Pipha

Пресловутая - потому как часто слышал от форумчан оговорку: "... если вам понравится подача электростатов" Причина проста - в музыке, которую я слушаю, качественное низкочастотное звучание данных (и некоторых других) инструментов для меня представляет немалую ценность. О Стаксах (имеются ввиду более "бюджетные" модели) часто говорят что им не хватает НЧ и это меня немного смущает.. 009-ые для меня слишком дороги, как и 007-ые. Думаю об Oppo + GES + 507 под свои музыкальные пристрастия. Может есть смысл попробовать для начала изодинамику? LCD-2 + zen amp вполне басовитый и конкурентоспособный аналог рассматриваемой вами связки. слушал связку Zenamp+LCD-2. Если говорить о классике - мне существенно ближе мои Auditor+HD800. Кстати, насколько помню свой же опыт, Ges+507 мне на брукнере тоже показались вполне интересными - ж). Хотя последний вариант я бы освежил в памяти - попробовал бы послушать прежде чем покупать - если есть такая возможность. Насколько помню, тогда GES был лучшим, что мы слушали, слушали мы его с 009 и 507. В первой связке всё было очень впечатляюще, а вторая - оказывалась "по многим параметрам достаточно близка".

не, я пару недель назад тоже пытался из южноафриканского песка лепить - со снегом оно по-любому сподручнее - ж).

А под Питером можно снеговиков лепить - ж)

С Новым Годом - у кого-то ещё наступающим, а у кого-то - уже наступившим. Здоровья и успехов а ещё - All we need is love - ж)!

Да при чем тут посторонние шумы.Для вас наверное не секрет что электро-статы звучат необычно,небычно-подробно,при чём подробно там где это вовсе не требуется. Вот если б могли сравнить их звучание с нормальной акустикой тогда бы поняли о чем речь. В реалиях звукового бытия упор сделан на другие моменты,впрочем про наушники там ни слова. вы говорили о скрипе петель - в частности, его я и подразумевал как посторонний шум. Вы говорите, что у электростатов свои недостатки? В общем то новых аргументов в ваших словах я не вижу. И даже что-то прокомментировал, а дальше углубляться не хочу. Разговор об акустике - разговор отдельный. У акустики свои преимущества, у наушников - свои. В частности, и если говорить только о звуке. И тоже не хочу углубляться доказывая свою позицию сейчас по этому поводу. Если вы подразумеваете, что у меня нет опыта использования хорошей акустики - то я не вижу, чтобы у вас были какие-либо основания так говорить.

Тогда вот ещё одно.Есть очень показательный трек Horspiel SWF -Der Himmel Deckt Alles Mit Stille Zu. Думая что же так не естественно ложится в звуковой ряд,потом понял,очень неестественное внимание к вторичным звукам. Ну зашел мужик в дом,но почему скрип петель становится чуть ли не главным действием.Да,скрип есть, но где-то в дали,все внимание должно быть приковано к диалогам главных персонажей,но в стаксах главным действием становится именно тембр скпипа петель. мне кажется, что это зависит от человека - про болезнь поиска посторонних шумов я слышал. И для нее, как мне кажется, нее вполне достаточно 800х.

Я бы на Вашем месте договорился со Станиславом на послушать еще раз 009 на WES и GES. Девятки – не только лучшие из выпускаемых электростатов, но и самые имхо «магические» и «притягательные» из всего мною слышанного (включая живое исполнение и АС). Орфеи и Омеги имеют свои сильные стороны, но 009 несравненные по «магнетизму». так я и так ориентируюсь на девятки. А сразу и WES покупать - таких планов у меня нет. Тем более, что и заманчивых предложений по WES не вижу - ж). А со Стасом я ещё обязательно рассчитываю послушать.

По поводу низких температур ничего сказать не могу, думаю, что дилеры возят их в контейнерах (со всеми вытекающими), особо не заморачиваясь. Температура для прослушивания стаксов обычно от 0 (или 5) до 35 цельсия, относительная влажность 90%. Тоже нет проблем, не думаю, что у кого-то дома ниже 15 или выше 35. Водой брызгать на мембраны, надеюсь, никому в голову не придет... После холода нужно дать конденсату сойти (пару часов). Как и всю аппаратуру (и не только) желательно электростаты держать в чистоте и не одевать на потную голову. С этим не вижу проблем, мне, например, просто неприятно, если уши (свои) потные и т.п. Пыль – не проблема, просто нужно соблюдать гигиену (в том числе помещения), а если наушники не используются одевать на них колпак или ставить в шкаф. Те наушники, в которых драйвера у меня оказались в грязном состоянии (007mk2) – скорей всего в них перед продажей поменяли драйвера, т.е. вставили старые. Как они эксплуатировались – понятия не имею, может, стояли в салоне 5 лет и их слушали все кому не лень. После чистки звучат нормально. По поводу усилков. 007мк2 кроме усилка Демографа (того, что у меня) ни один из слышанных мною усилков не раскрывает. Из известных усилков, BHSE «ближе всего» к раскрытию 007, по все равно имхо у 007 потенциал выше. Поэтому для 007 особого выбора не вижу, кроме как на заказ у специалиста, который действительно знает что нужно семеркам. 009 проще раскрыть и проще апгрейдить усиление под них (если нет возможности сразу заказать топовый усь). У девяток и потенциал выше практически по всем параметрам, если только слушатель не басхэд. При чем, басхэды бывают разные, кто-то с этим «определением» вполне согласен, а кто-то считает басовитую подачу вполне ровной и единственно правильной и говорит что это не он «басхэд», это другие привыкли жиденькие басы воспринимать как норму. Тут уже каждый выбирает, что ему по душе. В идеальном варианте хорошо иметь и 007 и 009 для разной подачи и т.п. с соответствующим усилением. По поводу того, насколько полно BHSE раскрывают семерки – не хочу особо спорить, многих звук семерок на этом усилке вполне устраивает. Если выбирать между BHSE+007 и WES+009 я бы для себя выбрал WES+009 (что я и сделал в свое время). Если же есть желание иметь и 007 и 009, то советую написать Дмитрию или другому специалисту – на Ваше усмотрение. Рейтинги можно попробовать составить самому на базе обсуждений на headfi и здесь, но это тоже очень непросто, разных мнений хватает. «Свой» рейтинг можно составить только после внимательных прослушек самому. Мне, например, 009 с WES нравится больше чем с BHSE. Мне больше нравится более теплая ламповая подача WES, а кто-то скажет, что BHSE делают звук девяток более «артикулированным» и т.п. Чаще всего в топовом сегменте упоминаются (если не считать авторских усилков) T2 (включая DIY T2), Aristaeus, HEV90, BHSE, WES, A10 и DIY KGBH. Вероятно, на ступеньку ниже можно поставить KGSSHV и Cavalli Liquid Lightning. У меня есть подозрения по поводу активного продвижения продукции Cavalli на хэдфае, поэтому мне не очень понятно, насколько высоко можно реально поставить LL. Вероятно, еще на ступеньку ниже можно поставить GES и KGSS. Я GES не слышал, но WES (полностью апгрейженый) ставлю для себя явно выше чем KGSS. Все остальные усилки (прежде всего стаксовские) идут по убывающей (не считая T2). Часть из топовых усилков купить крайне сложно - только на вторичке, не все отправляют в РФ, продавец тоже должен быть надежным и т.п. ну вот я и пытаюсь немного соориентироваться, собирая мнения. Если говорить с практической позиции о стаксах - смотрю больше в сторону GES+009 - я наверное, говорил. Вы, наверное, в курсе. С традиционным мягким прицелом подзакрыть тему наушников - ж). Мои близкие и так не особо разделяют мой энтузиазм по поводу наушников - да и я признаю, что в общем то можно бы ещё немного перенести акценты. Так что не хотелось бы особо жадничать - ж).

значит, 323 - это усилитель. Но это не меняет вопроса: у нас есть мнение относительно взаимного позиционирования младшего усилителя stax относительно самодельного. И последний выигрывает у родного. Верно?

ещё одна проблема с c4 pro. использую его с карточкой памяти на 32 гбайта и при включении плеера он зависает (не включается) - там должна пробежать по линейке отметка слева на права - она появляется и "не бежит". Лечится вытаскиванием на момент загрузки карты памяти и затем вставкой обратно. Что довольно неудобно, особенно когда плеер используется в чехле. Пробовал с другой картой памяти (тоже на 32 гбайта, фактически чуть отличается по ёмкости, производитель другой), пробовал не загружать слишком много файлов на карточку (думал, что может быть какие-то из файлов при предварительном анализе вызывают проблемы). Никто не может это прокомментировать? Это нормально? Кто-нибудь сталкивался с подобными симптомами? Проявлялось на разных прошивках. Наверное, это не имеет отношения к делу, но одна карточка у меня как то умерла, насколько помню, на следующий день после покупки (покупал примерно одновременно с плеером). Карточка, которую я тоже пытался использовать с c4pro - я её обменял по гарантии. наконец, если плеер выключить, а потом не слишком большое время спустя включить, то проблема как правило не проявляется. Таким образом явно есть какая-то зависимость от промежутка времени. Детально исследовать эту зависимость не пытался.

щелчки, если есть, наверно можно услышать и на другой аппаратуре (банально, например, услышав на наушниках от микрофонного выхода ноутбука) - тем самым вроде как кажется несложным вычленить источник проблемы и исключить плеер. Кстати, какое-то время довольно давно пользовался программой грабилкой, которая из-за неправильных настроек (включая отсутствие предварительной раскрутки диска) в начале каждого трека вставляла довольно неприятный "шум-щелчок".

303 это ведь из "младших" родных усилителей? В таком случае речь идёт о превосходстве некоего "самодельного" усилителя перед младшими усилителями от stax, верно?

Тогда на их не дышать что ли да, я в курсе о мнении Демографа. И нисколько не пытаюсь его оспорить. Я лишь привёл информацию полученную из другого источника. И обе точки зрения совпали - что не может не радовать - ж). Вывод же - что не стоит слишком бояться переохлаждения в подобных ситуациях - ожидается, что наушники нормально это перенесут. В целом же после получения практически любых достаточно дорогих вещей нормально стремление относиться к ним с "повышенной аккуратностью".

... вчера задавал вопрос про морозоустойчивость stax (вопрос пересылки почтой, что может значить хранение на неотапливаемом складе, авиаперевозки с серьёзной минусовой температурой). Ночью даже пытался звонить в Японию изготовителю. К сожалению, англоговорящий сотрудник в это время был не на месте. Зато днём разговаривал с официальным российским дистрибьютором (Москва). Их технический специалист уверяет, что им доставляется довольно много моделей подобным образом и проблем с этим не должно быть. По его мнению не должно быть проблем с хранением стакс при существенной минусовой температуре - главное использовать в тепле и дать отлежаться после хранения в холодных условиях в тёплом помещении - минимум 2-3 часа, лучше - сутки.

могу лишь ещё раз повторить содержание предыдущих постов - там говорится, что я был у DragonOwen - и слышал некоторые усилители - и выводы по ним у всех кто слышал более-менее близкие. Это та часть "рейтинга", которая известна (и обозначена явно в последних, включая мои, постах этой ветки). Интересно оставшаяся часть - и я даже несколько раз привёл примеры пробелы в таком "рейтинге" - и мнения людей, которые сравнивали [например, GES и 007t или подобные (также внимательно смотрите посты выше)]. В Питерском DH, мягко говоря, сложно послушать какие-либо из подобных усилителей.

Хотелось ещё раз отметить проблемы плеера с работой с cue файлами. Он, как многие другие плееры, регулярно промахивается с границами отдельных дорожек. В частности, когда покупался мой C4Pro, я пробовал и "альтернативы" - младшую модель colorful, hi-fi man, cowon - насколько помню, на всех из них были те или иные проблемы с подобным базовым функционалом. Однако одна из деталей работы, как мне кажется, могла ещё не упоминуться при обсуждении (либо она наверняка упоминается намного реже). Некоторая проблема проявляется даже когда я нарезаю на отдельные трэки и не пользуюсь cue файлами - чтобы избежать проблем с позиционированием между ними. При таком использовании актуально может быть перемотка в пределах одной дорожки (совсем не является редкостью, когда дорожки довольно длинны а хочется повторно прослушать какой-то фрагмент или перепрыгнуть на какой-то фрагмент не в самом начале файла). При этом если не пользоваться перемоткой, дорожка отыгрывается нормально, если же воспользоваться, то также позиционирование может быть сбито. Конечно, если мы не знаем, на какой секунде вступают какие партии и т.п., то эта проблема может показаться несущественной. Однако (по крайней мере в ряде случаев наблюдал) на деле такой сбой позиционирования приводит к тому, что мне не удаётся прослушать до конца файл, так что он неожиданно прерывается и начинается проигрываться следующий файл. Вероятно причина всё та же - приблизительное позиционирование. Могу предположить, что временная позиция в файле плеером рассчитывается строго пропорциональной позиции "в байтах", при том что в используемых форматах (в частности, я слушаю практически только lossless) битрейт по факту оказывается нефиксированным (что логично - разная информация и в частности разные участки композиции архивируется с различной степенью сжатия). Так что если остаток файла вдруг в среднем оказался лучше сжимаем, чем предыдущая его часть, то должен наблюдаться такой эффект. В противном случае можно, наверное ожидать что композицию удастся дослушать до конца, но перескок на следующую композицию произойдёт не смотря на то, что формально по показателю таймера времени позиционирования внутри файла ещё предполагает какое-то время проигрывания (ну либо в этом месте можно ожидать тишину/шум/куски других композиций и т.п. - специально таких экспериментов не проводил - полагаю, любой желающий легко может сделать это сам).

К сожалению, пока отзывы отражают детали картины, соответствующие моему представлению о расстановке сил до того, как вопрос был задан. В частности, я даже при постановке вопроса постарался обозначить границы своих текущих знаний - и пока за этими границами для себя ничего нового не обнаружил. По прежнему интересно в первую очередь перекрёстная расстановка - в сравнении между различными линейками. Родные стаксовские усилители (007*, 006*, 600 - скажем, такие в первую очередь) против ges и wes и т.д. (см. также исходный пост). Повторяясь, хотелось бы более менее общую картину, которая сейчас включает лишь немного что-то относительно kgss, чуть чуть bhse и т.д. Ссылаясь снова на статью Battle Of The Flagships (http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12) как пример, как человек не побоялся сравнить очень разноплановые наушники - включая динамические, изодинамические и электростатические, накладные и "затычки", причём (если не придираться по мелочам), по-моему мнению, получилось у него это в общем-то неплохо. Причем сделано это довольно систематически - наверняка можно лучше, но пока я не могу припомнить много таких примеров. Здесь же речь идёт о гораздо более слабой задаче - меньше моделей, уже круг. В любом случае, спасибо за ответы и комментарии, составляющие мозаики общей картины - прошлые и будущие! - ж).

Уважаемые форумчане, у меня к вам ещё один вопрос. Рассматриваю возможность покупки наушников с последующей доставкой. Меня волнует транспортировка: сейчас зима и могу себе представить, что наушники могут провести какое-то время на неотапливаемом складе. Это означает довольно длительное (скажем, неделя) выдерживание при отрицательной температуре (скажем, минус 30). Насколько слышал, в самолёте гост до минус 60 (а это, кстати, может быть актуально и летом - на высоте и летом, наверное, низкая температура). Насколько это критично для наушников - в частности стаксов, Скажем для 009 или для 507 - если есть нюансы для разных моделей. не может ли замёрзнуть и потрескаться мембрана (там ведь какой-то пластик, если не ошибаюсь). Тем более при транспортировке возможна вибрация, как я это себе представляю. Есть ли у кого-то подобный опыт (доставка и в частности, доставка зимой)? Может быть у кого-то есть знания или комментарии по этому поводу? Самостоятельно, к сожалению, не удаётся найти ответов. Заранее благодарен.

дакт лучше не рассматривать с премиальной комплектухой . эти ребята берут механизмы у элма и лепят на них хренотень. лучше совтер трансики или tkd и по цене сопоставимо честно говоря, я ориентируюсь именно на ges. учитывая довольно соблазнительную цену (как я вижу, можно представить это как апгрейженная модель практически по цене неапгрейженой), относительную простоту в покупке и то, что я ges уже слышал, а когда слышал впервые - его звук вообще показался мне идеальным. что такое элм? кроме edge localized modes у меня других ассоциаций нет - ж). tkd мне тоже мало что говорит. Вообще хотелось бы обо всех моментах услышать поподробнее. Да и вопрос рейтинга усилителей по-прежнему остаётся актуальным. Elma (http://www.elma.com/) это швейцарская механика которую дакт покупает и потом приклеивает свою бирочку и двойной ценник как положено спекулям. а tkd это(http://www.tkd-corp.com/technology.html) японский потенциометр и у них есть очень дорогие варианты в том числе. вы полагаете, что ges, это неудачный выбор? или в штатной комплектации он адекватен (в частности по соотношению цена-качества)? если отвлечься от цены, то с дактом всё таки лучше чем со штатным потенциометром? и неудачным выбор может стать только по отношению цена качества и только для апгрейженной модели? в таком случае если такой апгрейд не приводит к увеличению стоимости (как я говорил, мне кажется можно говорить, что в данном случае именно такая ситуация и имеет место быть), то может быть в этом случае всё-таки выбор не является неудачным? заранее благодарен за ответ, параллельно просмотрю пока приведенные ссылки - за них также спасибо!

дакт лучше не рассматривать с премиальной комплектухой . эти ребята берут механизмы у элма и лепят на них хренотень. лучше совтер трансики или tkd и по цене сопоставимо честно говоря, я ориентируюсь именно на ges. учитывая довольно соблазнительную цену (как я вижу, можно представить это как апгрейженная модель практически по цене неапгрейженой), относительную простоту в покупке и то, что я ges уже слышал, а когда слышал впервые - его звук вообще показался мне идеальным. что такое элм? кроме edge localized modes у меня других ассоциаций нет - ж). tkd мне тоже мало что говорит. Вообще хотелось бы обо всех моментах услышать поподробнее. Да и вопрос рейтинга усилителей по-прежнему остаётся актуальным.

Если в кратце - интерес практический, хотя и в противном случае не вижу ничего зазорного задавать подобные вопросы. Про бу наушники замечание честно говоря вообще не вполне понял. Субъективно - опять лишь от части. Так, например, всё таки предпочтение WES по сравнению c GES, вроде как более-менее разделяют все. И про субъективность/объективность мне нечего добавить, кроме того, что я написал в посте с вопросом. WES GES и KGSS - я слушал. И это отражено даже в данной ветке. Так что вопрос остаётся. Интересны "общие" рейтинги (см. также пост выше с вопросом). Или, если так больше нравится "ваши варианты рейтингов". Заранее благодарен.

интересно общее мнение по поводу общего позиционирования различных усилителей. То, что я в основном вижу - позиционирование WES лучше чем GES, а 007 лучше че 006, а что по поводу их перекрёстного соотношения? Можно ли сказать что в порядке улучшения можно поставить, скажем, 006 600 007 KGSS GES WES&BHSE усилители_Демографа? ну или что-то в этом роде. чтобы была какая-то более-менее общая картина. Может быть пара рейтингов: для 007 и 009? Или даже прибавить к ним рейтинг работы с более младшими моделями (если позиционирование различается для разных моделей)? В какой степени можно говорить об субъективности? А где можно более менее уверенно позиционировать с претензией на более-менее объективную оценку?

Не уверен, что там в сибилянтах проблема. Когда в лоб сравнивали 12к и 4к, то я обратил внимание, что на 12к эти "тс", "тщ" хорошо слышны, но достаточно мягкие, в 4к уже сибилянты резче, но при этом пелена определённая имеется. Мне кажется, что и у тех, и у других проблема с самыми высокими, но в 4к просто это очень ярко выражено. Думаю, там с 10+ кГц какие-то проблемы. Если эти частоты вытянуть простым vsti эквалайзером, или средствами, встроенными в emu, то эффект мути сходит на нет, понятно, что эквалайзер - это такая штука, которая должна работать на срез частот, а не на их подъём, так как в итоге мы получаем кучу искажений и стрёмный баланс, но факт остаётся фактом: лично на моём экземпляре явный недостаток верхов. Iow, "определенная пелена имеется", это уже звучит мягче Прогрев? С какой стати, если тянуть частоты, эффект сходит на нет? Как тянули-приподняли на пару децибел? На моем экземпляре такие треугольнички, колокольчики на буддистских изысканиях БГ, что закачаешься. Никаких проблем с вч не наблюдаю. Впервые ,после 911. Я сейчас поставил самые прозрачные и нежные лампы из тех, что у меня были. темные советские и жесткий кенотрон пока демонтировал. ВЧ - просто как флюиды горной речки, блестят как иней на шапке Эвереста. Я вообще у 800 наблюдаю все меньше проблем в сравнении с 911, кроме густоты уже упомянутой и пресловутых тембров на виолончели, она чут ьпотоньше, чем я привык звучит. Думаю, что это неправильно, да и Борис отметил это преимущество 911. Единственные 2 проблемы-внезапная яркость местами и желание сделать тембры погуще ,местами. Все. В остальном 911 к сожалению, уступают. И даже на самых подходящих для них треках сразу возникает чувство потери чего-либо. Если перетерпеть полчаса, то вроде и нормально. И я думаю, что в этом ключе не будет никакого противоречия против установки 800 серебра или меди. С Хитросплавом надо смотреть, что получится, он довольно существенно корректирует АЧХ, причем если 650 это шло на пользу, то 800 возможно пойдет и во вред из-за перебора на вч к примеру. с чем ни пытался слушать bg (и разные композиции) после того, как перешёл с iriver akg 414p и подобных на более дорогие модели трактов и наушников - у меня сложилось впечатление, что у бг банально плохая звукорежиссура. Если вкратце, то такое впечатление, что отдельно были записаны инструменты и записаны плохо, а потом искусственно расставлены по трехмерной сцене. Так что впечатление, что находишься в тире с плоскими мишенями. Мне это не нравится. Большинство рокеров, к сожалению, мне кажется, записаны плохо. Хотя попадаются исключения. И если выбирать наушники для бг, то, на вскидку мне больше нравятся lcd, чем hd800. Имхо - ж).

спасибо за отзыв. что же касается кабелей, ну вот такая моя позиция. И я уже достаточно много по этому поводу и общался и даже что-то слушал. Вы, наверное, в курсе - в частности, я открыл ветку по этому вопросу. Здесь отдельно по этому поводу полагаю не стоит распространяться. Сейчас не очень хорошо у меня со временем, если будет время, может быть ещё вернусь к этому вопросу. В той ветке, соответственно - ж).

...пара слов про colorfly, как источник цифры. Во-первых, я немного "смотрел" на сигнал - моя "предварительная" оценка - сигнал не плохой. Подробнее может быть напишу в отдельной ветке, здесь писать в мои планы пока не входит. Во-вторых, есть мнение, что dac 1.0 не чувствителен к проблемам с цифрой. В том числе это следует из схематических решений и обсуждалось с представителем компании - за подробностями - в соответствующую ветку. В третьих, по крайней мере к нестабильности оценок использование c4pro не привело. От прослушивания к прослушиванию, от композиции к композиции выводы примерно совпадали.