Volonter

Филипс Х1 - звук подрайвовее, потеплее. И сцена широкая. Сони МА900 - поспокойнее, прохладнее. Более релаксовые. Сцена широкая, но близкая, интимная. HE500 - поуравновешеннее, нейтральнее. Четкий, сбалансированный звук, свойственный изодинамике. GMP400 - звокние и прозрачные с большой, широкой сценой. HD 700 Советую в первую очередь послушать именно эти, если ничего не зацепит, то думать дальше...

ну и должен добавить, что у М50 выше разрешение, т.е. просто класс звука повыше.

ну если бы битсы ПРО (не подделка) стоили бы тысяч 5-6, то их можно было бы рассматривать как вариант с мощным басом. Но за ту цену за которую они продаются - боже упаси! А соло и студио - это полный отстой. Теперь по М50 и XB920. Как вы уже наверное догадываетесь, XB имеют большее кол-во баса, они будут "ухать" на любой музыки и всегда. Драйва много... Но когда речь доходит до звучание вокала или какого-либо инструмента, (та же эл гитара), то они в чистую сольют М50, у которых на фоне чуть приподнятых басов, все же не так сильно провален СЧ диапозон. Т.е. М50 - жанрово более универсальные наушники. "Мяса", "кача" в них - в меру. Ровно столько, чтобы не заглушить всю СЧ. Сони XB несомненно, более мясные. Если вы всегда мечтали о таком звуке, когда басы пробивают насквозь, и прыгают на ушах, то XB как раз смогут это дать. Но придется неизбежно пожертвовать проработкой вокала и инструментов.

@Robery, в плане щелчков - странно. Сильные они были или еле заметные? А в плане каши и чистоты звука - важное значение в стационарной технике - фаза вилки. Как бы это не звучало смешно и нелепо, но когда вы подключаете аппарат (усилок или комбайн), необходимо послушать в одном положении вилки и потом в другом, и выбрать в каком звучит лучше. К примеру, мой семигор при подключении противофазы - выдает жирный чуть размазанный бас, грязноватую (не прозрачную) СЧ и сцена кажется совсем узкой. Стоит мперевернуть фазу вилки, и все проблемы исправляются

Yamaha EPH-100 хоть и подороже, но качество звука фактически лучшие наушники в данной цене.

да, скорее всего так и есть.Но вот только пусть опишет свои пожелания к характеру звучания, а не только "выше классом" или "другой звук" . И всегда нужно помнить о таком грустном законе: преобретя одно (в звуке), почти всегда потеряешь в чем-то другом. Это касается всего-всего, в не зависимости от класса и предмета. Подняв мощь баса, ты теряешь выразительности СЧ, углубив сцену, ты теряешь в ее ширине (эти параметры же связаны относительгны друг друга). И так со всем.

@pinh0le, Nifrigel изменил своим W5000? не уж то уже купил 007 стаксы? А у него же есть винтажные, лучшие AT 2002. И Викторы1000е.

он видимо хочет сначал сменить усилок, а потом и ЦАП подтянуть... Но я не понимаю, почему он не может объяснить - какого же звука он все таки хочет! чтобы мы могли ему порекомендовать соотвествующую этим критериям технику. Видимо он еще не понимает, что любые, даже самые высококласные аппараты звучат настолько по-разному, что звучание может вызывать диаметрально противоположнубю реакцию - от восторга до отвращения.

года 3 назад, главный поклонник W5000 на этом форуме Nifrigel - слушал свои любимые именно с 1.2. На то момент, он считал этот усилок наиболее подходящим к 5000м. Из не ТОПовых. Лень искать ссылку на его отзыв, но в кратце его мысль была такова, что зву4чание этой связки не может не понравиться даже требовательным аудиофилам, тк звучит суперски. Сейчас он уже давно "сидит" на родном усилке. Но все же, предидущие его отзывы о 1.2 тоже не стоит списывать со счетов. Мое мнение, что как раз динамичный ЦАП M51 придаст основательности звуку связки 1.2 + w5000 и сделает ее более жанрово универсальной.

@GagarinDmitri, решение то вам принимать, хотите - покупайте бенч 1. не факт, что то, что считается более высшего класса - понравится вам больше. К примеру, Линкс HA61 считается выше классом, и я это отчасти услышал, но в итоге мне 1.2 и то больше нравится, чем этот линкс. Живой серединой в частности. В итоге линкс ушел на вторичку. И толку от "класса" ? Тут все просто. Если вас более-менее устраивает текущий усилок, и при этом вы не имеете возможность послушать и сравнить с ним другие усилки, то покупать что-то наобум - рискованно, вне завимости от того, какого "класса" позиционируется устройтсво. Потому что, именно вкусовщина в конечном решает, а не класс. Если же вы точно понимаете, что именно в звуке 1.2 вам хотелось бы изменить\улучшить, тогда сформулируйте. Тогда можно будет уже посоветовать что-то более конкретное. 2. вам уже писали, что не стоит. От себя добавлю, что если вы не хотите, чтобы фирменное деноновское звучание преобрело черты битсов (сильно дутого мид баса и кривой СЧ) - то не стоит.

@ajey, если не знаете - слушал я или нет - не стоило бы утверждать... Если бы я его не слушал, то не писал бы отзывы о его звучании. Слушал внимательно, сравнивая со своим аркамом. Rdac Нейтральный ЦАП, ничего не выделячет и не задвигает. Но и сцена линейная, без явной дифференциации по глубине. @ajey, почему вы сами решили за человека, что ему не надобно такого звука, драйвового и густого, и реально объемного. Как я описал M51? Пусть он сам напишет - в какую сторону изменений хочет.

Дело в том, что Рдак выдает как раз звук, похожий на проф. ЗК, типа RME AIO. Т.е. это студийный, ровный звук с хорошей детализацией, но без аудиофильских фишек, таких как резделение по глубине, выпуклость образов и пр. Купив бенчмарк, вы скорее всего получите чуть-чуть выше уровень, но звучание будет таким же нейтральным, ровным, и ничего нового вы в звуке скорее всего не услышите. Т.е. ожидания могут не оправдаться.... Покдключив 1.2 к M51 вы окунетесь в новый мир, телесный, драйвовый и 3хмерный. Это и будут новые ощущения. Что касается усилков 1.2 и 1.4 - скажу так. 1.2 звучит чуть проще по уровню, но намного более ровно и имеет естественную передачу тембров. 1.4 играет шире, просторнее, разрешение повыше, но имеет своеобразный окрас на СЧ (тепловатый такой), и у него проблемы с глубоким басом. верхний чуть подзадирает, а глубокого совсем мало. Не я не говорю, что 1.4 плохой усилок, наоборот, он высококлассный, лучше, чем 1.2 и 1.1. Но у него есть свои оосбенности, которые кому-то могут не подойти. Если интересно, вот почитайте мой обзор, где я подробно сравнивал 1.4 с другими усилками:

ну на тех соньках что были у тебя - да, на динамичной музыке они сольются перед W5000.Просто мне повезло с их басовитостью. Ты отказывашься это понять (или поверить) У моих 100% будет разных характер баса, чем у W5000, но общее кол-во - думаю примерно то же. У тебя еще остались 5000е? Давая я тебе дам на недельку cd3000, послушаешь. Я уверен, что ты подкорректируешь свое мнение в отношении моего экземпляра. Они как раз довольно жанрово универсальны. Если тракт не жесткий, то и рок\метал слушать можно с удовольствием. И это было их заблуждением. Если речь конечно шла о классе взука.Да, cd3000 - были не универсальные наушники, учитывая, что большинство экземпляров страдает нехваткой низов. Отсюда и геморой с подбором тракта. (чтобы и бас качал, и чтобы СЧ не убивал). Просто класс звука (разрешение) не зависит от вкусовщины и жанровой универсальности. В этом плане HD650 на уровень ниже. вот и все. А люди, ослепленные их ярим утомляющим звуком - это оценить не смогли.

гарантированно качественный вариант М50 - это если хотите помимо басов, чтобы хоть что-то еще звучало красиво, например вокал\инструмент. если проработка вокала\инструментов второстепенны, а вожно лишь "мясо" , тогда сони XB, на какие денег хватит. Драйва будет дофига. но все же, чую, вы хотите именно общего качества, но не обдененного басом. Тогда М50 без раздумий.

эти наушники то уже имеются? или подбираете связку с нуля?

Не поддерживаю хамский тон товарища @ajey, но в отношении того, что смена Rdac на бенчмарк - не самое логичное решение - согласен. Хотите другого звука, да еще и выше уровнем? Класс звука и его вкусовые особенности зависят как от ЦАП так и от усилка, в общем то, в равной степени. Я предлогаю несколько иной подход: Хороший усилок 1.2 - пока не продавать, а наоборот, раскрыть его по полной. И наушники заодно. Вы продадите аркам, и добавите эти деньги к 45 тыс, то стоит взять по-настойщему крутой ЦАП. Если хотите изменить концпецию звучания на более вовлеченную, мощную, динамичную, с офигенной дифференциацией по глубине. А так же с теплой, телесной серединой - найдите возможность купить Nad M51. Имхо, он офигенно раскроет ваши наушники и усилок 1.2. Дело в том, что деноны иногда имеют склонность сибилявить (на ярких записях) Ни 1.2 ни Rdac - эту яркость вовсе не скрывают, в силу своей честности. M51 как раз придаст наполненности середине и сделает звучание очень комфортным и качественным. В сравнении с Rdac - это будет не просто качественный скачек, но и лучшая синергия с уже имеющимися компонентами. Уверен, что связка M51 - FHA 1.2 и на w5000 отыграет вполне прилично. Не исключено, что на ней захочется окончательно остановиться П.С. слушаю 1.2 - очень нравится мне этот усилок. Очень естественные, красивые тембра на СЧ. Ему бы такой притемненный, динамичный ЦАП как M51, или Dac63 - было бы идеально !

а ну тогда, впечатления идентичны. Аркадий, согласен во всем. Хотел бы дополнить, что для себя я выделил 2 лидера. Эндорфин лидирует в техничноти звука. Причем особо не в ущерб музыкальности (по сравнению со стоковым - уплотняет СЧ, дробавляет динамики на нЧ и общего разрешения, но не меняет концепцию звука 800х). Его можно было бы рекомендовать всем, как универсальный. Кто слушает разные жанры, в т.ч. и динамичные. А моножила - лидерует в музыкальности. И особо не в ущерб техничности Подходит для тех, у кого приоритет - классика, вокал, прочая живая музыка. Бас у него мягковат. Если бы кабель Сергея передавал адекватную сцену, то, не исключено, что мог бы переиграть и моножилу. Ведь по тембрам и музыкальности, имхо, он лидер

Будучи довольно скромным форумчанином ( ) я лишь соглашусь с мнениями о наушниках и усилках, которые высказали Женя(Nibelung) и Саша (Melsig). Но добавлю еще и от себя. Больше всего впечатлил Демографовский усилок, потому, что я наконец-то (не прошло и 3 лет) расслушал - как же офигительно классно влияет на насыщенность и натуральность тембров, и на прозрачность СЧ - хорошо реализованный ламповый усилитель. Это, своего рода, озарение для моего аудиофильского восприятия. Ранее, на прослушках у Демографа и у Иммоцарта - я этого не смог по-достоинству оценить, тк сам долгое время жил с cd3000 без тракта, и тупо не с чем было сравнить. Теперь, пожив с разными транзисторными усилителями начального уровня, контраст был ошеломляющий. Каждая нотка гитары звучала потьрясно! Настолько сочно и красиво, и в тоже время естественно, что аж сердце замирало. Уточню, что эту разительную разницу уловил на своих cd3000, звучание которых уже хорошо изучил. Лакмповый усилок Шумилова - тоже порадовал. У него, в сравнении с Демографом, ощутимо больше воздуха в звуке, образы более мелкие и удаленные, но хорошо очерченные. Тембрально он менее насыщен, т.е. тембра менее густые и сочные. Звучание более осветленное и утонченное, деликатное скажем так. Очень точно подметил Саша Melsig его особенность - "очаровательная легкая бархатистость". Точнее алегорию и не придумаешь А вот с Женей Нибелунгом, немного не соглашусь. На мой взгляд, Шумиловский усь дал как раз больше глубины сцены, менее крупные образы, и больше воздуха (ощущение простора и расстояния до объекта). Честно говоря, мне очень импанирует воздушный, объемный звук. Поэтому, на мой вкус - cd3000 - лучшие закрытые наушники, а HD800 - лучшие открытые Есть так же впечатления и по кабелям. Несомненно, эндорфин - лидер по техничности звучания. 800е с ним звучат просто "круче", чем с другими. Сразу "бросется в уши" бас, который становится более глубоким, фундаментальным, с сохранением невероятно четкой атаки. (стоковый кабель тоже имеет бас отличного качества, но ощущается нехватка глубины и мощи). А тут - одно дополняет другое и выходит ух :attack : как классно! СЧ становится чуть более концентрированной (менее жидкой), чем сток. Т.е. тоже идет на пользу. Единственное, к чему можно было придраться, это ВЧ. По сравнению с серебрянно-золотым кабелем Демографа, ощущалась некая расщепленность или неестественность. Демографовский кабель понравился в первую очередь, натуральностью СЧ и ВЧ, какой то их слитностью (СЧ гармонично переходит в ВЧ) и благородством... мб можно сказать аналоговостью... не знаю. А так же расрепощенностью, широтой пространства. У эндорфина сцена была хоть очень четко очерченной, точной, но чуть менее широкой. Бас у Демографовского кабеля был менее глубокий. И не такой быстрый, атака уже не та. При этом ощущался небольшой акцент на верхнем басе. То, что он светлый - как заметил Нибелунг - возможно что так, но при этом ощущается эта светлость как-то органично, и ВЧ однозначно чище. WE Sergst кабель вызывал, мягко сказать, недоумение. С первых секунд "бросилась в уши" странная сцена. Вокалист локализовался прямо в центр головы. Те звуки, которые записаны левее\правее "центра" идут четко в левом и в правом наушнике. Те же звуки, которые с другими кабелями доносились будто из самой глубины (что вызывало реальный вау-эффект (некий бинауральный эффект, который является особой фишкой 800х)) у WE эти звуки шли уже не из глубины, а возникали непонятно откуда, размыто, но явно не из глубины. . Я специально особое внимание обратил на этот момент, который вызывал у меня "вау" со стоковым каблем, но не вызывал подобного эффекта с WE. В общем, может это будет звучать и фатально, но в моем понимании, с кабелем WE строится сцена совсем не правильно, если не сказать, что отсутствует вовсе. Однако, порадовали тембра. Середина действительно телесная, теплая и душевная, без намека на прохладность, больше всего совойственной стоку. Т.е. тембры не имеют, буквально, ничего общего с 800ми. Совершенно другие ощущения. Совершенно другие наушники! Как абсолютно точно подметил Евгений, женский вокал становится "сиськастым", что, несомененно, очень круто Она (певица) близкая, сексуальная, поет лично тебе, и греет душу. Т.е. с точки зрения тембров, это, пожалуй, лучший вокал, что мне доводилось слушать в наушниках. По поводу самого баса - не скажу, что баса больше, чем у эндорфина, скорее наоборот. Эндорфин "качает" их глубины, а у WE звучание просто телесное, густое, за счет концентрированной центральной и нижней середины. В сочетании с густо звучащим усилком - 800е становятся совсем не узнаваемыми (в хорошем смысле этого слова). Если бы можно было как-нибудь совместить такие классные тембра с полноценной сценой 800х, то это был бы почти эталонный звук. Сергей, есть над чем подумать, и чем заняться. Эксперементы в этом направлении могут приблизить нас к идеалу. Пару слов о денонах. Кабель не сделал из денонов "не деноны". Вполне узнаваемый почерк. Была бы возможность столкнуть их со стоком, тогда мог бы сказать, насколько они лучше, а по памяти трудно судить. Рок в них звучит - классно. Так как надо - заводно, по-меломански. LCD-3 послушал буквально 20 сек. Просто 800е на себя всё внимание перетянули, особенно с возможностью напрямую сравнить 4 разных кабеля! после них уже ничего слушать не хочется, кроме моих сонек По поводу колонок. Подписываюсь под каждым словом Melsig, так даже и добавить нечего. Звучат очень приятно. Подходят под старый рок и джаз, но не под современные агрессивные направления. Вокал в них так же очень хорошо звучит. Тепло и душевно. Душевный неутомляющий звук.

Витя, я ничего не путаю. А во ты, видимо, не правильно понял смысла моей фразы: " Лишь W5000 может с ними еще потягаться. (имею ввиду именно среди светлых, легко звучащих наушников, под вокально-инструментальную музыку)." Различия cd3000 и W5000, которые ты описал (со своей точки зрения) - имеют место быть, даже если пренебречь такими различиями, как посадка у W5000, и степень басовитости экземпляров cd3000. Т.е. по большому счету я согласен с твоим описанием их различий. Теперь объясню смысл своей фразы. То, что я привел W5000 как "конкурента" по классу cd3000м - вполне закономерно. Причина этого в их относительно схожей жанровой предрасположенностью. Ты же не будешь спорить с тем, что и те и другие больше подходят для вокально-инстументальной музыки, классики и различной легкой музыки ? Этому способствует их выделенная, сочная СЧ (пусть и чуть по-разному подкрашенная). Назови мне ТОПовые закрытыте полноразмерные наушники, которые с таким же успехом отыграют выше перечисленные жанры? Думаю, таких нет Все остальные закрытые ТОПовые уши - D7000, th900, dtT5p, DX1000, signature PRO, уверен, сольются на классике. Они намного басовитее, драйвовее. Ты скажешь, что W5000 тоже драйвовые? Ну относительно твоего экземпляра сонек3000 они и правда более драйвовые, тк МИД бас в них более акцентирваен, а мягкие ВЧ позволяют посильнее задрать громкость. Однако, в моем экземпляре cd3000 баса намного больше, чем во всех других соньках, которые имеются у наших форумчан (это так же подтвердил Мелсиг, который их вчера послушал, и при этом владеет твоим бывшим экземпляром. Вот что он написал: http://forum.doctorh...c=21336&st=1350) У моих сонек приподнят не только мид, но и верхний бас. Вот АЧХ моего экземпляра, которое измерил romanrex в ДХ: Но речь по большому счету не столько о басе, (вкусовые особенности), сколько о классе звука. Здесь именно w5000 являются альтернативой сd3000. Они играют "на одном поле" - для любителей живой и легкой музыки. Разница между ними скорее вкусовая. тебе больше нравится то, как w5000 заполняют пространство? ну хорошо, А мне больше нравится воздух, который пронизывает каждый сантиметр пространства. То же самое и с подкрасом на СЧ: мне категорически не нравится "приторный" подкрас w5000, но вполне приемлим "солнечный" подкрас cd3000.

Больше всего впечатлил усилитель от Демографа. Своей тембральной насыщенностью.

Искрене совтую - ямаху 100 стоит поискать, а может быть даже и купить на барахолке. Очень классно звучат. И максимально универсальные по жанрам.

По поводу Sony. Согласен, что чаще всего они выпускают откровенный ширпотреб. Но у них есть определенные модели - выскочки, которые не просто удачные сами по себе, а "бьют" всех конкурентов в своей ценовой категории, т.е. по соотношению цена\качество. MA900 - как раз одни из них. Все (любые) модели именитых наушниковых брендов, в ценовой до 10 тысяч, в т.ч. Senn, Bayer - уступят им по классу звука. Единственное, может быть ATH AD900 и GMP400 - еще могут c ними потягаться. А как же CD3000 ? Они в свое время продавались за 700 баксов - так вообще вне конкуренции среди всех закрытых ТОПов, как в те времена, так и в настояще время. Лишь W5000 может с ними еще потягаться. (имею ввиду именно среди светлых, легко звучащих наушников, под вокально-инструментальную музыку).

@algato77,

re-0 или ямаху ehp-100. Ямаха более басовитая, следовательно, рок будет звучать динамичнее. Ре-0 лучше всего под акустическую музыку, хотя и на роке хороши (не тяжелом).

да - санса - самый дешевый из хорошо звучащих плееров. если бюджет ограничен 2-3 тысячами, то даже и думать нечего - надо брать сансу. Кстати она как раз красиво подает СЧ, что важно для классики и прочей вокально-инструментальной музыки. А наушники то какие у вас? наушники - сильнее всего влияют на итоговый звук.