Volonter

TAD400 не надо. Вот эти можно https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/naushniki_audio-technica_ath-ad900_630972375

не только. Еще в количестве и качестве баса, а следовательно - драйвовости Очень смелое заявление, учитывая, что вторую версию моментумов, как я понял, ты до сих пор не слышал я о первых моментумах. Бас в них был и не глубокий и очень уж мягкий. Драйва ноль. Ритмиксы жварят не хило.

О как! Значит изодинамика ровная и не красит? Если да, то это какая изодинамика? ну по поводу ровности, изо-динамика и правда имеет более линейные АЧХ, чем любые динамические наушники. Те же хайфаймены HE-6, HE500. Но это еще не залог натуральности, тембры у них не фонтан. ... Хотя... he6 в хорошем тракте выдают довольно достоверные тембры, пусть и несколько формализованные. Не 911е ж =) Это у iow надо выспросить)

Учитывая, что вкладываться в усиление вы не будете, лучший вариант для вас были бы филипсы Х1 (2). Воткнете их в ЗК/комбайн и будут круто звучать. Да и по звуку они подошли бы под ваши стили хорошо.

На нехватку жалоб не помню. Были жалобы на то, что он всеже мажет, и не разборчивый. Кронос к примеру опустил их бас и Тигриин.

не только. Еще в количестве и качестве баса, а следовательно - драйвовости

А разве резонансы не являются составной частью звучания инструментов? Акустичекая музыка вся стостоит из разнообразных звуков, издаваемыми разными муз. инструментами, которые каждый по-своему резонируют (корпус, струны и тп), и в разных помещениях делают это по-разному (происходит наложение резонансов). Все формируется в нашем восприятии, и отталкиваясь от него мы делаем какие-либо выводы. Это к тому, что не нужно говорить, что "это лишь кажется", или "ложная сцена". Эта сцена кажется дальше и шире из-за тонкой, суховатой середины. И значит она такая и есть, просто так работает психоакустика. Мы же сечас ведем речь про размеры сцены. А размеры обратно пропорциональны расстоянию. Середина тоньше -> образы мельче -> сцена дальше и шире = больше/масштабнее. Или наоборот ? Образы крупнее, плотнее, реалистичнее -> сцена ближе, но больше... Я просто не понимаю твою систему оценки сцены. Разобраться бы, чтобы понять в чем корень разногласия.

самый логичный вариант в вашем случае были бы ad700х или ad900x со вторички. Можно взять и старые ad700 и ad900, Но там баса будет ну совсем мало, зато лучше (выразительее) СЧ.HD555 можно тоже, у них более плюшевая середина и немного упрощенные верха.

Ну а так что такое тогда "настоящая сцена"? Восприятие сцены и складывается из ряда психоакустичеких факторов, и тональный баланс тут играет первостепенную роль. В плане восприятия. И это не обман - сцена действительно воспринимается больше, когда истончается СЧ. И наоборот.

@savara, Антон, я так и знал, что ты не согласишься по поводу 240х и напишишь ) Я их слушал много раз в жизни, и каждый раз слышал, что у них не особо высокое разрешение. Менее разборчиво передают все музыкальное полотно. Это прямой показатель класса. Ты же класс звука выводишь из суммы разных вкусовых особенностей звучания, а так же таких понятий как музыкальность, вовлекаемость, наполненность и т.п. Меня вот например совершенно не цепляют стоковые 800е - у них не глубокий бас (не драйвовые), прохладные, с окрашеными ВЧ. Но я никогда не сказал бы, что из-за этих вкусовых недостатков они становятся ниже классом. Они остаются столь же техничными. Примерно в таком же духе я могу сказать и о 612х и о 880pro.

А разве микро детальность является признаком тембрального разрешения? Вы писали что вокал лучше, СЧ прозрачные и тембры лучше. По моему скорее это является признаком тембрального разрешения. По ВЧ я согласен, у 580х они более простоватые, в плане проработки верхних ВЧ, чем 650 и 600. Кристальности им не хватает.

именно это одна из причин из-за которой они плохо играют рок. Никаких щелчков вместо ударов быть не должно. С басом в т.ч. и глубоким у них хорошо, и для рока должно хватить, если конечно вы не басхед. Проблема преимущественно в СЧ.

а помимо сцены - что скажете о сравнении их звука? Какие-то преимущества у 712х находите?

@basketbolide,вы описали много важных приемуществ 580х над 650х, и ни одного наоборот. В чем же это техническое превосходтво 650х над 580ми?

AKG K242, K240 Studio, K240 Mark II - наушники ниже классом звука, чем 612е, хоть для рока они подходят лучше, ввиду более темного и плотного баланса частот. Но в случае с ними, уже возникает вопрос - а почему бы не взять 150е, если они сопоставимые уровнем, но при этом закрытые и звучат не так темно, скорее нейтрально. Видите как получается, цены сильно скакнули и ряд открытых жанрово универсальных моделей, попадающих в ценовую категорию до 15-16 тыс - стали стоить дороже 20, что 712е, что филипсы Х1/2, что HD650. А такие наушники, как K612 подходят скорее для легкой и релаксовой музыки. Тоже самое косается и GMP400. Им нужен теплый источник и ламповый усилитель в идеале. Хотя уши классные за свою цену. Не дорогие и классно звучащие MA900 - сняли с производства, и их можно найти теперь только б/у. И да, все эти открытые наушники, кроме Х1 - более требовательные к качественному усилению, чем 150е баеры, что 712е, что 650е Имхо, все распологает к тому, что стоит брать 150е баера.

612е очень высококлассно звучат (объемно, детально, разборчиво на всех частотах), но для рока они не очень подходят, т.к. у них средние частоты подсушены, истончены и имеют некоторую надрывность (резковатость), что может утомлять, особенно на электро гитарах. Т.е. не хватает полноты середины. Хотя, с темным источником, типа HiFiMan HM-801, они на роке уже звучат хорошо.

а то нашлои, что для закрытых ушей у них большая сцена и высокое разрешение. А кривизна тоналки может устраивать или не устраивать, это другой вопрос.

@RocketSonic, надеюсь вы в курсе, что открытые наушники будут слушны на всю комнату, а окружающие звуки будут проникать во внутрь ? Из этого списка, примечательны HD558, Yamaha HPH-200, CAL2 (но они делают сильный акцент на бас и ВЧ). что для клубной музыки может и эффектно, но вы же просили более честный звук. А вообще для клубной можно взять dt880pro, хоть со вторички, это будет звук на голову выше, чем любой выше приведенный вариант.

@RocketSonic, а расскажите какого звука хочется, например более басовитого или более звонкого/яркого, или нейтрального? Начать можно и правда с ритмтксов 508, подключенных к айфону. Звук будет УЖЕ довольно хороший для ваших целей. Это первый шаг к хай фай звуку и главное крайне щадящий к бюджету. Те же М50 не будут прямо следующей ступенью. Следующий решительный прорыв надо будет делать, взяв fostex th600, или хотя бы ultrasone signature dj. Но к этому придётся подойти более основательно, к айфону их уже подключать будет не совсем хорошо. Можно, но уровень наушников в полной мере не раскроется.

Предлагаю обсудить Сравнение K612pro и K712pro. Пусть будет обзор, ради удобства. Чтобы каждый раз не отрывать его из недр тематической ветки.

да. на панде. Слушал все только с нее.

Сравнение 712 и 612. По порядку и кратко. Главное отличие между ними - в СЧ. У 612 середина тонкая, суховатая и несколько крикливая/пронзительная. Степень пронзительности зависит в первую очередь от стиля музыки и конкретной записи. Где-то это прям режет слух, а где-то лишь слегка прослеживается. В особенности заметно на верхнем дисторшене электро-гитар, трубе, саксофоне На вокале тоже, в меньшей степени. А так же на ведущем барабане - в виде щелчко-образности ударов. У 712х середина более полная, за счет "укрупнения" центральной середины. А тот участок, который в 612х акцентируется - наоборот, слегка смягчается. Получаем более сочную, полновесную и мягкую середину. Бас и у 612х и у 712х - не задран на фоне СЧ - идет вровень с ней. Но поскольку у 712х средних частот больше, то и баса оказывается ровно на столько же больше. Где-то примерно раза так в полтора. И там и там он воспринимается не отдельным от СЧ пластом, а слитно с СЧ. По качеству практически такой же, но у 612х чуть посуше из-за меньшего количества, и поэтому фронт атаки более острый. Глубина НЧ показалась одинаковая. Вполне приличная кстати. ВЧ у 612х менее выразительные и кристальные. Звучат везде как надо, но скромно так, не перетягивая на себя одеяло, ни капельки не выпячиваясь. И они словно немного прячутся за некоторой проярченностью середины. Сходу можно подумать, что ярчат ВЧ, но на самом деле это верхние СЧ. У 712х ВЧ чуть проработаннее и имеют более красивые шлейфы. На фоне смягченной верхней середины, их кажется уже побольше, чем у 612х, но не на много. И они уже не прячутся за СЧ, а наоборот, звучат строго отдельно от нее. Как бы вот СЧ, а вот ВЧ, а между ними... А между ними... пустота. Ну не пустота конечно, а смягченная верхняя середина, которая кроется в тени центральной и нижней. Сцена. У 612х она воспринимается шире и дальше, как будто все немного разнесли в стороны и слегка отодвинулись назад. Образы более тощие и мелкие. Как правильно сказал Антон (savara) - это скорее всего является следствием особенностей психоакустического восприятия более тонкой, тощей и в тоже время яркой середины. Воздуха (в моем понимании) у 612х больше. У 712х менее разряженная, более плотная подача. Но, естественно, все это в сравнении с другими АКГ (в рамках их концепции). По сравнению с 650ми и уж тем более с ma900 - сцена уже плотной точно не покажется))) Жанровая универсальность однозначно за 712ми, в них яркие записи не будут казаться особо крикливыми/въедливыми, в отличие от 612х. А более густая середина и бас + менее разряженная сцена - делают их динамичнее, задорнее чтоли.. Что-то типа эмбиента, релаксовой музыки я бы пожалуй предпочел слушать в 612х, если бы стоял такой выбор. Попса, любой рок, даже пожалуй и джаз, мне больше понравились в 712х. Уровень. Какого-то особо приемущества в техничности звука у 712х я не услышал. Однозначно проработаннее в них только ВЧ. Все остальное - бас, середина, сцена, разрешение - вписываются в рамки одного и того же уровня, НО с существенными вкусовыми отличиями. Несомненно, если звук пришелся больше по вкусу и лучше подходит к большинству фонотеки, то субъективно наушники будут восприниматься как более высокого уровня. Так вот, с 712ми такое может происходить с куда бОльшей вероятностью, ввиду выше описанных причин Поэтому в целом, они выглядят более оптимальным решением для большинства меломанов/аудиофилов. Конечно, с любыми наушниками можно "не попасть", покупая их влепую, но с 712ми риски все же поменьше, чем с 612ми. Да, как же, забыл добавить, что хоть на фотках 712е выглядят на мой взгляд менее красиво, чем 612е, в реальности, при близком рассмотрении - все с точностью до наоборот. 712е размазывают 612е по полной программе. Как по качеству самих материалов (пластик, велюр, кожа), так и по качеству исполнения, которое проявляется в микро-дееталях, которых на фотках просто не видно. Сразу видно, что АКГ нарочито вложились в конструкцию и дизайн 712х, чтобы те выглядели более "дорого", чем 612е. К тому же еще и посадка удобнее за счет амбушюр с лучшим велюром и "эффектом памяти", а так же меньшего давления ленты оголовья на темечко. Так что, меняя 612е на 712е - понимаешь за что переплачиваешь.

Ну что, кто осмелится потратить 2000р на такие чудо колонки? Не уж-то никому не нужна ровная, реалистичная середина? Не уж-то я зря писал обзор?

А мне как-то пофиг на бас. Есть - отлично, нет - и ладно. Если есть - главное чтобы он не мешал середине и не гудел.

ВСЕ играют хорошо, кроме тяжеляка. Классику (с поправкой на не высокий класс звука - сцену, разрешение), вокал, легкий рок, блюз, джаз и т.п. Электроника с поправкой на слабый бас. Любую легкую музыку. Конечно, лучше всего им удается вокально-инструментальная музыка, акустическая, где драйв не является прерогативой, а важную роль играют красивые натуральные тембры. Хотя я не много слушал дорогой акустики, но на качественных записях акустичекой музыки вообще возникает ощущение, что слушаешь не дешевую акустику, так полноценно все звучит. Сцену только не строят и разрешение не сверх.. Фазионвертор в моем случае (в углу) просто необходимо было заткнуть, а то подгуживание верхних НЧ портило прозрачность СЧ. Теперь - прекрасно, чисто, натурально.