно на одну ступень. Но мне нужна дельта сигма. Вот когда я это все осознал, я сделал decline benchmark DAC-1 и заказал Matrix DAC.

[Khronos 1 002]

Nifrigel

 

В др. дак стоят оу с 8 в/мкс временем нарастания сигнала - это очень мало. Поэтому их замена даже на OPA2134 сразу дает эффект. Эффект от замены OPA2134 -> OPA627 -> LT1364, уже намного меньше. И по артикуляции OPA627 почти = LT1364. Из чего я сделал выводы, что есть определенная минимально необходимая 20 в/мкс (ниже нельзя опускаться) и максимальная скоростреность 50-60 в/мкс (выше не имеет смысла) ОУ. Ну ни одной скорострельность ОУ едины, не даром в М кубе, нужно подстаривать номиналы под конкретный ОУ, как раз для получания максимально возможных его характеристик. Т.е. возможно в схемотехнике др. дака lt1364 банально работает не на всю свою мощь да и все остальные ОУ тоже. Я поэтому и заказал Matrix DAC да там не самые супер ОУ стоят (OP275), но они используются и в Lynx Two, а значит их можно раскрыть по полной, если схема заточена изначально под них.

[VVK 464]

Понравился тебе хороший мультибитник, но дельтасигма с её 192 все-таки превозобладала.

Ну что же, каждый волен выбирать себе то что хочет. И то что нравится. Скажу одно-ты услышал разницу сразу, а вот если бы даже месяцок пожил с Гаваной к примеру, думаю крепко бы подумал, прежде чем планировать покупку Бенчмарк.

[Khronos 1 002]

Понравился тебе хороший мультибитник, но дельтасигма с её 192 все-таки превозобладала.

Ну что же, каждый волен выбирать себе то что хочет. И то что нравится. Скажу одно-ты услышал разницу сразу, а вот если бы даже месяцок пожил с Гаваной к примеру, думаю крепко бы подумал, прежде чем планировать покупку Бенчмарк.

 

Да может попозже, и будет мультибит, просто пора остановится я за послед месяц на лампы только 300$ спустил уже, а еще вчера заказал виброгаситель для 6sn7 Guitar Amp UltraSonic 25 Tube Damper. Для сильвании очень актуально, по ней если постукать минуту, она заводится и начинает шипеть и хрипеть, больше я не стукал

[clubnewmen 3 193 2 Тракты]

Ты пытлся заставить ее гореть ярче и синем пламенем?

[Khronos 1 002]

Ты пытлся заставить ее гореть ярче и синем пламенем?

 

Ну кстати сильвания нагревается больше, чем русская лампа. Да у нее и балон почти в 1.5 раза ниже, а значит и объема меньше. А так 45V не дают светиться, т.е. лампочка питания горит намного ярче, свет лампы почти не видно.

А вообще заинтересовали демпферы на лампы, зачем они нужны вообще. Ну тот который я заказал понятно, он утяжелаяет массу лампы. А вот резиночки зачем, не понимаю...

[LabAT 56]

Устраняют микрофонный эффект.

[clubnewmen 3 193 2 Тракты]

Я тут немного другой эффект от Югославских ламп словил. При подключении низкоомников слышан фон. Он может пропасть совсем или стать сильным. Зависит от положения руки в воздухе рядом с усилителем.

[Khronos 1 002]

Устраняют микрофонный эффект.

 

Вот я не пойму как, утяжелитель делают лампу тяжелее и она меньше вибрирует ну и частота вибрации больше в НЧ область уходит. А вот резинки? Они здавливают лампы и этот как-то уменьшает микрофонный эффект? Если нет, то смысл резинок, понятен только когда лампа с чем-то соприкасается. Т.е. не на открытом воздухе как у меня, а внутри корпуса.

[Khronos 1 002]

Я тут немного другой эффект от Югославских ламп словил. При подключении низкоомников слышан фон. Он может пропасть совсем или стать сильным. Зависит от положения руки в воздухе рядом с усилителем.

 

Это на твои поля реагирует лампа, у меня тоже такое есть. Если к лампе поднести руку, она начинает гудеть, и можно ее так даже до оргазма довести (если пальцами зажать).

Вот может эти резинки еще и магнитизмом обладают? И чего нибудь поглощают?

Кстати мне кажется для ЦАПов это особенно опасные эфекты, там нужно полюбому с этим бороться, там идут слабые сигналы в отличии от усилителей.

[LabAT 56]

Что-то никак не могу найти информацию, какой ЦАП стоит у Cyrus DAC-X и DAC-XP. Может быть, кто-нибудь уже знает?

[clubnewmen 3 193 2 Тракты]

Да, надо попотеть что бы что то узнать по этому аппарату. Там по цапу на канал. Скорее Wolfson и перед цапом идет апсемплинг до 192кгц.

[AlAnBek 748]

На самом деле во второй части своего поста Khronos абсолютно прав, вот только кому он его адресует?

Ну и маленькая поправка: есть объективные показатели, а есть музыка.

Те, кого в первую очередь интересует музыка, прекрасно это знают. Ведь исполнителей,которые играют то или иное произведение в точном соответствии с партитурой более чем достаточно, только играют они набор звуков, которые в музыку не складываются. А потом выходит другой, или вы ставите запись того или иного выдающегося исполнителя, и вы улетаете! При этом он может играть не очень точно, вносить некоторую отсебятину, но вы не будете обращать на это особого внимания, потому-что он играет музыку. На форумах, посвященных классической музыке таких обсуждений огромное количество. И одной только психоакустикой, которой на этом форуме стало модно объяснять вся и все здесь не отделаешься.

А источник в системе, по большому счету, тот же исполнитель, только в отличии от человека он не меняется от выступления к выступлению.

 

На самом деле я для ясности разделю свою мысль на 2 части.

 

1. тракт который мне нравится - он не обязательно должен быть рференсный, он должен доставлять мне удовольствие, и насрать мне на параметры в определенных приедалах (совсем уж го*** по параметрам мне и не нравится). Скажем так взять мои A2000X да им до референса как до луны пешком! Я не знаю ни одни понастоящему ровные наушники, вообще.

 

2. рефересный тракт - тут только замеры, других критериев выбора нет. (мне такой тракт даже за бесплатно не нужен)

 

Поэтому меня немного и бесит когда засирают дельтасигму, да ни причем она абсолютно, все дело в кривожопых звукорежиссерах и продюсерах и т.п. публики, которые считают себя хозяевами жизни, и что они делают что-то хорошее. Дельта сигма лишь в силу своей абсолютной честности это очень хорошо подчеркивает.

 

Едиственное, к чему я пришел, что источник должен быть честным, поэтому я возьму мультибит, только как второй ЦАП и не более.

Потом сейчас уже полно классики в 24/96(192) у меня даже глаза разбегаются, что качать. И как бы мультибит тут в полном пролете. И уже вроде и хочется взять мультибит, а с другой стороны "а нафига?".

 

А вот с усилителем и наушниками, я начал развлекаться как могу. Вот тут какие хочешь искажения вноси в сигнал, как больше нравится...

 

Кстати на счет акцента на середине поддержу Сергея, он есть и у A2000X, мне он не мешает, потому что я на почти в 1.5 раза меньшей громкости, чем Сергей слушаю. А так если громкость поднять, то наушники хочется выкинуть в окно.

 

Прочитал Ваш пост только сегодня (болел!).

Свои рассуждения на эту тему я , вообще-то, адресовал не Вам. Ваши взгляды на эту тему мне уже хорошо известны и спорить с Вами я не вижу смысла, но раз уж Вы ответили, позволю себе пару фраз:

1. Я не так оптимистично смотрю на формат DVD-AUDIO. Количество записей растет медленно, почти все они представляют современных исполнителей. А это, за исключением тех произведений, которые ранее не записывались, мало интересно. С трактовками старых мастеров мало что может сравниться. Исключения не так уж часты.

Все вышесказанное я отношу к записям классики.

 

2. Что касается честности, то она в этой области имеет две разновидности - честное воспроизведение ЗАПИСИ и честное воспроизведение ИСПОЛНИТЕЛЬСКОЙ ТРАКТОВКИ МУЗЫКИ.

А это не одно и тоже!

Вы предпочитаете первый подход, а я второй. Вот и вся разница. Естественно, в реальном тракте присутствует в той или иной мере и то, и другое. Но на первое место всегда выходит что-то одно. И дельта-сигма отличается первой разновидностью честности, а мультибитники второй.

 

На самом деле этот вопрос несколько сложнее. И мое отношение к этому вопросу также.

Ведь под тойже честностью и детальностью разные люди подразумевают разное.

Но в силу компромистности любого формата с одной стороны, и разного понимания музыки и проблем исполнительства с другой рано или поздно формируются приоритеты. И в плане исполнителей любимой музыки, и в плане аппаратуры для прослушивания.

[LabAT 56]

Вот список лучших ЦАП - ов.

 

Burr-Brown

Мультибитные :

PCM61 18 бит, по качеству как PCM56, но 18 бит.

PCM63 20 бит, один из лучших, существующих в мире Аудио.

PCM64 18 бит, один из лучших, с параллельным входом.

PCM65 - один из самых лучших, дорогих и редких мультибитных, с параллельным входом.

PCM1701 18 бит, один из лучших.

PCM1702 20 бит, по качеству чуть ниже PCM63.

PCM1704 20 бит, то же, что PCM1702.

Burr-Brown

Однобитные :

PCM1732 более-менее из однобитных.

PCM1738 более-менее из однобитных, чуть лучше PCM1732.

 

Philips

TDA1540 14 бит старый мультибитный (1982-1986гг.), весьма музыкальный.

TDA1541 16 бит очень хороший мультибитный.

TDA1547 он же - DAC 7, один из лучших у Philips однобитный.

 

Analog Devices

Мультибитные:

AD1856 16 бит, средний мультибитный, аналог PCM56.

AD1860 18 бит, хороший мультибитный.

AD1861 18 бит, мультибитный, аналог PCM61, но чуть хуже AD1860.

AD1862 20 бит, - один из лучших, существующих в мире Аудио.

AD1864 18 бит, хороший мультибитный.

AD1865 18 бит, очень хороший ЦАП.

Analog Devices

Однобитные :

AD1955 1 бит, хороший однобитный, лучший у Analog Devices.

 

UltraAnalog

D20400 (D20400A) - 20 бит, - один из лучших, существующих в мире Аудио.

 

Nippon Precision Circuits

SM5864 - хороший однобитный.

SM5865 - очень достойный однобитник, лучший у NPC.

 

Crystal Semiconductor

CS4303 - Один из лучших однобитных.

 

Sanyo

LC78xx - старые гибридные 16-битные ЦАП-ы.

 

Sony

CX20017 (он же CX890) - самые старые ЦАП-ы (1982-1985гг.), звук приятный.

CXD2552 - 1 бит, - один из лучших.

 

Panasonic

AN6806 - 16 бит, один из первых от Matsushita, но хороших по качеству.

MN6471 - 1 бит, MASH (4 встроенных параллельных ЦАП-а).

MN6472 - 1 бит, MASH (8 встроенных параллельных ЦАП-ов).

MN6474 - 1 бит, MASH (4 встроенных параллельных ЦАП-а).

MN64731 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic.

MN64733 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic.

MN64735 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic.

MN6476 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic.

MN64761 - 1 бит, MASH - лучшие из Panasonic.

 

Pioneer

PD2028 - 1 бит, лучший из Пионеровских, без встроенного Legato Link.

PE8001 - 1 бит, перемаркированный для Пионера Бурр-Браун PCM1716.

 

Yamaha

YAC501 - 1 бит, более новый, стоял в старших моделях у Yamaha.

YAC506 - 1 бит, более новый, стоял в старших моделях у Yamaha.

YAC507 - 1 бит, более новый, лучший однобитный от Yamaha.

 

Grade:

»L» – самого низкого качества (Low) – хуже, чем вообще без «L».

«J» – отобранный, лучше, чем несортированный.

«K» – отобранный, самый лучший по качеству (лучше «J»).

[cergei82 8]

В этот список можно добавить еще BB PCM58

[LabAT 56]

Да, забыл про него, можно, наверное, и еще что-то добавить из новых чипов. Например, Wolfson WM8740, WM8741.

[cergei82 8]

Да, забыл про него, можно, наверное, и еще что-то добавить из новых чипов. Например, Wolfson WM8740, WM8741.

По современным меркам неплохие. Но все же средненькие по звуку.

[LabAT 56]

Возможно, но это зависит от исполнителя. Точно не известно, но вот Cyrus DAC-X именно на них, вроде.