Volonter

Вадим, как ощущения после Т90? насколько ощущается разница в классе? в чем наиболее всего проявляется? П.С. поспешил я к тебе - на недельку раньше приехал, чем надо было бы

andrey83ru тоже похожие впечатления. ну все-таки скажите - классный у них бас. Четкий, глубокий и объемный.

+1. Попса, электроника со спец эффектами, рок - они могут хорошо отыграть. И по поводу бедности (упрощенности так скажем) вокала - тоже правда.

у 840х средние частоты ровнее, нейтральнее, суше. Только лишь чуть подчеркнуты НЧ и ВЧ. У 003х и 450х у каждого свой подкрас СЧ, описанный на предыдущей странице. Они как бы "красочнее" звучат. Впрочем, вам все равно точно не определить, что понравится а что нет, пока сами не послушаете... Субъективность восприятия еще никто не отменял.

у них есть свои противники, как впроченм у любых ушей, даже у ТОПовых. У HD800 тоже есть противники, которые их выставляют не в лучшем свете. Во-первых всем не угодишь. Во вторых о вкусах не спорят В третьих - и правда слушайте их лучше, чем читать, принимая все столь близко к сердцу

а по вашему 555е сильно цикают? не все, но большинство. Из тех которые нет, MDR-MA900, HD650 *почти нет* Кстати, MA900 звучат очень объемно, чисто и приятно. Но на мой взгляд, несколько обедняют тембры, делают их чистыми и рафинированными, лишенными призвуков живого исполнения. Голос как будто подвергли компьютерной чистки, убрав все "лишнее" вместе с важными обертонами... не знаю, мне это очень не нравится Недавно слушал винтажные баеры DT880. Вот это звук! Ничего не красят и от себя не добавляют. Но при этом супер натурально звучат, как в жизни, в зале! Сцена глубоченная и широченная, и одновременно цельная (что редкость). Высокие настолько гармоничные, что их не воспринимаешь как отдельную составляющую. Они - как неотделимая часть всего звучания в целом. Т.е. на себя внимание не обращают. Звучание крайне прозрачное и воздушное. Что когда их слушаешь вообще забываешь что на тебе наушники. Полностью ощущение концертного зала. Эти наушники истинные мониторы, причем очень высокого класса. Намного круче современных мониторных ушей, типа 880pro, DT250, Шуры 840 и тп. Ради интереса сравнил 880е с HD580. Не ожидал что 580е так легко сольются. Звучание хоть и более теплое, плюшевое, но тембрально окрашенное, какой то свой сенховский подкрас (который многие называют пластиковым). Сцена плоская, такой глубины звука и в поминет нет. В общем, звучат как обычные открытые наушники. С 880ми восстанавливается картина реального звучания в зале с передачей всех тембральных оттенков голоса и инструментов. Вам они с непривычки могут показаться слишком нейтральными, без приукраса. Но послушав подольше музыку (инструментальную, классику, вокал) вы поймете, что именно так и должна звучать музыка в наушниках! Для рока, электроники и, возможно, джазе - в них не хватит ударности, мощи баса. Тоесть эти наушники не для драйвовой музыки. Почему я вам про них рассказал? да потому что их по дешевке продают на немецком ибее, и их можно запросто купить с единственной ставкой на аукционе. Стоимость - смешная просто. Поищите их. А для рока, электроники, джаза - можно взять что-нибудь подрайвовее и попроще - типа шуров840е или тех же 003х.

значит вам нужен еще и свисток в качестве источника цифры. вот такая штуковина: http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1955 все кто сравнивали его даже с такими общепринятыми источниками цифры как e-mu 1212, говорят, что выводит цифру как минимум не хуже. При этом работает по USB, что крайне удобно и мобильно.

Сергей, я когда слушал 450е и 400е, то 450е показались намного мягче и теплее, чем 400е. В сравнении конечно.

в будущем, вам не помешает сменить усилок. Просто он - вовсе не музыкальный. Ровный и очень детальный, а вам то хочется наоборот, вовлечения, эмоций. Я вот собираюсь покупать FHA1.1 - из транзисторных он наиболее приятно, мягко и мелодично звучит.

После сегодняшнего прослушивания - эта фраза несколько напугала Это тоже по сравнению с GMP 450? Ну сейчас Rage тоже не очень драйвого звучит, потому и не слушаю почти Думаю я к ним просто привык - звук у них далеко не идеальный и я бы не сказал, что он мелодичный. Пускай будет ориентиром - я лучше к хорошему постепенно, так пожалуй дешевле. Нравится Поздравляю, завидую по белому. Плата понравилась, кроме двух DIP8 чипов. Это ОУ, какие интересно? Эти с деревянными? http://doctorhead.ru/catalogue/?i=1297& ... der=&inum= Цена вообще смешная. Вот только и они и GMP450 - закрытые. Как у них с воздухом? Когда слушал 280 и 5хх, открытые однозначно лучше были. Б.у. наушники не хочу из практических соображений. Только если за дешево, для сравнения. Да, у 450х есть небольшая яркость на ВЧ, но на фоне сочной СЧ и баса - это не критично. К слову ЦАПу на 1541 не свойственно подчеркивать ВЧ. Так что в связке с ним это проблемой не будет. Хотя вот усилок ваш ярковат Да, ВЧ у 003х мягче (тише) чем у 450х, сибилянтов и циканий нет. А вот верхняя середина, наоборот, резче у 003х. 555е и не являются особо мелодичными. но они довольно мягко и комфортно звучат. Эти аркамы частенько можно встретить на вторичке за границей (и у нас иногда). но нужно просто отслеживать. Какие ОУ не в курсе. Но они не должны сильно влиять на звук, грязи никакой нет, резкости тоже. Не, эти 003е по ссылке - стоковые. Деревянные чашки можно преобрести отдельно, их продают как у нас на форуме так и в некоторых магазинах. К слову, вот вам ссылочка, где я описал. как чаши из дерева преображают звучание фишеров: viewtopic.php?f=115&t=11959&start=570 Ну понятно, что такого воздуха как в открытых в закрытых не будет. К примеру, воздушность и прозрачность GMP400 в разы выше, чем у 450х, но они еще резче на ВЧ, поэтому я их и не предложил. Фишеры 003 имеют плотный, сочный, концентрированный звук, тоесть воздуха в них тоже не много, но при этом они хорошо строят глубину пространства, а с многоступенчатыми чашками глубина и 3д эффект вообще поражают ! Их призвание, этих 003х - это джаз, блюз и небольшие инструментальные составы. Так же ньюэдж, легкий рок. фишеры 003 - как раз заставляют не просто фоном слушать музыку, таким приятным и ненапрягающем, а именно вживаться в музыку. Но имейте ввиду - они немного ярчат на СЧ. Тоесть в них нет сибилянтов и циканий, свойственные задраным ВЧ. Но есть некоторая крикливость, навязчивость вокала. Так вероятно, за счет этого они и цепляют за эмоцию ... фостексы - да, послушайте. Если звук устроит, то ничего другого даже и не захочется... никакх пространственных эффектов и сверх детальности

580е для живой музыки подходят больше, чем 650е. 650е - больше для рока\современной музыки. с добавлением джаза и инструменталки. А 580-е наоборот все -) Поэтому именно 580е многие больше ценят, чем их современные аналоги (600е и 650е). Градо - я думаю не подойдут, тк они крайне специфичны. Красят звук на верхней середине, делая его светлым и ярким. Карнавальным. Вы же хотите мягкого, теплого звука, как я понимаю. Фостексы 50 - совсем другая степь. Они имеют очень приятную, натуральную середину, при этом заваливают как НЧ, так и ВЧ. Наушники середины. К тому же они формируют линейное - плоское пространство. По сути, сцены как таковой в них и нет Тоесть технически продвинутыми их никак не назовешь. Они не эффектны. Но может такой мягкий, глуховатый, спокойный, аналоговый звук - как раз для вас ?

да, ситуация у вас не простая. Потому что среди наушников в данном ценнике мало таких, которые дали бы такого звука как вы хотите. Бесхедских (неплохих кстати) наушников хоть отбавляй, а вот по настоящему музыкальных, которые передали бы настроение живой музыки - ой как... практически редкость. В голову приходит несколько вариантов: 1.GMP 450 имеют довольно теплую, насыщенную середину. Она подчеркнута. Наушники очень музыкально звучат. Баса прилично (больше, чем в 555х), но он мягкий и обволакивающий. На ВЧ есть небольшой подчерк, но он не так врезается в мозг как у баеров. 2.FA-003 - относительно 450х - имеют более тонкую середину, не такую теплую и обволакивающую, но тоже очень красивую и сочную. Более яркую. Бас нормальный, его не мало, но на себя внимание с середины не перетягивает! Скорее гармонично дополняет структуру музыки. Высокие более мягкие, спокойные - вообще не напрягают. А вот яркий вокал и электро гитары яркие могут напрягать (поэтому забойный рок и метал им не прописан. Если и рок, то мелодичный и спокойный, типа Dire straits ). 3. Если вам в целом нравится подача 555х, и вы бы не хотели ее кординально менять, только получить более высокий класс звука, то вам однозначно стоит задуматься над поиском винтажной модели HD580. Наушники сохраняют свою "плюшевость" (харакретная черта серии HD55x), но при этом очень прозрачно и широко звучат. Очень комфортно, мягко и приятно. В них действительно отдыхаешь, слушая музыку. Многие аудиофилы очень ценят эти ушки, и имеют их, несмотря на то, что в коллекции имеются современные ТОПы. 4. можно взять как ориентир - w3000. Вы ведь можете временно отложить покупку ЦАПа, и купить эти наушники. Можно ведь поискать еще бу варианты... Они исключительно красиво и живо передают звучание живой музыки! одним словом - офигенно!! Я когда одел их просто для того, чтобы оценить их звучание на знакомой (до осточертения) песне - аж затаил дыхание от того, насколько красиво запел вокалист! Это было неожиданно ))) Бас в них очень хорош - имеет деревянный, мягкий оттенок. Очень так смачно дополняет звучание середины. Единственная особенность (для кого-то недостаток) - от них не стоит ожидать большой сцены. Сцену строят камерную, близкую, и очень насыщенную. Образы крупные и выразительные. Ощущение что сидишь в клубе и слушаешь выступление ансамбля. В плане ЦАПа - вы правильно выбрали направление. Вам нужен ЦАП на камне 1541. Я вот тоже, к примеру, только что купил вот такой старенький аппаратик: http://www.hi-fi.ru/auction/detail/888469 Я взял его за 6 тысяч (всего!) а вообще найти его можно на ебее и других вторичках - от 8 до 12 тысяч р. И не придется выкладываться на дорогостоящий архипов. За эти деньги лучше купите w3000 Если же вы категорически не хотите покупать дорогие наушники, то можно остановиться на GMP450 или FA-003 с деревянными чашками.

Заслушали ЦАП Arcam Black Box TDA1541. Олег (Lukich) сразу посмотрел его схемотехнику. Оказалась на удивление хороша. Видать создатели очень основательно подошли к его реализации. Звучит безукоризненно, с храктерной подачей камня 1541. Если кому-нибудь из москвичей интересно его послушать - могу предоставить.

на счет цен не подскажу. А вот на счет звучания... с деревом, по большей части, изменяться 2 вещи: 1. характер НЧ. Они станут более " обволакивающие" - с особенным таким, деревянным, отзвуком. Не то, чтобы бас от этого становится технически лучше. Он не станет более резким, четким и глубоким. Просто ощущения от него будут чуть-чуть другие. На мой взгляд, он становится более смачным, теплым и мягким. Дерево - это же живой материал, и звучит он приятно! 2. У чашек есть ступеньки и это влияет на то, как формируется пространство звука, его проработка, глубина... Чем больше ступенек, тем, по идее, лучше проработка, сцена становится более слоистая, многоуровневая: легче ощутить, кто стоит ближе, кто дальше.. И вообще. глубина получается более реалистичная, 3д-эффект выше. Это происходит не только за счет ступенек, но и за счет бОльшего объема воздуха внутри чашек. Вот этот второй пункт, на мой взгляд, делает 003е на класс выше стоковых. Такого глубокого, 3д-звучания - встретишь не в любых ТОПовых закрытых наушниках!! (те же ATH-w3000 сливают им по глубине вчистую, не в обиду им будет сказано).

Я не опускал М50 и альт1. За свои деньги они одни из лучших, если не самые лучшие. Скажу вам еще такую вещь. Только с опытом прослушивания разных крутых моделей - вы научаетесь ценить те нюансы звука, за счет которых техника выходит на более высокий класс. Тоесть - понимание хорошего звука приходит лишь со временем и только при условии, что в пользовании есть более высококлассная техника. После продолжительного ее использования - при переходе на более простые модели - вы сразу ощутите ту самую "простоту". К примеру, деноны строят довольно объемное пространство. И это слышно с любого источника. Просто они это умеют делать. А М50 - не умеют Другой вопрос, что кому-то пространство и не нужно. Просто нравится им более плоский, близкий к голове звук и все тут. Это уже дело индивидуальное - дело вкусов. И ранее описанный случай сравнения денонов с М50 - яркий тому пример. Я знаю таких ребят, которым монстры битс нравятся больше, чем наушники от серьезных брэндов. Что нравится, а что нет - об этом же не поспоришь Под деноны лучше всего подойдет усилок 1.2. Связка тоже проверенная. К слову данный усилок отлично сыгрывается с любыми наушниками, не зависимо от их омности. Под 650е - дарковойс. Он хитрее. Под низкоомные наушники (ваши м50) не подойдет. Искажения пойдут. И с лампами там целая эпопея. Они предоставляют возможность играться со звуком, меняя их. Целая ветка о дарквойсе этому посвящена.

вот уж что что а 380е точно хуже расроются на айпаде, чем М50. вот вам варианты, начиная с самого лучшего: 1. http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2399 2. ATH-М50 3. ATH-ES10 4. Creative Aurvana Live! Выбирайте какие больше понравятся, но если форм фактор вас не смущает - советую все-таки 1 или 2 вариант.

Arcady27 смотрите. м50 не требовательные в плане раскрытия потенциала наушники. там и раскрывать мало чего есть. они звучат "просто". Но им можно при желании - легко добавить мощи баса. он будет вообще чумовой! достаточно их подключить к басовитому усилку. тому же альту1. Другой вопрос - может вам и не нужен еще более мощный бас Покупать альт 1 под возможные будущие деноны - не очень. не справится он с их НЧ как надо. Да и под 650е - альт тоже не подходит. будет темнить их еще больше и бас будет размазанным. С 400ми синергия в плане баланса может и будет. наушники станут динамичнее и не такими яркими но вот качественно (ТЕХНИЧЕСКИ) он конечно сполна не раскроет их не малый потенциал. Если же ваш абгрейд будет заключаться в переходе на 990про, то и альт будет уместен как по синергии так и по классу.

понимаете, я сейчас не могу позволить себе купить и новые наушники и усилок. Если купить сейчас дорогие наушники то без усилка они не шибко заиграют, поэтому хочу купить усилок, подходящий к М-50 и улучшающий их звук, но при этом и подходящий к более высококлассным ушам (d2000, d5000, sennheiser 650, аудиотехника 1000 градиозо). Пригляделись следующие варианты: Альт, darkvoice 336, schiit asgard,matrix m-stage(клон лемана), возможно M^3. Что из этого посоветуете? ну почему же не заиграют? дырка под наушники в сидюке есть? те же грандиозы и деноны - заиграют и не плохо. Но с усилком просто они полностью дораскроются. А вот 650е, GMP400 - нет. А потом, если вы не хотите потерять в драйве, то имейте ввиду, что 650е все-таки имеют бас чуть более умеренный. Его не мало и не много... в меру. М50 же качают (прыгают аж на ушах) посильнее. Но все-таки 650е круче звучат, что говорить) Усилок под них самый лучший (из ламповых) будет дарквойс336. Проверенная связка. Деноны звучат более тяжеловесно, монолитно и брутально, чем 650е. Бас качает сильнее, а вокал в них более отдален. Лучше передают мощь стадиона, его глубину. Тоесть для рока, метала и клубняка они хороши. А вот джаз, блюз, даже попсу 650е отыграют интереснее, живее. Видите, все опять же упирается в ваши предпочитаемые жанры. Вообще пока сами не послушаете те и другие - точно никто не скажет - что будет лучше для вас Под деноны нужен такой усилитель, который будет хорошо контролировать их мощный бас. К таким относятся FHA 1.1 и FHA 1.2. У нас на форуме их время от времени продают. Уходят от 12 до 15 тысяч. (Сам такой собираюсь брать). Про грандиозы... тут риск еще больше. Во первый, имеют динамичный, но не такой глубокий бас как в М50. Зато с деревянным таким прикольным оттенком Ну это ладно. Их характерный окрас (подчеркивание) СЧ может прийтись не по вкусу. А может наоборот очень даже прийтись Без прослушки их брать - риск грубо говоря 50\50.

уже советовал - Denon D2000 у нас на форуме их человек продает за 11 тысяч. viewtopic.php?f=54&t=18250 Если не смутит проваленная СЧ, то можно 990про взять с усилком, типа лаконика 06про viewtopic.php?f=46&t=18111 (ламповый) или альт 1 (транзисторный) viewtopic.php?f=46&t=16687 Бас в 990про более объемный и раскатистый, чем в М50. Прозрачность звука в целом выше. Высоких правда больше (звон на тарелочках и сибилянты будут)

viperest1 а как вам звучание самих наушников? что нравится что нет ? делитесь впечатлениями

FiiO E 10 в бюджете 3 тысячи вполне не плох.

Да нет никаких особых проблем. Кто хочет - покупает. Владельцев на форуме уже достаточно и появляются новые. Да и на прослушку взять реально или приехать послушать. Другой вопрос, что, надо, наверное, проявить инициативу. Кое-кто свои баеры и в другие города отправлял, чтобы дать возможность их послушать. Так что ваши фантазии про невозможность прослушивания и приобретения слишком сильно преувеличены. А технологии, разумеется, на месте не стоят. Вот только в области воспроизведения музыки это далеко не всегда дает положительный результат. Технически качество наушников растет, но толку от этого не много. Точнее будет сказать: растет качество одного - в ущерб другому, более важному для живой музыки. На пример у баеров (как самый яркий пример) выросло качество НЧ в плане их перегрузочной способности, глубины баса... Те же Т1 к примеру... При этом проработка СЧ во всех отношениях существенно упала. А ведь именно они являются основой музыки, где есть вокал и инструменты! Согласен, что они подстраиваются под запросы современной музыки. Но слишком уж большие потери при этом несут. Слишком большая жертва ... Так что, Shiter, вы не правы. Технологии растут, музыкальность (в правильном ее понимании) падает - итог - деградация в способности хорошо воспроизводить живую музыку.

Александр, почему осторожно относишься? потому что они мало техники переслушали ? Но ведь представление о том, как это должно звучать в реале у них сформировано наилучшим образом. По идее а что нет?

все равно, наушники будете менять. Ничто из них не вытянет глубокий бас...

усилитель нужен для согласования входного-выходного сопротивления . в плеерах есть хотя-бы некое подобие усилителя . высокоомным нужно меньше напряжение , но выше сила тока . (поэтому к ним и не подходят дешевые усилители или просто дырка ЗК , т.к. напряжение там может быть высоким , только не иметь достаточной мощности тока) . спасибо, очень познавательно.