pollar

Да тоже в слепую брать рисковано. Как то товарищ рассматривал как возможную покупку 2-ю Гидру, вместе слушали у него пару дней... несмотря на то, что с сетью у него были проблемы, но что-то не порадовала она нас У него недорогой (АртАудио по-моему) фильтр играл свободнее и более нейтрально, Гидра какой-то "притемнённой мрачности" привносила. Себе её даже пробовать не стал брать, может и зря ... Но и положительных отзывов не мало, особенно по кабелям, что собственно только лишний раз подтверждает, что всё нужно в своей системе слушать

Плохим кабелем вполне можно всё испортить, запросто! Только нужно понимать, что "плохой", то на самом деле ведь просто неподходящий, поскольку абсолютное большинство кабелей отвечают всем техническим требованиям, а значит они все НОРМАЛЬТНЫЕ(вне зависимости от стоимости) но могут по той или иной причине "не вписаться" в систему. На днях подключал силовой РедВэйв, так вот при подключении к ЦАПу, он такое выдал :stopit: , но от этого он ведь не стал плохим Что касается цены, то она может косвенно говорить о потенциале кабеля, но никак не гарантирует "улучшения" звучания, приведённый выше пример, и этот пункт иллюстрирует.

я со знанием этой страшной тайны как минимум пару первых десятилетий своего увлечения музыкой жил А потом, когда как-то раз, причем это был ещё период кондового хай фая, беззаветной преданности и веры в объективные параметры , услышав разные кабели, был очень удивлен, не понимал, как такое может быть... Ну а то, что "выступающий" говорит, что и после замены кабеля, по его же словам, хоть звучание и ухудшилось, но звук системы остался узнаваем, и его можно было всё равно слушать с удовольствием... это конечно перл! Я думаю, что даже если бы он заменил и какой-то один "основной" компонент, то всё равно узнал бы почерк оставшихся, а кабели, они ведь для доводки, "лакировки" системы существуют( уж коль скоро любой шнурок вносит искажения в протекающий по нему сигнал, то почему бы не выбрать тот букет(искажений), который бы меньше раздражал ) А удовольствие от музыки можно получать при наличии любой системы, точно так же, как и раздражать может тоже любая(любой ценовой) система.

Запрещать может модератор, я же только просить И просьба была не начинать споры типа слышно/ не слышно, возьми шнурок от чайника и воткни в розетку (как с кабелями USB) и т.д. Споры о различных видах прямых контактов, розетках, вилках и синтонии между ними - милости просим! В домашней сети я пользуюсь такими колодками. Винт не режет мультижилу? У нас многие ТС активно "регулируют" атмосферу в своих ветках. Но это, конечно замечание было шутливым, но по форме, а по содержанию абсолютно правильное. Вы спрашиваете совета, как оборудовать электропроводку, предназначенную для аудио, и при этом сразу предупреждаете, что нечего тут спорить о её влиянии на звук Ну да ладно... Ровно такой же принцип крепления у подавляющего большинства вилок, так что особо не переживайте, даже при очень сильном затягивании винтиков, никакой трагедии не случится(во всяком случае при многолетнем использовании таких гильз, не припомню каких-то проблем). Но если Вы не планируете часто менять кабели, то пропаянная скрутка всё же предпочтительнее.

Да, Вы на сечении не экономите! Походу у Вас там вообще никто не экономит Никогда не пользовался, ничего сказать не могу Не надо!

Вы задаете вопросы, ответы на которые всегда вызывали самые бурные дискуссии и при этом "запрещаете" споры Что касается припоя между проводниками, то в предыдущем посте уже "сказал", что если в электропроводке использовать "аудиоприпой", то самому пробитому эстету нечего будет возразить, ведь музыкальный сигнал и сложнее и на порядки слабее, а тем не менее прекрасно преодолевает препятствие в виде пайки. Скрутка разного сечения проводников никакой особой опасности, в сравнении со скруткой проводов одного сечения не представляет. Тут важнее качество самой скрутки и пайки, чем то какого сечения провода скручиваются. ЗЫ. У себя, хотя прекрасно осознаю преимущества именно пропаянной скрутки использую скрутки под винт вот такого типа или т.к. довольно часто меняю используемые сетевики.

Если смешивание с газами атмосферы настораживает, то есть старый, проверенный метод - аргонная сварка(зл. дуга и свариваемые поверхности находятся в "облаке" инертного аргона. Что касается собственно отпуска, то это наверное меньшее из зол, бОльшую проблему создает большой перепад температур на границах сварочного шва, как следствие - серьёзные структурные "разрушения" в областях граничных с непосредственно св. швом. Именно по этой причине сварные швы очень часто "рвутся" рядом со сваркой. Стоит ли заморачиваться именно сваркой? Я бы не стал. Хотя в вот таком варианте Не вижу никаких причин для беспокойства в сравнении с "простой" скруткой. Дело в том, что площадь касания проводников между собой в такой длинной скрутке достаточна большая, токи будут протекать по пути наименьшего сопротивления и сварная плямба ничем "мешать" не будет, В тоже время, если вдруг по каким-то непонятным причинам медные жилы окислятся до такой степени, что напруги в 220в будет недостаточно, чтобы пробить такой окисел, то точка сварки окажется палочкой-выручалочкой, токи потекут сквозь неё. Но такой сценарий ооочень маловероятен. Так же никогда бы не использовал сварку для многожильных проводников, поскольку как не старайся, а нагрев всё равно идеально равномерным не будет и множество тоненьких жилок в процессе сварки тупо перегорят. Обжим в этом случае, гораздо предпочтительнее, но лично мне гораздо больше нравится старая добрая пайка! На мой взгляд пропаяная скрутка - наиболее, по сумме факторов, предпочтительный способ прямого соединения проводников. Но припой лучше применять тот, который идет для аудио, в этом случае мысль о неполноценности соединения, где токи протекают ещё и через оловянный слой, не будут мучить, поскольку этот припой используется на пути аудиосигнала, очень слабого и беспомощного в сравнении с синусом в 50-60Гц и напряжением в 220в(речь ведь о эл. сети) Так что конкретно я - за пропаянную скрутку!

На самом деле и в "большом аудио" место для применения сварки тоже находится, но для этого используются, конечно, не бытовые сварочные аппараты, а "очень специальные"(как, братцы-пиндосы любят говорить) Используется сверхкраткосрочный импульс отромной силы тока (тысячи ампер). Таким способом устанавливаются коннекторы даже на слаботочных(межблочных кабелях).

Изолятор не при чем. Речь была исключительно о конструкции подобных разъемов, в первую очередь их частей, которые выполняют механическое соединение проводящих элементов и методе соединения самих проводников с их контактной частью. Меня такой вариант устраивает, но если был бы выбор- то предпочел бы пайку напрямую без разъема. не так, вполне может быть выполнена качественными проводами, но просто без заморочек и стоимость обычно их невысокая. Если считать качественными проводами для аудио, те. которые производитель использует и в качестве "базы" для своей кабельной продукции, то полностью согласен, а если те, которыми утюги комплектуются, то у меня сомнения , а заморочек конечно минимум, даже логотипа нигде не увидишь(в большинстве случаев.) По поводу "обычности" стоимости... обычная стоимость разводки в аппарате, стоимостью 5тыр, обычно сильно отличается от обычной стоимости разводки в аппарате, стоимостью в несколько лимонов тыров, ой как сильно, отличается Что касается наличия отсутствия лишних коннекортов (причем любых), тут я с Вами целиком и полностью солидарен( лучший разъём - это прямое соединение )

Прекрасно я понял то что Вы имели ввиду(вся коммутация в приведенном Вами примере с фото, с Вашей точки зрения, выполнена именно непоймикакими проводами), таки не соглашусь с Вами, логичнее предположить, что для внутренней разводки не дешёвых изделий производитель будет пользоваться проводниками из собственного ассортимента. К стати сказать, Кимберовские акустические кабели серии ТС, межблочные PBJ и подобные, а так же часть жил в Silver Streak, изготовляются из одного и того же проводника, который в качестве отдельной жилы официально классифицируется, как Hook Up

Вообще у Вас в самой постановке вопросов куча противоречий, тем не менее выскажу своё мнение Прямое соединение проводников предпочтительнее Из способов прямого соединения(в бытовых условиях) предпочтительнее пропаянная скрутка. Если у Вас провод из электротоваров, Вам нет никакого смысла заморачиваться фильдеперсовыми гильзами. Они(гильзы) при прямом соединении играют только роль крепежа, другое дело, если Вы планируете обжатую скрутку подключать к розетке(или вилке), а скручиваемые проводники из "хорошей" меди, тогда приобретение и установка пинов из меди того же уровня вполне оправдана, в этом случае гильза уже полноценный проводник и элемент цепи. Соединение вилка/розетка, конечно, имеет значение, а вот насколько это значимо, исписано сотни страниц.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под наглядностью? Вы не видели позолоченных дорожек печатных плат? Или отрицаете в принципе существование трансов(всех видов) из бескислородной меди. Ну а то, что не может вызвать вообще никаких вопросов по определению, у Вас оказывается "не совсем того ранга" А с чего Вы вообще взяли, что проводка в приведённом Вами на фото Фэйсе выполнена проводами с помойки? В каком месте Вы продемонстрировали "наглядность"? Как по мне, то проводнички то, очень солидные , ну а то, что изолятор на разъёмах из пластика... а Вас какой устроит? У меня вот такое нелогичное предположение, что бренд, выпускающий собственную кабельную продукцию, будет именно её использовать в своих изделиях, а не по помойкам рыться. И уж точно, ни под каким соусом, нельзя даже заподозрить бренды, выпускающие и аппаратуру, и кабельную продукцию под одной торговой маркой, в малейшем пренебрежении к своей собственной продукции К стати ещё и Крелловские кабели(как минимум силовые) встречались

И внутреннюю разводку тоже разную можно встретить: и дорожки на платах из фильской меди(ещё и позолоченные) можно встретить, были и утверждения, что Гена Ишиватов на своих "именных" маранцах ещё в 90-е устанавливал даже силовые тр-ры из фильдеперсовой меди, можно ещё как "вишенку на торт" добавить упоминание об АудиоНотах и тем более Кондо. Так что используют, ещё как используют и внутри аппаратов. То, что не все - это факт, но это относится серийным бюджетным и околобюджетным изделиям. Там главенствует принцип необходимой достаточности, ведь если в изделие от тысячи до двух поставить "хорошие" провода, то станет это изделие стоить от трех до пяти, а это уже совсем другая ценовая, с совершенно другими требованиями , тоже самое и с коннекторами. Но в ценовых категориях выше бюджетных, те фирмы, которые работают под заказ поставят разводку любой ценовой категории. Так что всё вполне логично у производителей.

Особенно славится таким безразличием к кабелям АудиоНот вообще, и безвременно ушедший от нас Кондо-Сан в частности. Он настолько забил на шнурковщину, что, по слухам, вообще их сам нет-нет и вытянет из своего чистосамурайского серебра, чё, правда, парится Хотя может и брешут

Тут ещё важно, куда их "втыкали", может это был "магнитофон Весна". Тут же никто (из тех, кто "не верю") не описывает техническую составляющую своих выводов (свою систему, что брали, куда "втыкали" и пр.), а без этого как-то всё неопределённо. Зря ты так... магнитофон Весна годный аппарат, только тонвал и подкассетники нужно хорошим коровьим маслом смазать, а пасик заземлить обязательно, изоленту, крепящую кассетоприемник нужно только синего цвета использовать. Люблю я таки винтаж

даже сомнений в этом нет уже давно) ну давайте остановимся, нет?) Тему же поднимают и поднимают) Более того появились пользователи, вполне разделяющие мнение тролля №1. Непонятно зачем им форум при этом) Да зачем же так серьёзно то? Есть настроение высказаться, можно высказаться, какая разница троллят или нет? Но уж точно (к примеру) приём пищи ни на минуту из-за обсуждений в подавляющем большинстве тем, эта, конечно не исключение, переносить не стоит А эта тема, так и вообще "особенная", она же, как громоотвод создавалась! Так, для поговорить, чего ж от неё требовать Да нормально всё, продолжаем с удовольствием... zag18 О как мы в унисон охарактеризовали эту тему!

Он, наверное, уже тогда подозревал, что такие будут выпускать. (пророк, однако ). Каждый талантливый и творческий человек в той или иной степени пророк Но в данном случае всё прозаичнее: Audio Quest с момента основания(в 1980-ом) думала где бы поменять батарейки, чтобы музыка вечной была , и у НАУ те же философские проблемы, по ходу, тоже были... В общем знал уже в 1986-ом("Разлука" ж вроде 1986-го) Бутусов о планируемом "выкате" в скором времени Квестовских кабелей с философией DBS, а песня - просто ненавязчивая реклама В общем все серо и обыденно

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. Это ты о Квестовских цифровиках? Нееет, я об этой "вечной музыке" поиска веры, словами... Бутусова. (философия) О как :shok: А а что, Бутусов разве не о Квестовской философи DBS(?), в которой нужно батарейки менять, пел? Вот ведь правду говорят: век живи, век учись...

Эта тема будет вечной - если заменить батарейки. Это ты о Квестовских цифровиках?

Нет никакой загадки. Просто почитайте как рекламируют кабелестроители свои изделмия и рука сама потянется к последней заначке. Вот те и на ни разу не читал , но спасибо за наводку, почитаю А если серьёзно, то я действительно не интересуюсь мнением производителя о своем творении. А если и попадается и читаю, то скорее удивляюсь, что они бедненько распиарили свое детище, можно было бы и по краше ЗЫ. а что есть ещё настолько впечатлительные люди

http://forum.doctorh...=50#entry961243 Вот именно, вчера у вас были одни впечатления, сегодня другие. Но кабель ли причина? А может быть сегодня у вас настроение другое, простуда прошла, артериальное давление нормализовалось, выглянуло солнышко., премию выдали. Так ведь Вы на самом деле абсолютно правы! Самочувствие, настроение, очень сильно влияют на восприятие окружающего мира, а не только на восприятие звуков и гармонии музыки. Я тоже уж раз сто писал о "пользе" слепых тестов, в том числе и именно в этом самом ключе(иногда "сегодня" диву даешся, как это ты "вчера" ничего не слышал ). Но это всё равно не основание не верить собственному мироощущению, просто не нужно ни на чем зацикливаться. Вот для меня загадка (это абсолютная правда, без малейшего подвоха) почему многие меломаны стараются столько копий переломать о темы с кабелями . Ну чего, казалось бы проще, взять под залог, попросить у коллег(соседей по палате ) на послушать, ну ведь не такая уж эта неразрешимая задача, во всяком случае для подавляющего большинства меломанов. Результат возможен любой, но это будет уже собственный опыт. По-моему это и проще и продуктивнее, чем переворачивать горы литературы, стараясь найти подтверждение понравившейся теории о невлиянии соединительных кабелей К стати изменения в звучании систем между "сегодня и вчера"(ну, когда по три, но мелкие, а крупные, но по пять ), имеет и вполне земные причины, от аномалий в электросети, до повышенного РЧ фона(у меня к примеру регулярно проявляются очень неприятные, хотя и не сильные искажения, которые я (предположительно) связываю с активизацией радио(или какого-то другого) обмена республиканского центра МЧС, который который расположен совсем рядом со мной, а у них там и антенны конкретные и локаторы... выявил эту предполагаемую зависимость ещё в середине 90-х, когда из Гражданской обороны "рождалось" МЧС. Но все эти изменения звучания совершенно не отменяют влияния кабелей: как бы система не звучала в какой-то конкретный период времени, но в большинстве случаев, замена кабеля будет (лучше или хуже) слышна. Исключения, конечно, всегда и везде есть, и это тоже реальность. PS. у меня" по жизни" всегда под рукой есть несколько не задействованных кабелей, которые я не раз применял для проверки некоторых ощущений, поэтому то, что пишу - основано только на собственных впечатлениях, которые, конечно, не следует считать (сам так не считаю ) истиной в последней инстанции ...просто мнение.

Интересный обзор, спасибо! Только Ни разу не ламповый усь, а каменный комбайн. Так что никаких надежд на значительное изменение характера звучания, связанного с прогревом ламп, питать не стоит. Он с Вашими наушниками просто "не сыгрался".

Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу, поскольку знаю это великолепное выступление, состоявшееся сразу после пятой инкарнации, в 1984-ом году, в поддержку альбома "Perfect Strangers" Вот полная, 2-х часовая версия этого выступления Perfect Strangers Live1984 https://ok.ru/video/94229826123 соло Лорда начинается с 1часа 10мин

Да я просто в вашем разговоре с algato77 видео прикрепил, о котором вы говорили, мне вообще как-то параллельно межблочные кабели обсуждать. Я с трудом понимаю, что теперь должен сделать Хотите - удалю ссылку на видео? Не нужно ничего удалять. Что было, то было. Всё, проехали и забыли!

Практический смысл есть - универсальных звуковых треков для аппаратуры нет, проверяют синусы, если что, уверен, можно красивые линии на сайте производителя глянуть. А т.к. мы не синусы слушаем, то вполне адекватно посмотреть пример разницы поведения в воспроизведении сложного сигнала. Не вижу причин заламывать руки... Да, при желании могу снять синусы на любую из своих железок с CS5381, и получится поточнее, чем на видео, но тех кабелей не держу. Всё, надеюсь в последний(не крайний. а именно в последний раз) Вы нарыли какое-то видео, на его основании сделали вывод о том, что кабели вносят линейные искажения! ВСЁ! Вносят? Измеряйте, предъявляйте, разоряйте! А если не вносят, то забудьте, и не вспоминайте больше об этом. А про музыкальный сигнал вообще не к месту, речь совсем о другом. Проблема в том, что Вы, насмотревшись непойми чего, делаете выводы, которые Вам по-душе. Не нужно, точно не нужно Вам смотреть всю эту бредятину, или, если уж Вы без неё не можете, то хотя бы не преподносите это, как истину в последней инстанции. Ну смешно же! Вам уж устали повторять, что если хотите о чем то узнать, так пользуйтесь собственной головой(ушами, мозгом), Вам даже все условия для этого предоставили((убрал отсюда тираду об оплате, считаю, что не нужно было об этом говорить, но не отказываюсь от предложения)), но Вы почему-то предпочитаете использовать для этого головы Ваших кумиров. Ну хорошо, пусть так, только совершенно не понятно, с какого перепугу Вы думаете, что мнение Ваших кумиров и для форумчан более значимое, чем сформировавшееся собственное. Вот когда послушаете кабели, предлагаемые Вам, или ещё там чего нибудь, при этом пусть даже никакой разницы и не услышите, всем нам расскажите об этом, вот тогда это будет мнение, на которое стоит обращать внимание, а пока... ну правда, смешно же.