Volonter

@Dimchar, разнцица, конечно, есть, но если наброситься на сравнение так вот, как голодный тигр, жаждущий мяса, то разницу скорее всего и не услышите, что вовсе не означает, что ее нет. Хочу для вас отметить, что совокупный характер звучания тракта на 70-80% определяется наушниками. Со сменой наушников общий характер звучания меняется радикально. Влияние ЦАПа, усилителя более тонкое - они могут позволить или не позволить полноценно раскрыть оставшиеся 20-30% (или даже 5%, 1%, чем на этом форуме многие занимаются). Должен заметить, что большое кол-во аудиофилов преувеличивают значимость тракта. Они считают, что с плеера (того же ковона) звук го***, слушать не возможно, ужасно и тп. Наверное, вы тоже начитались отзывов и обзоров. Отзывы аудиофолов о "нереальном вкладе" тракта в качество звучания - идут от их критичности (требовательности) к нюансам качества звучания. Да, именно нюансам. Они слышат, что от плеера чуть-чуть хуже динамика, чуть-чуть хуже тембра, чистота , чем от их "комбайна", или hi-end плеера. Но они не пишут что разница чуть-чуть. Они пишут что разница "небо и земля", ужаcно или классно и все в таком духе. разные экзольтированные эпитеты об улучшениях качества - есть результат влияния четырех факторов: 1. Эмоциональной составляющей восприятия. Зачастую аудиофилы бывают очень эмоциональными, экзольтированными и гипертрофируют изменение звука \улучшение его качества. 2. Черезмерная критичность к нюансам качества. Причем, чем более опытный аудиофил, тем сильнее у него развита критичность, тк его мозг отлично "навострился" выслушивать микро-нюансы звучания. И он не приемлит даже малейшего упрощения звучания. Это чистой воды аудиофилия. Можно сказать - болезнь зависимости от супер-качества звука. 3. Просто напросто путают вкусовые изменения - с качественными. Каждый наушники и элементы тракта играют по-своему, по разному. И не факт, что это лучше или хуже ( по классу звука). Просто по-другому. Но психология рабоает таким образом, что когда человек слышит новую подачу (характер) звука, которую он ранее не слышал - он либо недоволен, если звучание стало не по вкусу, либо наоборот в полном восторге, если звучание стало "затрагивать за душу". В этом случае, он начинает говорить, мол как же выросло качество взука.... Однако, другой аудиофил послушает тот же звук и скажет - фигня. Потому что ему лично такой звук не нравится. И они начинают до усрачки доказывать, что "свой" звук лучше по классу. А в реальности, заблуждается и тот и другой. Меняется не качество звучания, а вкусовые особенности. К слову, это самая распространенная прична всех горячих дискуссий и недопониманий в сфере аудио. 4. А так же элементарная потребность в самовыражении, которое обязательно подразумевает использование очень красноречивых слов, контрасных сравнений и тп. - А как же? Иначе не интересно, не эффектно читается... Вот откуда идут мифы про нереально сильное влияние тракта. Добавлю, что если бы вы повнимательнее, подольше, в спокойной обстановке послушали тот же Мдак, то вы бы несомнено уловили улучшения. Другой вопрос, что они могут показаться не столь кардинальными как хотелось бы (ожидалось). И вам решать, тратить ли деньги на то, что бы улучшить аудиофильские нюансы звучания. Конкретно по ВЧ - да, в Мдаке ВЧ достаточное количество, он не сделает ваши Т90 менее яркими. А вот некоторые ламповые усилители - сделают. Они не столько улучшат класс звучания, сколько подкрашивают, видоизменяют звук в сторону смягчения, придания телесности, теплоты и, может быть, аналоговости звучания. Может быть, именно этого вам и хотелось бы... Поэтому вам стоит присмотреться к тому варианту лампового усилителя, который вам предложил @HOOD. А источник - можно купить просто какую нибудь не дорогую внешеюю USB карту, типа E-MU 0404 USB, или на подобие, и нему подключите сий усилитель. По крайней мере, вы добьетесь другого звука - не такого резкого и более музыкального. Что в вашем восприятии будет значиться как более качественный звук.

потому что есть такая вещь как бизнес. разные люди, в разные времена открывали свой бизнес по созданию техники... и у каждого был свой подход, свой взгляд на правильный звук, свои технологии. В итоге одни фирмы научились делать действительно высококлассную студийную аппаратуру, которая если окажется в руках умелых профессионалов, позволяет создавать прекрасную музыку. Ну и конечно, она стоит не малых денег. А другие (большинство) - научились лишь хорошо рекламировать свой бренд и при этом тоже драть не малые деньги... Это все плюсы и минусы свободного рынка . Вот и ответ на твой вопрос, Кирилл. Как пример среди наушников - Роланд 300, которые отличаются посредственным классом звучания, отсутствием какой-либо мониторности, но при этом позиционируются и стоят как студийные - как Шуры 840, баеры... А там уровень, от силы, ATH-M30. Фирма сама-то не плохая, им есть чем гордиться... но наушники они выпустили от балды, а ведь популярность их в проф. среде, где котируются другие изделия от роланда - не маленькая, к сожалению.

вам уже советовали месяц назад наушники, вы пропустили мимо ушей, и теперь опять по новой? вы же писали: "Рок, хип-хоп, электронная музыка. хочу использовать с телефоном и с компьютером, шумоизоляция не помешает, бюджет около 10000-15000р." ответ: ATH-M50.

да, они берут цеплючей, певучей серединой фостексы играют суше.

а наcчет той модели что я представил) philips не понял чего-то вопроса..

CAL! в целом притемненные уши, но ВЧ при этом местами прямо-таки скрежещут (пик видать где-то на 8 кгц) Х1 тоже в целом притемненные, но немного ярчат на стыке вСЧ и нВЧ. Т.е. где-то 4-5 кгц.

деневянные наушники не подделывают, наверное. А вот на счет 650х не знаю. Но, думаю, что если есть сенхайзеровская гарантия и все как надо, то можно боать. Но для вас W1000x вариант лучший, тк они легче в раскачке. Позже, возможно, захотите раскрыть их потенциал качества и купите хороший источник и усилитель. Но слушать и с ноутбука и смартфона будет можно... 650е же вообще не раскачаются.

@Demm, а как можно отранжировать модели DT48E, W5000, HE-6 - по классу звука? я бы сказал, что именно в указаном порядке по возрастанию. А вы как считаете?

ничего хорошего у филипс. Ну за исключением одной офигительной модели, которая выводит звучание на уровень реального hi-fi. Fidelio X1. У нее и бас классный и очень 3х-мерный звук, высокое разрешение. Но открытая конструкция искллючает звукоизоляцию - все слышно в снаружи и во внутрь. Ну и цена, не знаю подойдет ли...

разрешение, выше, чем у подавляющего большинства динамических наушников, да и выше, чем у HE500, LCD2, хотя с локализацией у них не фонтан. если они четко не локализуют, то тогда за счет каких показателей у них высокое разрешение? Если образы сцены смешиваются, на сложной музыке образуется каша, что ставит крест на высоком разрешении.

это ваше мнение, пусть будет. еще раз повторю (свое мнение), что без умения разделить на планы сложную музыку, и четко локализовать объекты сцены, разрешение не может быть высоким. Низкого уровня искажений, чистого звучания определенных частот для этого не достаточно.

@Demm, опять наезды... напрасно. это вы себя дискредитируете беспоченынми наездами, даже не приведя обоснование своей позиции. А сами сидите на технически совершенных монстрах he6, и слащаво окрашивающих звучание W5000. Что же у вас в подписи нет 48х баеров? я слушал внимательно и ТДС-5 и 48е. У 48х ясная, довольно выразительная середина. Однако они упускают много звуковой информации, которая находится в диапозоне проваленых частот. Инетересные (в чем-то даже уникальные) наушники, но, мягко сказать, своеобразные. ТДС5 ровные на СЧ. Середина плавная и текучая, очень приятная. Смягчают вСЧ и ВЧ. Они менее вкусовые, чем 48е. Подойдут для разных стилей, если нравится подача. Хотя вокал в 48х звучит божественно красиво, цепляет. До лучших винтажных баеров они никак не дотягивают по классу звука

Takstar HD 6000 вроди считаются самими басовитыми среди такстаров. но сам и я из не слышал, поэтому говорить о качестве звучания, о конструкции и прочем - не могу.

@Vict07R, прямого сравнения не проводил, поэтому не знаю насколько ультрасоны лучше, и лучше ли вообще...

В мире наушников есть хорошие открытые варианты. К примеру, ad700, ma900, GMP400, Х1 - уши с более аудиофильским уклоном, чем 250е баеры, и стоят они не так дорого. ad700 мало того, что имеют натуральные тембра, так еще и довольно хорошо играют от ковона и компа. Для тех, кому не критичен бас - адекватная трата средств А вот самое интересное начинается, когда нужно найти бюджетный вариант ЗАКРЫТЫХ наушников, сочетающих в себе сбалансированную тоналку с естественными тембрами, хоть какие-то аудиофильские качества, и все это за тот же бюджет, что и 250е баеры. На практике оказывается, что в таких случаях приходиться идти на очень большие компромиссы. Очень не просто оказывается с закрытыми наушниками, тем более бюджетными. И тут уверенно "в игру вступают" 250е баеры, которые не обладают аудиофильским вау-эффектом, зато обладают другими ценными для закрытых наушников качествами.

Хочу спросить мнение людей, которые слушали и Beta22 и V200. Может кому доводилось их сравнивать напрямую... В чем их основные отличия в звучании, подаче? Какой лучше и в чем, а какой хуже и в чем ?

должен напомнить, что "домашние прослушивания аудиозаписей, для удовольствия" бывает разных уровней. Есть меломанские запросы, когда если человека устраивает баланс частот, и общая подача воспринимается музыкальной (будь то бумбоксы, или мониторно-выверенный звук), то все, он получает удовольствие от музыки. Остается лишь музыки побольше красивой накачать... А есть аудиофильские запросы, когда не устраивает просто удачный баланс. Аудиофилу этого не достаточно. Нужен технически совершенный звук, со сверх разборчивым, объемным и детальным звуком. Это ТОП уровень. Звук должен вызывать аудиофильский вау-эффект. Так вот, ценители 250х относятся скорее к первой категории, нежели ко второй. Это очевидно, поскольку к достоинствам 250х баеров обычно приписывают честность, натуральность, музыкальность, и подобное, а не какие-то из показактелей техничности звука. вот, точно сказано

@Soviet_Man, согласен, что особенности построения сцены это отсебятина, и что на разной музыке это нужно или не нужно в разной степени. Но тут речь идет даже не столько о размерах вирт. сцены, сколько о качестве ее заполнения! Но все началось с того, что я пытался донести, что если наушники не могут точно локализовать какие-то объекты сцены, то , скажем, на простых записях, это им с рук сойдет. А когда играется музыка посложнее, они тупо зароются - не смогут разделить объекты сцены, звуки, послзвучия, реверберации и пр. Все сольется в кашу, вот и все разрешение. Потому что "умение качественно выстраивать сцену - напрямую влияет на разборчивость партий в запутанном музыкальном полотне." И является одним из важных показателей класса наушников. DT48 или у ТДС-5 сильно уступают поразрешению ТОПам, отчасти из-за того, что не могут качественно выстроить пространство сцены. А то, что они могут нравится, какими-то другими своими качествами - ктож спорит... Вкусовщина это одно, объективные показатели это другое, не стоит смешивать одно с другим и подменять эти понятия.

особенности построения сцены - отсебятина, тк ни в каких наушниках нет и не может быть эталонной\достоверной сцены. Это ж наУШники! Но, это не значит, что на этот показатель можно забить совсем. Нет. При условии определенных допущений наушниковая сцена должна быть гармоничной - достаточно широкой и глубокой с хорошей локализацией... см. что писал выше: "факт состоит в том, что умение качественно выстраивать сцену - напрямую влияет на разборчивость партий в запутанном музыкальном полотне." Это и есть одна из составляющих разрешения. Вторая составляющая - проработка частот, их чистота и ясность, которые зависят от кол-ва искажений, всяких резонансов и пр. От качества драйвера и его окружения.

странно, жуткого горба не слышал в них, лишь плавный акцент на нижней СЧ и мид басе. Зато у баеров, есть небольшие обострения вСЧ и ВЧ... Таким образом, 650е немного смягчают звук и чуть темнят, а 250е немного заостряют звук и чуть ярчат (что для работы со звуком даже в плюс). Это лишь дело вкуса. При том, и те и другие можно назвать довольно ровными. А вот "сенховский" плюшевый окрас - от АЧХ уже не зависит. Жуткий горб на мид басе - это у 990про. недавно был один прецендент. Дал девушке звукорежиссеру cd3000 послушать на несколько дней. До этого она долгое время работала в DT150, недавно перешла на DT250 (которые как раз я ей и продал). Так она в была в шоке от того, что даже и не предпологала, что в баерах она тупо не слышала многих нюансов фонограмм. А тут сразу и информативность выше, и сцена огромная. Хотя она сказала, что все равно эту сцену наушники выдумывают сами. И в этом она права. Любые наушники рисуют свою собственную сцену. Однако, факт состоит в том, что умение качественно выстраивать сцену - одно из условий хорошего разрешения. Поскольку напрямую влияет на разборчивость партий в запутанном музыкальном полотне.

@10 парсек, у 650х нет резких провалов, АЧХ достаточно линейная. просто если брать умение членораздельно отиграть сложную музыку, насыщенную большим кол-вом инструментов, мало иметь тембральной достоверности и прозрачных СЧ и ВЧ. Наушники должны четко выстраивать полотно сцены, эшелоны, и все расставлять по своим местам. Баеры в этом уступают AD700 и 650м. Проведите прямое сравнение на сложной музыке, абстрагируясь от подачи нравится\не нравится, от окраса.

@10 парсек, только хорошо ли это для меломана? или вы не меломан, а такой своеобразный аудиофил, приоритеты у которого не столько класс звучания, сколько максимально мониторная\точная подача материала ? @Mopo3ko, конечно, это не уровень 650х. По разрешению и сцене не дотянут. Просто в чем-то баеры будут лучше - в отсутствии неестественного окраса. В отсутствии любого окраса. И в качестве ВЧ. Ох, чувсвтую щас на меня нападет Геннадий, с вопиющей речью, что 650е даже и близко не стояли с 250ми. Синтетика, пластик и иголочки против аналогового, слитного звучания. И будет в чем-то прав. Но все же класс звука принято измерять в другом - в умении разделять партии, и четко их локализовать, дифференциировать по глубине сцену.

@Генадий, в том то и дело, что в наушниках, которые привносят хоть немного краски от себя , не зависимо от того какое у них разрешение, плохое сведение как бы маскируется, и все равно красиво(приемлимо) звучит. А 250м баерам просто нечем прикрыть плохую работу звукорежиссера. Они беспощадно преподносят - вот тут не хватает того, а тут избыток другого тп. Восприятию больше не за что зацепиться... Редко бывает такач запись, чтобы вокал ожил и зазвучал как в жизни. Хотя я точно знаю, что 250е могут такой звук воспроизвести при наличии соответствующего материала. Что тут говорить... конечно, все индивидуально Отправная точка у меня мои моденные ad700, которые я долго и упорно сравнивал с 250ми. Да и вообще со всеми наушниками, которые только приходилось слушать. Они выдают тоже тонально верный звук, достаточно ровный (за исключением спада на НЧ). Есть сходства с 250ми на середине. Отличие в кол-ве басов, и в том, что ad700 делают все немножко слаще и мягче, что для меломанских целей даже лучше. Они оказались немного выше уровнем (разрешение и сцена), и намного музыкальнее баеров... Единственная загвоздка - их открытая конструкция не всегда в тему.

770 про на 32 ома наоборот, мало басовиты, и очень, очень звонкие на высоких. Дектализация за счет этого высокая, но слух будет резать тарелочки намного сильнее чем в шурах.

@MTB-Rider, убедительно, спасибо.