Pipha

поэтому от регенератора или кабелей звучание становится более комфортным, как отписывались выше. Еще понравилась тема "Зомбатор аудиофила" о устройстве которое излучает на частоте 7,83Гц и настраивает сознание, ведь от настроения и состояния тоже много зависит - музыка то нравится то не нравится) Думаю тоже будет интересно Вам всем послушать с ним и без, можно не самоделкой а готовым решением. на счёт измерений - тут куча может быть вопросов. Во-первых, действительно влияние шипов. Хотя слепых тестов не проводил - но был удивлён в своё время их вкладом. Всё остальное для меня менее очевидно - хотя в приципе и может зависеть от аппаратных решений и т.п., но вообще эти графики я бы мог отнести к вполне вероятной ошибке эксперимента, с меньшей вероятностью банально чуть более высокому напряжению питания и т.п. А ведь тут ещё вопрос воспроизводимости. Два раза померять одно и то же - тоже может быть подобная разница появится. Что же касается зомбаторов - так ведь ещё есть алкоголь и (чур меня) наркотики. Я бы предпочёл без всего этого обойтись - ж).

Вы утверждаете что Ms Audio Dac не так далеко ушел от DrDac, другие его сравнивают с цапами по 5-6.5к$. Кому верить не ясно. Выход один слушать все самому и желательно долгое время, на остальное можно не обращать внимания. Многие тут хвалят свои ящики. Это нормально, было бы странным обратное явление. Именно о нём и идёт речь. Всего лишь собрал несколько высказываний. Отнюдь не зацикливаясь на собственных. поэтому и говорю: Ну а если есть возможность долго слушать самому - для многих это действительно отличный выход. Об этом тем более часто говорится. здесь у нас уже слишком много мнений. Это как с часами. Есть одни часы - "абсолютно точно" знаешь время, есть двое - совсем ничего не знаешь о времени - ж). если же серьёзно, моё мнение, что DrDac Prime лучше, чем многие о нём думаю. Полагаю, что ST ещё немного лучше и на уровне c4Pro (может чуть хуже последнего). MS audio DAC 1.0 - это уже уровнем выше. Полагаю, он примерно одного уровня к эксимус. Но эксимус для нашего форума не так актуален, поскольку усилитель в нём посредственный и поэтому его покупать не стоит - стоит купить DAC 1.0 а на сэкономленные деньги - что нибудь типа аудитора - как я и поступил (и позже далее только ещё более уверерился в сделанном выборе). Это должно быть существенно лучше эксимуса. Где то между DrDAC и DAC 1.0 - решения от Burson, может немного ближе к DAC 1.0+Auditor - но для меня здесь шкала уж слишком мельчает. Беркли же должно быть ещё уровнем выше. И эксимуса и DAC 1.0. Однако это уже нужно понимать, насколько для кого-либо нужно тратить в несколько раз больше и насколько он способен от этого больше получить удовольствия - если способен - за исключением самоубеждения. И разницу уже практически начиная с DrDAC можно ловить только если наушники и всё остальное тоже не слишком дешевое. Моё текущее мнение по поводу проводов и остального - не стоит тратить на них слишком много денег: их влияние сильно преувеличено. И там, где я говорил уровни - разницу между ними также не стоит переоценивать (разница уровней и звучания между наушниками для меня гораздо существенней). Но это только моё мнение - которое тоже можно собрать из моих высказываний и дополнительно дискутировать по этому поводу сейчас у меня нет ни желания ни возможности по времени.

Собирая по памяти. Пользователю со стороны должно быть сложно определиться. Смутно помню, где-то анализировался usb эксимуса - кажется нашли его весьма посредственным. Буду рад, если напомните. Насколько помню, эксимус на уровне DAC 1.0, а DAC 1.0 не так далеко ушёл от DrDAC, как можно было бы ожидать. Это значит, что эксимус не намного лучше DrDAC. Теперь вот кажется, что беркли не намного лучше эксимуса. При том, что у беркли нет ушной дырки (не адекватно добавляющей в цене) а стоимость более чем вдвое выше. При этом считается, что исходя из звука беркли должен стоить минимум 15 тысяч долларов, что фактически на порядок больше эксимуса. Действительно странная картина получается. Видимо, совсем неудачный у меня день - ж(.

Симфония №1 (а теперь №3) Иоганнеса Брамса. Дирижер Гюнтер Вонд.

после и следуя подписи у bobbyGUN последнее ваше утверждение: звучит как сарказм?

...при всё при том пару недель назад перетыкал между DrDAC и DrDAC->spdif->DAC 1.0->Auditor и не могу похвастаться в том, что постоянно уверенно отличал их. Зато в другой момент C4pro казалось существенно лучше DrDAC. А ещё сегодня вспоминал, как при сравнении DrDAC с MS Audio DAC 1.0 на SR-009 - хоть разница и вроде как была нащупана - но тоже абсолютной уверенности я не видел в пробных сравнениях (я участвовал и не только) - так что, как наверное говорил, о пропасти мне говорить не хотелось бы. В связи с этим и задал свой вопрос здесь (который непосредственно перед этим постом). Хотя в общем то формулировки ответов которые прозвучали, вполне ожидаемы для меня были, тем не менее картина не кажется такой однозначной и простой. Ответы на мой вопрос, надеялся, могли бы ещё немного общую картину прояснить. p.s. в свою очередь, для меня аудитор кажется интересней фонитора (2k$), а также на моих ушах - беты22 и ZenAmp. И у меня также была ассоциация с тем, что аудитор - при своей цене 1000$ - в общем то неплохой усилитель. И по косвенным сравнениям, кстати, вроде как ему действительно уверенно проигрывает эксимус.

если эксимус как комбайн (как я понимаю из дискуссии) не стоит своих денег, то насколько он оправдан в поездках (вне дома)? У меня, например, есть альтернатива взять C4Pro или Dr.DAC (которые существенно дешевле и меньше). У кого есть уверенность, что эксимус так уж переиграет их в качестве комбайна? Какие есть мнения и какие будут комментарии?

Точно. Даже читал уже. На фоне обсуждения сравнения с p-1, видимо, вылетело из головы. Спасибо, что напомнили.

А можно ли как-то сравнить с Luxman DA 200? - этот вроде как тоже комбайн - и по цене мне кажется довольно близки. И т.п.

думаю, для начала можно поиграться с кабелями для телевизора - антенный, силовой и т.д. - ж) ... сам по поводу телевизора давно думаю - ж)

SR-009 от DrDac???????????????? Ну, это только в кошмарном сне, что-то подобие картин Босха... Да не, 009 на удивление вполне нормально звучали с ЦАПом в виде доктор дак прайм (усилком был апгрэйженный GES), я такой тракт однозначно предпочёл бы связке отличного высококлассного ЦАПа + GES + SR-507 к примеру вот и я о том же - жизнь интересна! - ж)

SR-009 от DrDac???????????????? Ну, это только в кошмарном сне, что-то подобие картин Босха... вроде как "предельный случай". Согласен, довольно специфично. Но опыт оказался интересным. Я (и не только), насколько помню, писал о нём в ветке STAX (или может быть в ветке про DAC 1.0) - ж).

Не желая спорить, хотел поделиться своими "размышлениями о звуке". Во-первых, также вроде как много видел людей, которые, как я понял считают оптимальными (либо "особо удачными") для C4 Pro T5p (из закрытых), LCD2 и HD800 (особенно если открытость для человека приемлема). С последней оговоркой мне тоже, как я говорил, LCD и HD800 ближе всего. Во-вторых, идеи "слабого звена" и "главное-наушники" - не совсем противоречат. В частности, с точки зрения АЧХ - по сравнению с наушниками практически у всех трактов характеристики "абсолютно" линейны. Далее, вспоминая звучание SR-009 от DrDac vs HD800 от MS Audio Laboratory DAC 1.0+Auditor - не стал бы утверждать, какой тракт мне ближе. Однако могу себе представить, что с точки зрения "слабого звена" - первый слабее, с точки зрения наушников - второй. ж)

Насчет W3000 я написал следующее: "W3000 и W5000 это хорошие закрытые наушники, но им нужен достойный тракт и мое мнение, что на С4 они совершенно не звучат. ". Где фраза "C4+ D7000 лучше отыграют классику и вокал, чем C4 + W3000". Не надо приписывать мне то, чего я не писал. Тем более, я озвучиваю только личное мнение. Pipha Читайте внимательно. Я писал: "Я здесь не согласен с molokoff - ярковаты Signature и с С4, и с DX100. Впрочем, дело вкуса. Audez'e, да, действительно им не прокачиваются." Где из контекста видно, что третье предложение приписывается вам? Это согласие с утверждением molokoff. Правила русского языка одни. Кстати, в продолжении своей эпопеи с прослушкой 900 Fostex, сегодня продолжил забавляться с плеерами: dx1000 и С4. Материал, как уже писал, Каррерас, Бордонья, Нетребко, Дессей, ДиДонато. Дополнительно к Denon 7000 привлек сторонние LCD-2. Так вот, даже DX100 прокачивает их с напрягом, а про С4 не говорю. я полагал, что это МОЖЕТ относиться к упоминаемым в предложении перед этим C4 и DX100 (относиться и к тому и к другому). И постарался написать аккуратно - не настаивая на чём бы то ни было - в частности, на приписывании мне каких либо слов по этому поводу, а скорее просто уточняя свою позицию.

Если что - я такого не говорил. По мне c4+LCD - очень интересная связка. Проблем с "прокачкой" не заметил. А HD800 с c4 - связка для меня тоже не хуже. Недавно месяц в командировке только её и слушал - с огромным удовольствием.

1) Используйте конверторы, если хочется поэкспериментировать. В том же foobar можно при наличии соответствующих плагинов перегнать в mp3 любой битрейт и назад в lossless - и посмотреть, на каком потоке для вас и на конкретной записи и на вашей аппаратуре теряется разница. И не нужно для этого по гостям ездить - ж). 2) Есть плагины, "определяющие" источник - сделан ли flac из mp3 или из "хорошего CD". CD, кстати, тоже "из mp3" бывают записывают. Можно также посмотреть на частотную картинку - на ней есть "особенности" если исходный материал был с потерей качества - почитайте соответсвующую литературу. 3) Наконец, Queen меня не впечатлил работой звукорежиссёров/качеством записи. И из-за этого на относительно хорошем тракте их может быть менее приятно слышать, чем на тракте попроще. 4) В своё время с HD650 у меня не было сомнений, что ST/STX лучше, чем встроенная ЗК - ж). И с её встроенным усилителем, и с DrDAC (по крайней мере на моём prime) проблем услышать это не должно быть.

Я бы про себя не сказал, что я большой любитель тёмного звука. HD800 вроде как тёмными не являются, а мне очень нравятся. Ничуть не меньше, чем LCD2. И LCD2 из всех жанров классику "воспроизводят" хуже всего в сравнении с HD800. Сам могу привести примеры навскидку - тот же Князь Игорь Бородина. Скорее яркость относительно легко может резать мне уши (и я откровенно не люблю чрезмерную яркость - как и , наверное, большинство), а светлые наушники мне наверное предпочтительней перед тёмными.

Проверить пока не могу "в лоб" - временно у меня нет c4 pro, на вскидку по громкости должны быть близки. "Выходное сопротивление" у c4, насколько помню, достаточно низкое, так что поправка на это, наверное не нужна, по сравнению с аудитором, с которым они похоже звучат по громкости. В большинстве случаев громкости LCD-2 на c4 хватает. Но это в том случае когда не нужно перекрикивать что-либо, типа метро, например - ж). Просто же на улице я уже мог слушать. Только один раз помню мне не хватало громкости - на тихих участках на классике - иногда хочется их повнимательней послушать. Но постоянно на максимуме даже на тех композициях слушать было бы всё равно невозможно - на громких и умеренных участках это уже перебор. Итак, мне громкости в целом хватает и с теми и с другими наушниками с c4pro. Хотя знаю людей, которые слушают на гораздо большей громкости (но знаю и тех, для кого моя громкость велика) - так что здесь могут быть, как мне кажется, разные мнения.

вполне по теме, как мне показалось, сделал мини-обзор нескольких наушников по результатам прослушивания viewtopic.php?f=121&t=19588&start=15

Сегодня в DH сравнивал актуальные, я полагаю, для данной темы модели наушников. А именно, Ultrasone 900 Pro, Ultrasone Signature Pro, LCD-2, LCD-3, SONY MDR-Z1000. Спрашивал, но не было старших Denon, Audio-technica, Ultrasone Edition 8 и 10, а также, конечно, Grado. Не было даже HD800. HD700 было, однако для меня не очень интересны - я об этом несколько раз писал - довольно близки по цене к HD800, при этом существенно проигрывая по звуку, в частности с C4 Pro. В качестве источника звука выступал Colorfly C4 Pro (что особенно, как я понимаю, актуально для этой ветки). Сначала, желая сравнить исключительно наушники, хотел выбрать тракт получше - в качестве источника спрашивал Burson Audio Conductor 160, Burson Audio HA-160D, NAD M 51 ничего этого, к сожалению не оказалось. Попытались запустить "младшего" Burson Audio HA 160 DS - он не определялся компьютером в DH, при этом (может быть поскольку не определялся) кнопка-селектор сигналов не позволяла переключиться в режимы отличные от аналогового входа(!). Пытался найти что-то не сильно хуже домашнего тракта MS Audio DAC 1.0+SPL Auditor. Также не оказалось свистка M2TECH HiFace RCA, ASUS Xonar Essence One (в первую очередь интересовался "новой версией"), зато заработал Firestone Audio Spitfire MKII Silver (если не ошибаюсь) - который я думал использовать как источник цифры чтобы облегчить себе навигацию по своим записям, которые у меня были как на плеере, так и на винчестере. Однако к этому моменту обнаружились проблемы с подключением самого (моего) USB винчестера (?). А именно, сначала он "отваливался" от местного компьютера, а потом ему явно не хватало скорости (возможно, когда его удалось подключиться, он заработал в режиме 1.0) - играл по 5 секунд и секунд на пять после этого плеер замирал. Поскольку времени оставалось чуть больше полутора часов до закрытия магазина, я решил сконцентрироваться на прослушивании исключительно средствами C4 Pro. Первое впечатление Signature Pro - по сравнению с 900 на нём гораздо слабее бас и он в целом светлее. Начал целенаправленно проходить по записям, традиционно используемым мной в подобных случаях. Первой была запись Jian Jianhua "Left Alone" - с диска K2 HD Sound. Джазовая композиция с виолончелью, контрабасом, фортепьяно, ударными - в основном, щёточками. Может продемонстрировать хорошую сцену, выразительные тембры инструментов; я бы сказал, композиция обладает некоторой камерностью. Уже начиная с этой композиции LCD2 продемонстрировали совершенно другой класс (лучше), чем Signature и 900 - в первую очередь, деликатней обращались с тембрами инструментов. Signature звучало ясно, я бы сказал, "округло", отдельные партии не смешиваются (хорошо "выражены"), однако проявляются проблемы с верней половиной диапазона. Виолончель уже была на грани неприязни резкой. Далее последовал Englishman in New York Стинга. Здесь недостатки Signature в основном проявлялись в общем ощущении тональной "кривости". LCD опять оказались вне конкуренции - очень хорошо играли. Однако меня не оставляло ощущение, что звучание может быть и лучше. К этому моменту я для себя определился, что сцена у всех наушников с сегоняшней прослушки относительно одинаково неширокая. Если в качестве ориентиров выбрать шкалу LCD2-HD800, которые я слушаю постоянно, то всё близко к LCD2 и очень далеко от HD800. По памяти, T5p давали существенно ближе к HD800 сцену, что для меня обычно важный момент. На этой же композиции проявился и перебор с басом у 900. Следующей была роковая ("готическая") Zodiac Virtues альбома The Butcher's Ballroom группы Diablo Swing Orchestra. Сложная, плотная/насыщенная/"богатая", отлично записанная, "сбалансированная" "разнообразная" (для жанра, как я его здесь лаконично попытался определить) композиция с достаточно большим количеством партий инструментов и несколькими голосами. LCD2 здесь великолепны. Как показывает опыт - они способны переиграть на ней серьёзные STAX связки. LCD3 примерно того же уровня, иногда чуть больше нравятся, чаще - чуть меньше: бывают резковаты высокие - особенно заметно на тарелках. Однако при этом более выраженные высокие иногда здесь давали чуть больше деталей. Уже здесь определился для себя в разнице этих наушников в первую очередь как вкусовой. Продавцы-консультанты мне посоветовали попробовать Sony Z1000 (до этого не доводилось слушать Sony - по крайней мере если исключить модели практически совсем нижнего ценового диапазона). Первое ощущение - самое "пластмассовое" изделие. Амбрашюры практически касаются ушей. Звучание - "плоское". По громкости близки к Signature - и существенно "громче" (таким образом) всех остальных. Sony и Ultrasone средне отыграли эту сложную композицию. Конечно, по вовлечению, важному для неё, конкурировать здесь с LCD очень тяжело. Затем перешёл к бинауральной (Chesky Records) записи Amber Rubarth "Hold On" с альбома "Sessions from the 17th Ward" (2012). Sony откровенно невыразительны, хотя кажутся более ровными чем Ultrasone (что мне перед этим и сказали продавцы). LCD как всегда фаворит. LCD2 опять больше нравится (может быть больше привык к такому звуку?). В целом Sony и Ultrasone нормально отыгрывают. После этого переключился на рок от японцев. Как показала практика, тоже очень плотная, сложная для самых разнообразных трактов композиция Identity альбома Box Emotions (2009) группы Superfly. Звучание (благодаря "характеру"(?)) LCD2 здесь больше всего оторвался вперед относительно всех - включая LCD3. Sony неприятны в целом. Signature уже бесят шипящими. К 900м другого слова, как хлам не приходит на ум - мусор звуков. Непонятно, какие наушники хуже (исключая LCD). Предпоследней выступила композиция Liigua с альбома Ilmatar (2000) финской фолк-рок группы Varttina. Исходно глубокая сцена, впечатляющие переходы - очень люблю её - ж). И снова Sony звучат плоско; Signature ярко, а 900 после них - откровенно неприятно глухо. Sony хоть и как прежде "плоские", "зато аккуратные" в этом - видимо это и есть их "так называемая ровность". После них 900 уже звучит интересно: хорошо что не после яркости Signature, но всё равно, для меня уже не достаточно хорошо (не достаточно "идеально"). Тем не менее без LCD 900е - оптимальны здесь. Наконец, последовал Бах "Herr, unser Herrscher, dessen Ruhm" из Страстей по Иоанну в исполнении The Netherland Bash Society. Голосовая полифония+инструменты - сложно придумать, что бы мне сейчас нравилось больше, чем она. При хорошем звучании, а если ещё и без посторонних звуков - невероятно "берет за душу". Две модели LCD выступили похоже хорошо - не было ни желания ни времени как-либо их различать. При прослушивании Sony больше всего расстраивала невыразительность среднего частотного диапазона. 900 снова показались мне оптимальными (для портатива, при своей цене). Signature - буквально оглушают голоса, тем больше чем выше - ближе к сопрано. Окончательно убедился, что после Signature 900е лучше не слушать - и наоборот - слишком они "неприятно полярны" (к сведению, полярность LCD2 и HD800 у меня не вызывает никаких проблем при смене туда-сюда). Немного попытаюсь подвести итоги. Во-первых, несмотря на близость в цене Signature к LCD2, это совершенно разный уровень. Signature это уровень 900х. В общем, по-моему, неплохой уровень, но платить больше чем за 900е я бы за них не стал. Из однозначных плюсов - пожалуй более структурированный/детальный бас. Из минусов - сибиллянты. Разные средние - но мне ближе 900е. Возможно здесь 8ки были бы фавориты, особенно с учётомо того, что на вторичке они какое-то время назад кратковременно были даже дешевле, чем новые Signature, и Edition 8 также закрытые, т.е. хороший прицел под "портативное" использование. Также, могу себе представить, что они могут быть оптимальны для портатива в случае если бюджет относительно неограничен (исходя из того, что я про них читал - из ультрасонов слушал ещё только десятки, но не восьмёрки). Жаль, не было T5p: как уже писал раньше, в одно из предыдущих посещений DH рассматривал как вероятную замену 900м на портативе. Тогда они мне ощутимо больше 900х понравились. Так что t5p для себя уже позиционирую ближе по классу к LCD (пригодность последних к портативному использованию по степени отсутствия изоляции - отдельный вопрос). Цена LCD3 для меня совершенно не оправдана - при том, что не было случая, чтобы они мне уверенно больше нравились, чем LCD2, которые вдвое дешевле. При уровне же цены 900х - лучшего чем они варианта портативного для себя пока не встречал. ...Как то так - ж)

Сомневаюсь что в этом есть какой-то смысл. Дело в том, что мне довелось послушать около дюжины 507-ых, с практически последовательно идущими серийниками, и разброс в звучании порой был очень велик. 007 в таком количестве я не слышал, но думаю то-же относится и к ним. а про подобную "стабильность" девяток можете что-нибудь сказать?

Конечно, сильное. В общем-то, это и из технологии очевидно вытекает, и ухом слышно. В общем-то, я бы смирился со связкой "507 для громкости средней и ниже, а НЕ6 - средней и выше", если б вокал у 507 понасыщенней был. Все-таки для меня вокал очень важен; ну и для больших составов тоже НЕ6 пока разборчивей, а 507 выходят идеально для чего-то вроде Билла Эванса в трио (у них даже и характер какой-то схожий ) Я тоже полагал, что сильное. Но помню, были обсуждения связанные с WES DragonOwen, там был момент с громкостью, и, насколько помню, высказывались в том числе мнения, что сами наушники при большей громкости (только) отыгрывают свои преимущества.

Была у меня как-то мысль, попробовать скрестить стаксы с сабом, вот тогда бы мы почувствовали нижний бас. что называется тактильно - "копытом в грудь". Глядишь и надобность в 007-х отпала, сидели бы все на трифониках 404-х с REL-ями скажем. К сожалению этот вариант только для открытых ушек. существуют АС, в которых в которых подобным образом сочетаются различные типы излучателей - в частности только для баса используются традиционные динамические головки - ж)

Так здесь подразумевается, что тихий уровень - это (по-вашему мнению) сильное или слабое место stax?