Volonter

Если нужен ровный, нейтральный звук, то есть и куда более подходящие модели.

Да, вот что-что, а передать масштабность и объемность пространства они умеют очень здорово. Поздравляю с хорошим звуком!

я бы взял на вашем месте akg k545. В них все частоты хорошо сбалансированны, и при этом имеется четкий глубокий басс.

Вч на фоне более полновесных СЧ и НЧ уже не кажутся столь осветлёнными. Т.е. баланс сместился от светлого к нейтральному. Это на сегодняшний день - лучшие динамические уши, имеющие ровный тон.баланс. Это просто супер как радует! Наконец-то есть ровный динамический ТОП. Вот увидите, через года 2 они будут у каждого второго аудиофила на этом форуме да и я сам их теперь не прочь заиметь))

думаю, рассмотреть стоит 3 основных варианта : hd650, dt880pro и k712pro. Будет возможность послушать - послушайте обязательно 650е на своем комбайне и обязательно на избранных, любимых треках из своей музыкальной коллекции. Может все так понрвиться, что сразу захочется их купить. А еще, под ваши пожелания подходят 712е акг. Все-таки, их можно было бы взять и вслепую, как наиболее безопасный (не вкусовой) жанрово-универсальный вариант.

спасибо за совет, а если что-нибудь из более известных моделей, более новых, как вариант № 2, я в частности всерьез рассматривал fidelio ч1...x2, akg 612...712, audio technica ath 1000, просто мне кажется что такие модели и найти в приличном состоянии и продать (если не подойдут) будет проще Ну, мне не нравятся никакие из перечисленных вами наушников, помня живой, аутентичный звук 580х мне уже не хотелось бы слушать тоже самое в каких-то из этих моделей. Но скажем так, филипсы точно не берите, они меньше всех подходят под вашу музыку. Посмотрите на ad1000x , на вторички они продаются за вменяемые деньги. Они бы лучше других подошли под инструментал, имхо.

Мне услышалось, что 800s не особо акцентируют верхний бас, как это делают 812е, поэтому какой-то басовитой, загущающей надстройки нет, что позволяет легче прослушать мид бас и суб бас. Они более разборчивые. Бас в 800s по моему очень правильно, "мониторно" преподносится.

@whiteeagle, ну, поэтому я сходу и намекнул "страннику", что его вброс ни к чему. И что он немного заблудился Тем более, что высказался он категорично, бросив вызов сообществу и его взглядам.

@whiteeagle, дело не в наушниках и не в их оценках. А в отличиях в мышлении и системе ценностей. Проф. студийники обычно никогда не понимают аудиофилов, смеются над ними, называя их вконец "повернутыми". А аудиофилы считают их зашоренными, упёртыми, а порой и просто туповатыми людьми. Как будто какая-то кровная не приязнь. Михаил (prod67) исключение, он углубился, проникся, и форум ему стал идейно близко. Такие вот наблюдения. Все имхо.

@integra, странник, вы забрели на чужую поляну (не ваша среда). Вас тут не примут, а вы в свою очередь, не примете сложившуюся тут систему ценностей. Доброго пути вам.

Если про меня то мне вообще-то не до форума - очередная поездка далеко-далеко. Ну и от тем кои вы тут обсуждаете тоже далек - внутренне определился. Если не ко мне - сорри не в тему... Это вы себе льстите))) шучу. Но речь о другом Юрие

, не ответил на ваши конкретные вопросы, по существу, только Юрий. Но, думаю, это лишь по той причине, что пока не смог этого сделать. Если посмотреть его профиль, он уже сутки на форум не заходил. Будет, будет ответ, не сомневайтесь. Насколько я успел заметить - он не из тех людей, кто не отвечает за свои слова.

Я, в отличие от Юры, который утверждает, что наушники не раскрылись/не раскачались - такого не говорю. Лишь делюсь тем, какую большую разницу услышал в звучании между этими двумя усилителями на Абиссах. Просто констатирую факт - что и как услышал. Что понравилось, что не понравилось, где и в какой степени. Без обоснований и далеко идущих выводов. Вроди все написал честно, как мог подробно и без подыгрывания. И никакой демагогии, рассуждений о раскачке я не веду. У меня нет нужных тех.знаний и недостаточно опыта знакомства с Абиссами, что бы что-то утверждать. А предпологать, размышлять, рассматривая различные варианты, - это же нормально, так и должно быть. Разве не так, Михаил?Юра, кстати, слушал Абиссы у разных наших форумчан в Москве, и вроди бы несколько раз.

Максим, ты и правда думаешь, что этот характер, который ты услышал - это характерная особенность самих Абиссов? Если бы ты их послушал с малыша, где от того характера ровным счетом ничего нет, то понял, что ты сейчас говоришь о звучании именно markIII в сочетании с Абиссами.

Не спорю, ни капли. Ибо как можно спорить о том, чего не знаешь?)) Для вас истина одна - ваше восприятие. А я просто допускаю разные варианты. А где объективная правда - покажет жизнь. Наша активность на форуме большая. Через год -два всё (мнения в отношении компонентов, их состав и пр.) может поменяться. А может и нет. Видно будет. Что касается внутренней раскрепощенности, избавления от шаблонов (как надо, как привык) и я о том же написал, что вероятно просто необходимо больше времени на адаптацию.

По Абиссам. У меня тоже сложилось впечатление, что эти наушники просто архи-требовательны к усилению. Для полного их раскрытия, им не достаточно просто топового и мощного усилителя... Нужен особенный усилок, осознанно отобранный из ряда других условно подходящих вариантов. Но это мне так кажется. Может и не прав, ибо технически не подкован, и Абиссы слушал всего 2 раза. Естественно, Абиссы очень чутко реагируют и отражают характер звучания усилителя, цапа и любого другого компонента тракта. Ну а как еще? ... Сначала слушал их с markIII - главное, что сразу понравилось, это какое-то естество и аналоговость вокала. Он подавался непринуждённо, непосредственно и чисто. По поводу достоверности тембров - это вопрос как всегда спорный. Мне с этим усилителем тембры понравились. Они оказались приятны моему слуху. Однако, при оценке тембров (да и не только) у Абиссов (и не только их) - нельзя это делать в отрыве от всего тракта. Ну никак нельзя. Мы же это все прекрасно понимаем, но часто, при описании наушников, пренебрегаем тем, что бы сделать лишний раз уточнение - что ТАК ЗВУЧАТ не сами наушники, а именно система во главе с данными наушниками. Вот и в этом случае, в связке Абиссов с markIII, мне услышался вполне конкретный характер тембров, именуемый окрасом. Знаю, что не любят многие наши аудиофилы слово "окрас", особенно в моем изречении. Но тем не менее, именно это слово наиболее точно отражает факт видоизменения тембров, отличных от условно нейтральных (в моей системе восприятия). Да, вы наверное уже догадываетесь : я веду к тому, что услышенный в Абиссах окрас привносится данным ламповым усилителем. Это не плохо. В связке с конкретными наушниками, в случае если итоговый результат нравится владельцу - это наоборот является "фишкой", исключительным достоинством. Окрас от markIII, который в той или иной степени прослеживался во всех наушниках, а в Абиссах особенно явно - можно охарактеризовать, как теплый, округлый и певучий. Довольно смягчённо, словно обтекаемо передается верхняя середина/нижние ВЧ. А слегка преукрашенная центральная и нижняя середина, наоборот, немного добавляет звукам насыщенности - сочности и телесности. Осязаемости. Звучание Абиссов в связке с этим усилителем, как раз и "впитали" особенности его подачи. Правда, исходя из моего описания, можно подумать, что услышенный окрас довольно сильный.. Но это не так. Он не большой, деликатный, очень органичный и приятный слуху. Без явной отсебятины. Абиссы показали это очень отчётливо. С тембрами, надеюсь, немного разобрались. По поводу динамики. Осязаемый и панчёвый бас - один из козырей Абиссов. Даже если предположить, что markIII где-то там чего-то недораскрывает, и динамика может быть еще лучше (что было позже отмечено при прослушке с усилителем для k1000, т.н. "малышом") - все равно, передача НЧ более, чем хорошая. Глубина баса, его осязаемость и агрессивность меня порадовали на роке, в частности на Пинк флоиде. Единственное, мне показалось, что бас собранно и мощно бьёт в одном направлении, локально. В голову. Но не достаточно полно заполняет собой все пространство (послезвучиями). Может быть, именно это имел ввиду Борис, говоря о нехватке ширины баса. Далее, подаровала прозрачность, чистота, какая-то, так сказать, "эфирность" звука. Эти качества ранее не раз приходилось слышать в ... стаксах, в разных. И которых особенно не замечал в аудезах и хешках. Но вот тут как раз возникло это знакомое ощущение Будто какой-то синтез динамичности изодинамики и прозрачности стаксов. Так же от электростатики было позаимствовано умение с филигранной точностью, скоростью и легкостью отработать все микро-изменения, в том же вокале, скрипках... Эта легкость и скорость в отработке СЧ-ВЧ даже не столько слышится и анализируется, сколько чувствуется, в виде особых ощущений. Та самая филигранность. Это то качество, наличие которого отличает классного мастера от превосходного, топовые наушники от супер-топовых. Имхо. Так вот, такую микро-динамику ощущал опять-таки в стаксах, в наиболее проявленном виде - в 009х. Теперь о сцене. Тут, на мой взгляд, собака и зарыта. Михаил со мной не согласился, утверждая, что сцена в связке с марком строится превосходно. Не знаю почему, но как я не пытался услышать хорошую локализацию образов в глубине сцены, у меня это сделать не получилось. Может особенность моего восприятия, или нехватка времени на адаптацию... Но хозяину то нравится, это не просто так. Тем более, что опыта у Михаила предостаточно. Спишем это на субъективность. Мне же сцена показалась очень широкой, но из-за отсутствия точной локализации в глубине - не достаточно 3-х мерной. Какой-то целостности пространства не хватало что ли, на фоне например hd800s. Но это мне. Юра высказал предположение, что такое может быть из-за недораскачки. Может быть дело в этом, а может и нет, я не знаю. Однако, замечу, что когда наушники были воткнуты в АКГ-шный "малыш" - локализация центральных образов сразу улучшилась и динамичность НЧ возрасла. Правда там вылезли другие, более критичные для меня проблемы - с тембрами. Поэтому, когда слушал метал, показалось, что звук в целом круче, но когда включил вокал с инструментами - там была печаль : от теплых, наполненных, аналоговых тембров, что были в связке с марком - не осталось и следа. Еще с этим усилителем ВЧ оказались сухо-острыми, и песочили. Словно где-то на участке 10-13 кгц вылез высокий, острый пик. Поэтому, удачность сочетания Абиссов с этим усилителем от АКГ вызывает большие сомнения. Наличие драйва, мощи и скорости НЧ, псевдо-детальных ВЧ, но без хороших тембров и истинной прозрачности - явно не достаточно, что бы Абиссы стали звучать на уровне с другими наушниками из категории супертопов. Для меня, более мягкая, "аналоговая" интерпретация звука Абиссов, в связке с markIII - кажется куда более предпочтительной, даже не смотря проблемку с построением сцены. Может быть для тех, кто слушает метал, электронику - выбор между этими двумя усилителями (в случае или-или) - был бы в сторону "малыша". Но рок и живая музыка, требующие хорошей середины - скорее всего отдадут преоритет markIII. Это подтверждается и выбором их хозяина - Михаила. В общем, мне Абиссы с аудиовальвом очень понравились. Даже в таком виде, несмотря на некоторые недочеты (которые для некотрых не существенны, либо вообще не заметны) - их можно с уверенностью назвать очень классными, музыкальными и поли-жанровыми наушниками! А так то, Абиссы, это, несомненно, бездна. Но "и у бездны есть свои вымышленные границы", достигнув которых, человек может остановиться, передохнуть, насладиться умиротворением... а дальше, если есть желание и возможность - продолжать гонку за иллюзорным совершенством. Или все же не продолжать, избавив себя от первобытных качеств, когда всегда всего мало и хочется большего.

Мне вот это тоже интересно. Тут нужно элементарно провести подобное прямое сравнение, соблюдая принцип единственного различия.

Андрей, изо-динамику они в этом отношении, конечно, полностью заменить не смогут. Как и любые универсалы не смогут полностью заменить жанрово-заточенные наушники на своих профильных жанрах. Но отыграть - отыграют нормально. Юра наверное будет немного другого мнения)

Объем там что надо, один из самых.. ) по сравнению с ними he6 звучали плоско в линию, и даже 812е не так впечатляли. Объемность панорамы такая же классная, как у обычных 800х. А вот бестелесной разряженности при этом меньше - это большой плюс, имхо

T1. Еще мельком заслушал ak t5p, с рудистора. Чисто и чётко звучат, но не понравились неравномерностью тоналки : акцент верхнего-мид баса, прилично подсушена центральная середина, ярчит верхняя середина. Не мое, совсем.

Помню их, правда слушал не со стоком, а с rls38. Они, как мне помнится, нечто среднее между этими 2мя. Но эксперимент не достоверный ввиду 1)сравнения по памяти 2)не стокового кабеля 3) слушал преимущественно с другого усилителя - лаксмена.

Краткий сравнительный отзыв hd800 vs hd800S http://forum.doctorh...125#entry808125

Краткий сравнительный отзыв hd800 vs hd800S http://forum.doctorh...125#entry808125

Самое, наверное, интересное для большинства форумчан - отзыв о прямом сравнении 800 и 800s. Характер и степень их отличий. Принесенные Борисом 800е средних серий сравнивали с 800s. Оба со стоковыми кабелями - для чистоты эксперимента. Я предложил протестировать эти 2 кабеля на идентичность, но предложение было отклонено : по заверению Михаила, стоковые кабели этих 2х версий должны быть идентичными. Ок. Обе версии параллельно воткнули в MarkIII. Больше всего разница была заметна на роке. В 800s существенно больше НЧ. Когда втыкаешь их после уже привычных легковесных 800х, откуда не возьмись, появляются полноценные удары большого барабана и его "раскат", заполняющий панораму зала. Думаешь - ну вот, вот оно, чего всегда нехватало 800м для того, что бы нормально отыграть рок, да и вообще, стать не вкусовыми-облегчёнными, а универсальными! Наверное, в истории, hd800 останутся как light-версия. Hd800s же не имеет какого-либо излишка или нехватки баса. Оптимум, который удовлетворит потребности многих меломанов почти на любой музыке (удовлетворит, многих, почти на любой). Середина у 800s тоже более плотная, телесная и крупная. У старых 800х она более утонченная и мелкая. На мой взгляд, это наиболее подходящие эпитеты, которыми можно описать разницу в подаче СЧ. Высокие у версии s менее просветлённые, ровнее. Правда на этом тракте ВЧ любых ярких наушников абсолютно не донимают (что t1, что k812, что hd800). Михаил постарался этого добиться - успешно. Теперь по сцене. Все-таки у 800х сцена несколько помасштабнее - чуть более отдалённая, разряженная, стадионная. Но сказать, что у 800s близкая или плотная сцена тоже никак нельзя. Она тоже достаточно большая, широкая и не слабо вынесена вперед. Просто, вероятно, за счет более крупных и телесных образов, она уже не кажется излишне отстранённой и разряженной. Заполнение всего этого пространства - большого, 3-х мерного - происходит более равномерно и гармонично (особенно с markIII. C RudiStor RP030 пространство уже не такое реалистично-масштабное. Локализация более точечная, техничность, возможно и лучше, но лично меня уже не так завораживало. Не так эпично чтоли... ). Ну вот пожалуй и все. Это самое основное, чем отличаются hd800 и hd800s. В итоге скажу, что новая версия это попытка угодить всем. И тем, кто кайфовал от их особо масштабной и воздушной подачи, и тем, кому они казались излишне стадионно-разряженными и легковесными, а так же утончённо-блёклыми на серединке. Получилась довольно успешная работа над ошибками На мой взгляд, найден удачный компромисс, который устроит пусть и не всех, но очень многих. Особенно в ситуации, когда наушники являются единственными или основными в системе Это лишь самые основные, грубые отличия. Подробности, нюансы будут описываться всеми участниками прослушки

Хорошо послушали) хорошо посидели) немного даже и обсудить успели... Скажем сразу - мнения участников сейчас будут разниться, порой существенно. Но это нормально)))