pollar

если я правильно понимаю, 305 как и 505 это обычное стерео. А вот, как пример, в SE-Q404 уже по два канала в ухе) Да, они стерео. Но там разве не по два динамика в каждом ухе?(двухполосная "ушная" стерео система получается). Нет, там по одному, по крайней мере визуально)) в интернете тоже ни слова про 4. "Квадро" система это как раз у q404 Нет, нет, Федор, это конечно же не квадро! Просто я думал, что у них, как и у 505-х установлены по два динамика(условно ВЧ и НЧ разделены. Но посмотрел спецификации и увидел, что так только у 505-х сделано Так что, Да, всё верно, в 305-х по одному динамику!

если я правильно понимаю, 305 как и 505 это обычное стерео. А вот, как пример, в SE-Q404 уже по два канала в ухе) Да, они стерео. Но там разве не по два динамика в каждом ухе?(двухполосная "ушная" стерео система получается).

Федор, самые искренние поздравления! Значит всё же прослушивание у Павла оставило неизгладимый след! А я вот опасаюсь приобретать наушники с двумя(и более) динамиками. Ну я и в АС ширикам предпочтение отдаю, но это субъективщина и, возможно, повышенная чувствительность к фазовым искажениям, хотя они, в той или иной степени везде присутствуют. Но это так, к слову... Ещё раз поздравления!

Всё верно! Это как раз случай(даже упоминал о таком в предыдущем посте), когда есть несколько рабочих систем. О "прогреве мозгов" можно говорить в единственном случае: когда слушаешь постоянно новый девайс весь период первичной приработки. Всё В других случаях о привыкании говорить нельзя.

Всё, отмеченное Вами безусловно имеет место. Но не стоит отдавать привыканию главенствующую роль. Далеко не всегда присутствует принципиальная возможность привыкнуть: например при прослушивании систем друзей, или, хоть и в меньшей степени, при наличии нескольких систем дома. Каждый конкретный случай уникален. Я сам дважды сталкивался даже с появлением определённых хрипов во время приработки АС(Mission 702 и B&W CDM1), видимо изначально не идеально отцентрованная система в процессе приработки, при не полностью линейном изменении свойств подвеса и/или центрирующей шайбы, ещё больше смещала катушку относительно магнита. Причем это происходило только в период прогрева, т.е. новыми, из коробки они не хрипели, потом, через некоторый промежуток времени появлялось похрюкивания, которое в конце концов полностью исчезало. Что касается опыта, то это, как известно дело наживное, не стоит бежать впереди паровоза. Излишнее старание услышать и разобраться во всем и сразу, как раз и порождают глюки всех мастей. Если изначально "запрограммировать" себя на определённый результат, то именно этот результат и можно получить. Не понятно, зачем умышленно становиться на этот путь. Кроме опыта, ещё и здоровый скепсис, и понимание того, что в любых правилах могут быть исключения сильно помогает не попадать под "обаяние" красивых оплёток и ценников. Ну, и не точные, даже ошибочные выводы, конечно же, тоже не исключаются, особенно, если учесть, что выводы друга-меломана могут кардинально отличаться от наших собственных, на то они и субъективные Всё течёт, всё меняется, не может что-бы то ни было, оставаться неизменным с течением времени... насколько это будет заметно, и при каких обстоятельствах эти изменения окажутся наиболее значимыми - это отдельная тема(собственно здесь и обсуждаемая), но это только частный случай из установленного "порядка вещей" В общем шутка, но как известно в каждой шутке...

Ну да, есть такое дело. Где-то сильно заметно, где-то не очень. Да я тоже особо не парюсь, специально редко что-то грею. Само прогреется, никуда не денется. Интересно наблюдать, как меняется звук. Мои Денононы с полгода колбасило "мама не горюй". Причем от сухого безбасового звука(на Денонах!) до переизбытка баса(и мокроты ). Конечно, если нет серьёзных чистильщиков питания, то звучание может заметно меняться, как в течении для, так и ото дня ко дню, да и, честно сказать,фильтрация/регенерация тоже не даёт полной гарантии стабильной работы системы, поскольку и "в эфире" наводок выше крыши, но всё же... но то, как иногда кобасит звук при прогреве, ни с чем не перепутаешь. Но, блин, ведь тоже не всегда всё очевидно: к примеру Архиповский ЦАП, который я тоже специально не грел, достаточно стабильно прошел весь прогревочный цикл, не было сильных бросков в разные стороны. Так что если человеку попадались девайсы, которые явно не колбасит в период прогрева, то этот человек, исходя из собственного опыта может с чистым сердцем утверждать, что нет никакого прогрева, всё это бредни И ведь правы они со своей колокольни

Насколько я помню, Снорри где-то выкладывал графики АЧХ до и после прогрева наушников. В любом случае, изменения АЧХ наушников в процессе прогрева, простая логика вполне допускает, конечно кардинальных изменения ждать не стоит, но какие-то вполне возможны. А в других случаях прогрев вряд ли именно на АЧХ повлияет. Но, наверное все, кто паяльник держал в руках "подозревают", что даже свежей пайке нужно время, чтобы устаканится. Но это вообще ни чем подтвердить невозможно, только и на слух, типа "показалось"... А так, да, тональный баланс не только линейными искажениями формируется.

@mgear, Я в принципе согласен с Вами на все 100%. Но не стоит через чур стараться при сравнительных тестах. Если разница есть, она будет слышна, если нужно прислушиваться, то и разница соответствующего уровня. И не нужно быть уверенным в том, что какой-то более дорогостоящий компонент/аксессуар обязательно улучшит звучание системы. Вполне может оказаться, что бОльшее разрешение выведет напоказ как раз огрехи тракта, или просто "особенности" подопытного окажутся "не в масть", изменят звучание не в ту сторону, куда хотелось бы. Не раз с такими фортелями сталкивался. В общем здравый смысл и по возможности трезвое суждение нам в помощь.

Искренние поздравления! Пусть и дальше только положительные эмоции генерирует (и в точности передает те, которые в музыке заложены автором и переданы исполнителем)!

Не совсем так. Современные приборы гораздо точнее и надёжнее ушей, но проблема в том, что до сих пор неясно в точности, как форма звукового сигнала влияет на слуховые ощущения. Кроме этого, слух довольно индивидуален и весьма подвержен галлюцинациям (ложным ощущениям). То есть, на слух влияют не только звуковые волны, а и, скажем, насколько чел выспался, что покушал и ругался ли с женой и начальством на прошлой неделе. Уж не говоря о боксёрах, которые ежедневно получают удары по ушам, и охотников, которые стреляют без наушников. Поставить действительно научный эксперимент по исследованию оттенков звучания не так-то и просто, у подавляющего большинства людей для этого нет ни знаний, ни навыков, ни оборудования. Поэтому на форумах, в основном, обсуждаются галюники То есть, то, что находится строго внутри головы пишущего и, соответственно, никакими акустическими приборами не может быть измерено. Что-то типа звёздочек в глазах при резком вставании: они вполне реалистичны, но при этом не ловятся никаким фотоумножителем. При этом чел меняет, к примеру, кусок провода и на самом деле начинает слышать улучшение. То есть, мозг принимает сигнал от ушей, как-то там его обрабатывает и выдаёт реальный результат: "стало лучше". Реальный в том смысле, что электрохимический потенциал возбуждения участков коры головного мозга - вещь абсолютно материальная. При этом чел, напомню, не имеет ни знаний, ни навыков, ни оборудования, чтобы понять, что реальный сигнал от нейронов не обязательно соответствует реальной картине мира. Ну и дальше понеслася: "я купил кабель за 26 т.р., и старые добрые колонки Genuis за 12 баксов, играющие от звуковой карты ISA старого доброго 486 компьютера, заиграли на уровне Hi-End, который я слушал в салоне". С другой стороны, если поменял провод, и система заиграла так, как надо, дык круто же! Главное - любыми способами зафиксировать это состояние разума, шоб не захотелось дальше апгрейдиться. Вы правы, человек животина глючная По этой причине и слепые тесты - фигня полная: сегодняшний результат может сильно отличаться от вчерашнего. Но, если есть какой-то стабильный результат при проведении однотипных опытов, то можно, с определённой долей уверенности делать вывод о стабильности получаемого результата. Это к тому, что Не раз замечал(при твиках аудиоаппаратуры), что жгут проводов, скрученный и обжатый, к примеру, пластиковыми хомутиками, так, чтобы у жгута не было совсем никакой "свободы", "звучит" совсем не так, как "распущенный". В обжатом звучание более чёткое, но и при этом оно не имеет такой раскованности, раскрепощенности, как при свободной укладке. Так что при прогреве, когда протекающие токи вызывают определённые вибрации в проводниках, вся конструкция "усаживается", снимаются внутренние напряжения, как следствие и изменение характера звука вполне возможно. Кабель, хоть теплый, хоть остывший, не изменяет АЧХ, или же эти изменения минимальны. АЧХ - это всего лишь график звукового давления на разных частотах, один из факторов(видов искажений), влияющих на общий характер звучания. Вот изменения именно в характере линейных искажений(именно этот вид искажений и отображаются на графике АЧХ), вполне могут быть зафиксированы при прогреве наушников, поскольку "греется" именно излучатель звуковых волн, и то, насколько будут эластичны части динамика, отвечающие за передачу импульсов диафрагме( это подвес и центрирующая шайба), тем точнее отработает импульс вся конструкция. К стати, мастер Снорри где-то публиковал АЧХ наушников до и после прогрева. Ну а кабели, гретые и нет, изменяют тональный баланс (весь комплекс искажений, которые воспринимается нашим мозгом). Наверное самые значительные искажения, которые вносит кабель - это временнЫе(фазовые), поскольку он обладает сопротивлением, емкостью и индуктивностью, поэтому, как подобие фильтров в колонках, будет вносить искажения, называемые групповым временем запаздывания(задержки). Именно по этой причине некоторые частоты будут выделяться на фоне других, и мы будем это слышать. Вообще никакие кабели, никогда не улучшают звук, хоть грей их хоть не грей. Все изменения, вносимые в исходный сигнал, называются искажениями, и вносятся любыми кабелями(прямо или косвенно). Какой-то букет искажений может оказаться для нашего уха более приемлемым, чем другой, в этом случае, мы можем сказать, что это лучше звучит, но при объективных измерениях может оказаться всё ровно наоборот, система с гигантскими искажениями нам может казаться гораздо более благозвучной, чем другая, хотя там искажения(измеренные и внесенные в паспорт), могут быть значительно, вплоть до нескольких порядков, меньше. Это в общем то к Вашей фразе Если более критично относится к таким экспериментам, понимая вышеизложенное, то правильно будет сказать "слышать изменения"(а не улучшения), поскольку эти изменения совсем не обязательно должны трактоваться, как "стало лучше", вне зависимости от стоимости "подопытных". Вот тогда и можно перестать бояться всяческих глюков, которые нас, действительно, сопровождают всю жизнь. К стати расположение виртуальных образов в пространстве - это тоже "на совести" временнЫх искажений. Как простой пример,понятный всем, кто так или иначе касался аудио, можно привести КдП и расположение в ней АС. Если в комнате будут гладкие, отражающие звуковую волну поверхности, да ещё и симметрия будет отсутствовать, то мы, кроме собственно излучателей АС, будем слышать и паразитные переотражения от гладких поверхностей, имеющихся в комнате, т.е. будем слышать те же звуки, только "сдвинутые" во времени, они как раз и не дадут нам воспринять тот саундстэйдж, который заложен звукоинженером в записи, поскольку будут размывать "истинные" источники звука, нарушать фокусировку.

Вот именно, игра! Не более того. Для кого-то интересная, для кого-то совершенно не интересная и бесполезная. Поэтому не стоит писать посты, которые могут восприниматься, как троллинг или провокация. Это собственно касается и некоторых других постов. Ладно, проехали, я тоже хорош , редко поддаюсь эмоциям, но тут...

тяжёлый случай. Ну это ещё не самый тяжелый. Самый тяжелый, когда надпись, сделанную черным по белому, русскими буквами не удается расшифровать. А ведь в моём ответе КоАлексу всё было предельно ясно написано. Так что можете удивляться ответным комментам, но на "требование" "расскажи, да расскажи" приходится рассказывать и рассказывать. Может рассказы на таком языке будут доходчивее.

Да нет, это опять Вы совсем ничего не поняли Повторюсь для... слушать нужно собственными ушами и желательно на собственной системе. Вот только тогда и будут сформированы впечатления, на основании которых можно будет делать какие-то выводы. И то, это будут значимые выводы исключительно для личного пользования. Мне для каких-то выводов нужны собственные уши(и собственная система желательна), Вам - Ваши уши и Ваша же система, и не важно, интегрирована она в один блок и помещается в карман штанов, или занимает половину комнаты. ЗЫ. мне вот лично какая разница, что кто-то не может выносить артефактов винила, и на его системе лучше звучит издание в "чистом" хайрезе? Я всё равно буду слушать то, что мне больше по-душе(в данном случае винилрип, который, к тому же будет ужат с 32/192 до 16/44) ЗЗЫ. Ну и ещё раз, на всякий случай: собственная система у каждого своя А касаться меня и этих тестов вообще не стоит(полная несовместимость) Единственная причина, по которой я бы озаботился - это желание Алексея услышать моё мнение, но, к сожалению моя система для это не пригодна, и я описал, почему. Так что для рассмотрение Вашего комментария остается только один путь

Вооот! Как и многое здесь, Ваше предложение(предположение), послушать всё и всем на моей системе имеет настолько глубокий смысл, что Вы и сами запутались , как оказалось, оно Вам и надо... к чему предлагать(предполагать) было А про мечты, так, к слову, просто фраза из древнего анекдота ( катализатор )

а на чьей системе ещё, только на вашей. "... ага, размечтался"(с)

Дело в том, что даже при желании я не смогу провести корректно такой тест: с компа (вернее с древнего ноута) я могу воспользоваться только встройкой соответствующего уровня. Я ведь комп как источник никогда не применял (как и сетевые транспорты/плееры) только сидюками пользуюсь, а если разжимать все эти записи до редбука, то сам смысл сравнения теряется. А то, что нас слушать не нужно, это, ДА , глухие, что возьмёшь Если серьёзно, то,больше того, моё твердое убеждение, что слушать нужно музыку(а не доброжелателей), причем собственными ушами и желательно на собственной системе(собственно именно такие мысли и Вы не раз высказывали), только такой метод будет давать основания для каких-бы то ни было выводов для себя-любимого. А чужое мнение - это только информация к размышлению, не более @KoAlex,

спасибо за мнение конечно. но я так и не понял к чему оно?) Да нет, это я не понял какие выводы можно сделать для себя по ответам окружающих(какими бы они не были). Забегая вперёд, в ожидании каверзных, с точки зрения задающего , вопросов, сразу скажу, что для меня использование разных форматов - норма. Никогда не старался "впихнуть невпихуеваемое" сжатий разного рода не опасаюсь, больше 90% регулярно прослушиваемой фонотеки ужатый до редбука хайрез и "сброшенный" на СиДи болванки(но при этом оригиналы хайреза остаются на ЖД). Музыку на прогулках(аватар меня регулярно, дважды в день на оные выводит ), слушаю и получаю удовольствие от музыки исключительно в МП3, прослушиваемой с телефона-звонилки, через комплектные (с позволения сказать) наушники, причем зачастую воткнутые в одно (моё) ухо. Так что в этом отношении толерантность моя безгранична

Всё недосуг было написать(усилитель ковырял), да если бы и сейчас не написал, большой беды бы не случилось Но мне интересно, какая практическая польза (заключена ) содержится в этих тестах Ответ на вопрос можно ли отличить МП(и иже с ними) от редбука во всех его ипостасях(ну или сжатие с потерями супротив сжатия без потерь)? Ответ и так очевиден: конечно можно, но в каждом конкретном случае это будет определяться кучей разных сопутствующих обстоятельств, при определённом их стечении они могут быть и практически неотличимы. МП3 может и субъективно лучше звучать, чем редбук: у товарища в машине не раз в этом убеждался. У самого был (заводской) диск МП3 с множеством альбомов Стиви Рэй Вона, так там один из концертников вообще суперски звучал. Я могу понять тех, кто принял участие, нормальный спортивный интерес: даст ли аппаратура и уши (которые на голове) возможность определить разницу в звучании, но не понимаю, какие из этого можно сделать "глобальные" выводы . Результаты ведь очень индивидуальны и ни для каких обобщений они не пригодны

Да, заморочек на самом деле хватает. Что касается сравнения кабелей и виброразвязок, то это скорее образное сравнение, т.к. иногда и между двумя кабелями разница практически неуловима может быть, и при включении в систему какого-то улучшайзера эффект может быть более чем очевиден. Каждый случай индивидуален. Что касается сравнения разрезанных мячей и опор, то это по сути сравнение мягких резиновых ножек и шипов. В каких то случаях будут предпочтительнее шипы, в каких-то резина. Рэк не гасит вибрации, скорее даёт вибрировать компоненту так, как ему "хочется", это (почти) аналогия подвешенного в невесомости аппарата, собственно заглушить вибрации проблем не составляет вообще, достаточно применить мешочки с песком, но проблема том, что в большинстве случаев, на пользу звуку это не пойдет (исключение только очень дозированное применение). Вообще тема достаточно скользкая, поскольку хоть все эти аксессуары и справляются со своими задачами, но пути эти и способы очень разные, как следствие и слышимый эффект очень разный... в общем, кабелям и не снилось

Вообще все виды виброразвязки,гащения, перераспределения вибраций достаточно заметно могут на звук влиять, уровень влияния примерно, как и у кабелей. Так же, как и кабели, виброразвязывающие аксессуары могут где-то оказаться очень заметными, а где-то на уровне "показалось". Но тут есть ещё и одна "заковыка": не всегда эти улучшайзеры дают нужный эффект, иногда без них как раз и получше бывает. Как то мне попадался рекламный ролик от какого-то аудиосалона, где "популяризируется тема виброаксессуаров, сравнивается звучание системы на стандартных ножках и с применением каких-то фильдеперсовых. Разница в звучании слышна, но вот воспринимать ли её, как улучшение - это вопрос... я бы не сказал, что применение этих улучшайзеров однозначно сыграло в плюс. Я ещё с 90-х какой только хрени не перепробовал в этой "отрасли", от подвешивания компонента на леске, прокинутой под днищем и установки компонентов и их мраморных "постаментов" на накачанные камеры(хорошо подходили камеры от старых советских детских самокатов, с диаметром надувного колеса примерно в пару десятков сантиметров(может кто и помнит ещё такие) и до шипов разных форм из самых различных материалов и опор на основе шариков.В общем, да, влияет, но не всегда это влияние может правится. В общем тема обширная и небесполезная. При желании можно и заморочиться. К стати, покупка стойки раскрученного бренда (модели) даёт определённые гарантии приличного звука(просчитанные, приятные уху резонансы прилагаются ), чего, к сожалению, нельзя сказать о различных штучных самопальных стойках, тут уж как повезёт... Что касается конкретно данной ситуации с Вейсами, то, на мой взгляд, проф. рэк вполне себе вариант!

Т.е. получается, что работают три жилы из 9-ти? Остальные 6 просто в "воздухе"? В принципе нечто подобное я встречал: был у меня Chord(не вспомню сейчас модель), так там сам кабель был пятижильный экранированный, а подключены были только одна из пяти жил и экран Вот такой кокс своеобразный у них получился... Но, что до Изумруда, то я был уверен, что работают именно "связки" по три проводника на каждый пин. Утверждать ничего не берусь, но у меня Ляпис из той же линейки (правда он уже серебряный), он тоже позиционируется, как гиперлитц, так там по две жилы(небаланс) и на горячий контакт, и на холодный подключается(всего четыре серебряных моножилы) Не, там всего три медных жилы, остальные пластиковые, обеспечивают изоляцию между медными жилами, сами медяшки без изоляции. ) А, вон оно как! Теперь понятно! Ну, поздравления, ещё раз, поздравления!

Т.е. получается, что работают три жилы из 9-ти? Остальные 6 просто в "воздухе"? В принципе нечто подобное я встречал: был у меня Chord(не вспомню сейчас модель), так там сам кабель был пятижильный экранированный, а подключены были только одна из пяти жил и экран Вот такой кокс своеобразный у них получился... Но, что до Изумруда, то я был уверен, что работают именно "связки" по три проводника на каждый пин. Утверждать ничего не берусь, но у меня Ляпис из той же линейки (правда он уже серебряный), он тоже позиционируется, как гиперлитц, так там по две жилы(небаланс) и на горячий контакт, и на холодный подключается(всего четыре серебряных моножилы)

Ага, это их конструкция: по три проводника на оба горячих и на землю, т.е. 9 жил. Air - это к изоляции относится. Но я не докапываюсь, просто интересно: их ведь как минимум три инкарнации было.

Поздравления! Мне тоже старые Квесты нравятся! До сих пор Ляписом пользуюсь. ЗЫ, А разве Эмеральд не гиперлитц?

Для относительно тяжелых аппаратов, из подручных средств, теннисные мячи ("большой" теннис), разрезанные пополам могу,т при определённых обстоятельствах, подойти.