Volonter

ну, глядя на АЧХ я могу сказать - могут ли мне подойти наушники в принципе, или нет. К примеру, посмотрев на АЧХ современных денонов - я сразу подумал, Боже, что за уродство. Ну и при прослушке это подтвердилось: не смотря на приличный класс звука, кривая тоналка полностью убивает к ним интерес (для меня так). А вот уже уровень звука, техничность - определяется только путем прослушки.

а по АЧХ и не возможно определить качественные показатели, за исключением наличия\отсутствия резонансных пиков\искажений, и тембральной достоверности (и то только отчасти).Никто и не призывает оценивать наушники только по АЧХ. Или есть такие? вроди бы нет.

вы опять не поняли моего поста? уже все разжевал до нельзя, видно не дано понять по АЧХ, и по отзывам аудиофилов я отбираю те наушники, которые мне могут быть интересны, а дальше уже личностная оценка предстоит.

@ajey, вы видимо не понимаете, что АЧХ - это в первую очередь баланс частот. Это сложная система, где изменения любой составляющей звучания косвенно влияет на восприятие других составляющих. Образно говоря, это словно калейдоскоп. Картина складывается из множества фрагментиков, и стоит одному фрагментику сместиться, и сразу меняется общая картина. На графике мы можем посмотреть где подъем, а где провал. Т.е. увидеть отдельные частоты и их кол-во. Восприятие же на слух неравномерностей АЧХ - совершенно "другая песня". Мы не можем четко дифференциировать отдельные частоты, без взаимосвязи с прилегающими к нему участками спектра. Поскольку все частоты сливаются в единый музыкальный поток. Преобладание же какого-то одного участка над другим - влечет за собой целый ряд последствий! В частности, видоизменяется формирование тембров, их характер: густота, насыщенность, яркость, резкость и пр. Изменяется проработка тех или иных деталей в музыке. В корне меняется подача, настроение музыки, смещаются акценты, и пр. Все это приводит к разному итоговому впечатлению от музыки. Помимо того, пики АЧХ в динамических наушниках (особено если резкие) - чаще всего сопровождаются сильным ростом искажений на этом участке. Т.е. чисто теоретически, чем более изреженное АЧХ, тем больше резонансных пиков и искажений, и потеря ДД на проваленных участках. Тем менее качественным и не приятным становится звучание. Влияют на формирование итоговой АЧХ - множетво разных факторов: конструктивных, технологических, технических. Сама же АЧХ - это уже как итог. То, к чему пришли. Из объективных характеристик - она, с одной стороны - самая вкусовая, а с другой - самая сложная для анализа (особенно без возможности сверить ее с фактичеким звучанием). Конечно, есть много других факторов, влияющих на итоговый звук (даже на тембра!), не отображающихся в АЧХ. По большей части они влияют уже на качественные показатели звучания: проработку тех или иных частот, ясность, чистота, натуральность, общее разрешение, особенность построения пространства и прочие. Исходя из всего сказанного, подитожу: 1. Те, кто ей не придают должного значения - или этого не осознают, или просто не умеют грамотно ее проанализировать и сделать нужные для себя выводы. 2. АЧХ - показатель, влияющий не столько на качественные стороны звука, сколько на вкусовые. Но влияние ее колоссальное, и не придавать ему должного значения глупо. Чем ровнее итоговая ачх того звука который мы получаем в уши тем больше мы слышим. Грубо говоря любой пик ачх это недополученная информация на остальных частотах. Подъем нч диапазона более чем на 5-6дб гарантированно ведет к невнятной середине, подъем на средне-высокочастотных областях может привести у увеличению субъективной детальности(так как больше всего информации человек воспринимает в области 5-6кгц), но по факту мы тоже теряем информацию на других частотах и получаем неестественный тембральный окрас. На самом деле нюансов множество. Ачх главная характеристика любых наушников. вот, коротко, но четко изъяснился. "Выжимка" моего длинного поста.

Крайне примитивное понимание того, как АЧХ наушников влияет на особенности их звучания. Такое ощущение, что вы в теме аудио совсем новичок, или просто школьник.

в меру драйвовые. Бас не жирный и не все заполняющий, а отдельный, четкий и глубокий.

да, а порвать 800е - это ведь надо очень сильно изощриться... хотя бы не сильно слили им Но думается, что АКГ все же адекватная фирма, в плане самооценки (цена\качество звука).

знаю оттуда, что умею делать предворительные выводы о звучании, исходя из АЧХ наушников. Да и учитывая, что у 990про она провалена, а у Х1 ровная, то человеку, послушавшему Х1 после 990про скорее всего так и покажется. Конечно, это теориетически так, но вполне закономерно и логично. П.С. и я не писал, что в Х1 нет драйва. Я лишь написал, что 990е басовитее, и бас раскатистее (кстати говорит о лишних гармониках). И что для новичков в аудио будет синонимом "драйвовее".

а вы адекват? на 2 страницы раньше, я вам уже объяснил, почему я написал, что СЧ у Х1 густая и сочная. Потому, что на фоне 990про с их проваленной СЧ - это именно так. Видно до вас туго доходит.

я рассказал ему не сказки, а различия, которые очевидны в первую очередь по АЧХ. А так же подтверждаются впечатлениями других людей. А в подлости обвинять не надо. Это с вашей стороны подло нападать на тех, кто пытается помочь, чем может. Из владельцев X1, еще никто не опровергал то, что я писал про их звук. Только вы тут , выеживаетесь...

@serg76, , да это мои фанатази, и описательские изощрения. Просто нравится мне обощать разные мнения. и красиво это описывать. Только основаны мои описания не на пустом месте, а на основе суммирования впечатлений прослушавших их людей, и на объективных замерах. Не было бы этой информации - я бы ни слова не написал про их звучание. А теперь, когда будет возможность их оценить в реале - тем более интересно, насколько мои собственные впечатления совпадут с тем, как я их описывал.

надеюсь, в ближайшее время смогу их оценить в домашней обстановке, благодаря форумчанину @gruda, Тогда и развеятся сомнения в правильности того, что я "предпологал и о чем догадывался".

@algato77,

я в курсе что ровная. но ведь все в сравнении: я это написал в контексте сравнения их СЧ с 990ми. сочная и густая - на фоне 990х - это так

Да, на основе отзывов. И АЧХ. Мне достаточно того, что про них писали несколько человек, восприятие которых считаю адекватным, а так же, что эти описания вполне соотвествует их АЧХ, которую я внимательно разглядел. Уверен, что при прослушке впечатления будут именно такими. Если бы не был уверен - не писал бы. Хотя всякое бывает конечно... @serg76, по поводу баса : догадываюсь, что в Х1 он значительно лучше, чем в 990про. Вероятно быстрее и собраннее. Но по общему количеству у 990про его намного больше, тк там на фоне СЧ очень сильно приподнят весь пласт НЧ, начиная с верхнего баса и кончая глубоким. С пиком на мид басе. Дело в том, что новичков обычно трудно "пронять" качеством баса, тк у них еще не устоялась "система ценностей". А особенно это косается тех, кто любят транс, клубняк и прочую электронику. Ведь ясно, какие "эталоны" качественного звука у них сформированы: чаще всего и больше всего они хотят количества, мощи, чтобы "пробирало". А у 990про мощный, раскатистый бас, что и нужно многим для получения вау-эффекта. А уж по поводу вокала и инструментов - тут даже нет тени сомнений, что в филипсах ои звучат лучше. Заранее могу предположить, что у Х1 СЧ не просто больше, наполненнее, что видно из АЧХ, но и прозрачнее. С каких это пор 990про хорошо (или хотя бы нормально) стали отыгрывать вокал и инструменты? То, что вам нравится, еще не значит, что они это делают реально хорошо.

Все же ma900, подойдут точно хуже, чем Х1 или 990pro. А уж какие из них - решать вам. Различия в звучании, в кратце, я описал в теме про х1. Х1 - качественныЙ, сбалансированный звук, не вызывающий утомления. 990про - эпичность и мощь, вызывающее муражки... и как побочный эффект - утомление слуха.

на трансе, клубняке, чистой электронике, думаю, 990про должны вызвать больше впечатлений, дух будет захватывать сильнее. А всюду, где присутсивует вокал, и инструменты, особенно фолк - x1 будут на голову выше.

990про точно будут драйвовее, и звонче. Если хотите, чтобы тарелочки и пр. были громкими, искристыми А басы при этом были рычащими, раскатистыми, то 990про. Х1 по классу звука по идее, выше. У них более сочная, густая середина, вокал и инструменты не отходят на второй план, не заслоняются басовыми партиями и звонкими тарелочками. Т.е. звучание более сбалансированное. Но такого драйва, чтобы дух захватывало, будет меньше.

посоветую. ritmix rh 508. Это не шутка. Это феномен среди накладных, закрытых наушников. А учитывая их стоимость - даже не верится в то, что они могут так звучать. Вот, почитайте мой более подробный отзыв по ним, на Я макрете. http://market.yandex...1577035/reviews Третий сверху (от Ильи Хохлова). А еще вот такой экстравагантный обзор одного нашего форумчанина: http://forum.doctorh...ials&article=53 по вашим тербованиям: джек - г образный, кабель - довольно прочный, регулятора громкости, слава Богу, нету (самое слабое место как обычно), прослужат - не знаю, пока у нас на форуме их купили десятки аудиофилов (!) (т.е. оптыных в аудио сфере людей) и ни одной поломки нет. И главное - цена цена цена елки палки. За такую цену получить такие наушники - просто невероятно звучание будет не просто не хуже, чем у px200, а намного лучше !

650е являются до сих пор одними из лучших открытых наушников -.за ту цену, за которую сейчас продаются. Но, как видим, им натупают на пятки и активно теснят MA900, GMP400, и X1. Но при смене кабеля, 650е уже могут "держать позиции", а если еще и тракт собрать подходящий, то тем более. Что говорит о заложенном в них потенциале. Но, согласен, что это уже не по-современному: зачем менять кабель, собирать дорогой тракт, если можно обойтись меньшими зтратами, просто купив x1.

@ajey, засланный казачек Много вам филипс заплатил? Ощущение, что обеспечил вам пожизненное содержание и авто в бессрочное пользование Конечно, шутка, но все же... сознайтесь сами, пока не поздно

Уже есть авторитетное мнение оптынейшего аудифила Funky77, который сразу сказал, что наушники очень хороши в своей нише. Но до ТОПов им далеко по всем переметрам. Кто бы сомневался? есть такие?

я то послушаю, как ДХ соизволит закупить эти наушникчки. А он и не писал, что они лучше или на уровне с LCD или HD800. Это вы в своем воображении сделали такой вывод, исходя из его слов, что x1 во всем уделали 650е. А поскольку так обычно говорят лишь про ТОПы, то вы решили интерполировать эту мысль и на Х1. Но это, должен сказать, всего лишь ваше воображение При чем тут ТОПы ? Он то их не слушал.

Да что вы напали на человека то, блин! он написал то, как услышал. Исрене, пусть и слегка на эмоциях. Почему старожилы форума могут себе позволить написать про HD650, HD800, Т1, LCD (и тп) - что это г-но (наиболее грубый пример, но так множество раз писали), а недавний пользователь не может подобное написать про те же 650е ? Ну если он так слышит ?? Опыт прослушки имеется. Или тут принцип дедовщины: не набрал 5000 постов, значит должен заниматься лизоблюдством, всем угождать: типа и эти наушники хороши по-своему, и другие хороши по-своему... все такие разные, но все такие хорошие... Мало постов - значит сразу такое отношение, как будто это новичек, ничего толком не послушавший и не понимающий в звуке.. Мы же не знаем, может у него слух и аналитические способности получше наших... Во-первых, этот звук лично ему оказался ближе (о чем он, кстати, и написал). А это неизбежно вносит поправку в объективность оценки. У всех происходит так, в не зависимости от опыта. Мы же люди, а не измерительные приборы. Во-вторых, зачастую, новый звук действительно воспринимается "на ура", новая подача, новые ощущения. Окончательные выводы можно будет делать через месяцок-другой, когда новое звучание приестся, и мозг начнет анализировать в комплексе разные аспекты звучания. Не нужно воспринимать "в штыки" громко озвученные фразы ( dexter слишком уж болезненно отреагировал), тем более, что он лишь делится своими впечатлениями. Имхо сразу лишь забыл добавить

чем выше эшелонирование, тем больше расстояние между ближними и дальними объектами, значит общая глубина больше. Согласен, что 800е - дают именно ощущение общей удаленности самой сцены от нас, зритилей. Это звучит эффектно, своеобразный феномен для наушникового звучания. 800е почти из любых стерео записей делают бинауральные, по ощущениям.