Volonter

@Kibraiker7, слушали от какого-то комбайна в ДХ, не помню уже от какого. Со стоковым велюром. При замене на кож зам от 770х вообще все искривлялось - бас начинал подгуживать, а верхняя середина подкрикивать. Не уж то с велюром от 770х лучше звучит, чем с родным? "Может у меня неудачный вариант 770х или очень удачный вариант 1770?" - всякое может быть. Но с бОльшей вероятностью дело в субъективности восприятия. В разных ценностях, и системах оценки звука. "Потому что мне кажется, что у 1770 даже тоналка другая по сравнению с 770ми". - однозначно другая. У 1770х более плавный переход от баса к середине, бас ровнее, и середина чуть понасыщеннее. Мне не понравились тембры 1770х . Блеклыми, не красивыми показались.

его существенно меньше, чем в любых 770х и 1770 в том числе. Мало драйва на басу, много звона на высоких. Не пойму, что вы к ним так привязались) не удачная - плохо сбалансированная модель.

@Kibraiker7, вот как странно выходит. Мне и Андрею Макарову при прямом сравнении 770-80 и 1770 больше понравились 770-80. Они более глубоко и объёмно строили пространство. По прозрачности, детализации не уступили 1770м, а по качеству проработки ВЧ даже превзошли (у 1770 ВЧ какие-то туповатые и немного с жестяным окрасом, а у 770-80 звонкие, искристые). Только по ровности и артикуляции баса 1770 выиграли у 770-80. У последних они более массивные (сильнее приподняты) но не настолько точные. Могут ли наушники "выехать" в плане уровня только на качественном басе? Я считаю, что нет. Поэтому 1770 не выше уровнем, чем 770е, исходя из данного сравнения.

Ха! У вас наушники, которые славятся построением одной из наиболее широких мнимых сцен в индустрии вообще. HD650 по сравнению с K601 музыку в спичечный коробок запихнут. У них много своих плюсов и в целом это наушники равнозначные, но с вашими требованиями прямая дорога к HD800 и хорошему ЦАП, который умеет выстраивать глубокую и широкую мнимую сцену. Другое дело, что с WA3 (он же OTL) ваши K601 могут играть плохо. HD650, конечно, с технической точки зрения подойдут к вашему усилителю лучше. Но с точки зрения выдвинутого вами требования - это три шага назад. +1 Дима, 612е похожи на 601 по таким параметрам, как сцена и разрешение, воздух и простор. Основные отличия в более глубоком басе 612х.

Audio-Technica pro5mk3 - не надо рассматривать. Очень вкусовые (специфичные) они по звуку. Без прослушки лучше точно не брать. Аурвана первая более певучая и тембристая, чем вторая. Вторая прибавила в басе и резкости ВЧ, но утеряла певучесть серединки. Если выбирать из м2 и cal!, то на стороне аурваны лишь более низкая цена. А на стороне м2 - и звук (ровнее/достовернее, прозрачнее) и эргономика и качество конструкции.

@AlexMi, фокал листен звучат хорошо : прозрачно, тембрально натурально, детально. Но в них нет сочного баса, он такой очень вкрадчивый, аккуратный. А верхов многовато для грязно/резко записанных альбомов, коих пруд пруди. Имхо, листены хороши для живой и разной изящной музыки, тот же джаз или классика и прочая инструменталка с вокалом. Что-то потяжелее или подинамичнее - будет не хватать жирка, драйва, а ВЧ на могут излишне пестрить. (это от вашей чувствительности к ВЧ зависит). Вообще, листен и правда показывают приличный уровень и переигрывают свою цену. Но универсальными они мне не показались. Мое имхо, что лучше всего под ваши описания и музыку подходят сенхайзер моментум 2 (охватывающие). Вот прям они именно так звучат, как вы описали. И жанровый охват у них широкий. Они точно зарулят на всей вашей музыке. К тому же еще они не требовательные к качеству источника, ибо не обостряют острые углы (ВЧ), в отличие от листенов.

Я скажу за z7. Они очень вальяжные, смягченные, до ватноватости. Подходят ярым противникам яркого/резкого звука. На быстром роке/метале им не хватит скорости, точности, и остроты атак. Т70 это антипод z7. Другая крайность. Зачем вам в крайности бросаться? Берите проверенный вариант 770-80.

Тогда мне определенно нужно Sony MDR 1а послушать а вы их не слушали? (удивлен)) не, не прокатит. Вы уже не неискушенный меломан. Даунгрейд в уровне звука не даст кайфануть. Хотя, кто знает

@maro, красиво, образно описали звук!) Как аудиофил, не могу одобрить 1а, ибо они тупо уступают в разрешении конкурентам (вы это кажется тоже услышали). Продолжаем поиски) . Но то, что 1а - сочные, жирные, и умеют дать кайфануть неискушенным меломанам - это факт. Как Гамбургер. Вроде классная еда - жирная, вкусная, сытная. Людям по кайфу!

вполне может субъективная сравнительная оценка назвать 770е баеры после сони 1а - сухими и пресными. А середина в них собственно такая и есть. Только бас и высокие добавляют драйва.

совет взять именно th600 - логичный, закономерный, что называется в самую точку, учитывая то, что написал ТС в запросе.

Благодарю за совет! Как там дела с высокими? Пугают некоторые отзывы на форуме про безжалостное выпиливание мозга И вообще интересно как они в сравнении с более свежими образцами фостеров. Тот самый случай, когда новое - не значит лучшее? Сам склонялся именно к TH600, выглядят, правда, не так пафосно как большая часть списка, но что уж поделать и 990pro и th600 ярчат на ВЧ. Если 990pro вам не выпиливали, тогда и th600 не будут. А если ... Ну вы поняли.Если к такой яркости вы терпимы, то th600 лучший вариант. Сцена, разрешение очень хороши и бас могучий. То что 900 яркие я могу согласиться (вопрос допустимой яркости опустим), но 600 - да нее)) Они вполне нейтральны, другое дело что почти такие же резкие и чувствительные, как старший брат, но не соглашусь что в результате яркость на уровне 990pro. У 600 это куда более благородные вч) если ты судишь по своим 600м (а по каким же еще, если другие ты не слышал), то так оно и есть. К сожалению, все другие 600е что я слушал - были для меня критично резкими на ВЧ, чуть больше, чем 900е.

музыкальные и увлекающие - да. После некоторой адаптации слуха и восприятия к их ярко окрашенной середине. И да, на мой вкус, тяжелая музыка точно не для них. Очень яркая/крикливая середина на запилах вынесет мозг. Для легкого рока, попсы и инструменталки - вполне может быть.В сравнении: -545е звучат более отстраненно, пространственно глубоко и неутомительно на разной музыке. Более релаксово. Баса больше, середина менее акцентирована и менее назойлива. Но и вовлекатора в музыку в них меньше. - сор+ практически та же картина, что и с 545ми. - м50х в сравнении с ними воспримутся как мега басовые уши с жирным басом и отдаленной, тусклой серединой. И более зажатым, тесным пространством. Но драйва и кача хоть отбавляй. - hrm-6 прчти та же картина, что и в сравнении с м50х, только более глубокая сцена, чуть менее качевый бас. Одним словом, очень сильное подчеркивание/подкрашивание середины делает их довольно вкусовыми и жанрово не универсальными, но на определенный вкус и музыку могут обеспечить сильное вовлечение в прослушивание. Не однозначная модель, но интересная.

Благодарю за совет! Как там дела с высокими? Пугают некоторые отзывы на форуме про безжалостное выпиливание мозга И вообще интересно как они в сравнении с более свежими образцами фостеров. Тот самый случай, когда новое - не значит лучшее? Сам склонялся именно к TH600, выглядят, правда, не так пафосно как большая часть списка, но что уж поделать и 990pro и th600 ярчат на ВЧ. Если 990pro вам не выпиливали, тогда и th600 не будут. А если ... Ну вы поняли. Если к такой яркости вы терпимы, то th600 лучший вариант. Сцена, разрешение очень хороши и бас могучий.

считаю мм400 переоцененными. Это означает, что они звучат как наушники более дешевые, а стоят при этом ощутимо дороже. В случае с ними больше просят видимо за звание "топового портатива", само собой от именитого бренда, а так же за качественные материалы, сборку и красивый дизайн. А чисто по звуку, Имхо это уровень близкий к моментумам. Они действительно могут понравиться, ибо не плохо сбалансированны и звучат приятно. Получше, чем 1а, скажем. Как подарок - просто шикарны! А по звуку они не превзойдут те же hrm-6.

вопросы к вам:1. Вы с полной осознанностью ведете отбор моделей без учета закрытости конструкции? Для портативного то использования, открытые 800е или открытые тяжеловесные одины?? Думаете это будет приемлимо, или хотя бы удобно? Или это по непониманию набросали как закрытые так и открытые модели? 2. Что означает для вас "неутомляемый" звук? Это когда высокие не слишком резкие, не высверливающие слух, или когда бас не слишком колбасит (от излишка баса на приличной громкости тоже можно ой как устать), или когда подача наушников пространственно отдаляет сцену и образы на некоторое расстояние вперед, а не подает все близко, в лоб ? 3. Думаете, слушая 800е сенхи или одины с плеера вас не потянет собрать стационарную систему? Имея эти наушники самого что ни на есть топового уровня, вам непременно захочется их "дораскрыть". Особенно если читать форум, общаться с аудиофилами - мысль о недораскрытии не оставит в покое. 900е техничные, эмоциональные, крутые, но устать от них можно (эмоционально в том числе). Баеры т5р-2 более нейтральные, ровные, хотя легкая остринка на ВЧ в них есть. Однако, после привычки к старым т5р вам вероятно покажется, что яркости нет совсем, а тоналка может восприняться абсолютно ровной, мониторной (гипотетически). Конечно, hd800s круче, и одины тоже. Но при вашем изначальном раскладе едвали стоит на них замахиваться. Ведь это чисто домашние наушники, рассчитанные для подключения к адекватному стац.тракту.

сори, что отвечаю с таким опозданием, завалили тут вопросами))Из тех, что у вас в списке, лучшим вариантом под ваши требования считаю hrm-5. Шуры 240е возможно тоже хороши, но не для метала... Остальное в списке хуже.

Спасибо за ответ! битсы - это черезчур кошмарное зло)) Послушал их как-то в магазине, в надежде, что за 20 тыс там есть что-то интересное... Увы. Самое интересное в них это красный цвет. Остальное - вообще не интересно.. Я правильно понял вашу иронию по поводу Сони? На ваш взгляд (то есть слух) - такой же недопродукт в плане музыкальности, как и битс? Есть несколько вопросов: 1. Если рассматривать Sony MDR-1A, то стоит ли переплачивать за limited edition? 2. Действительно ли уровень Sony MDR-1A limited edition существенно выше имеющихся у него Sony 770AР? Будет ли разница в звучании? 3. И все же на счет Байердинамик 770. Вы считаете не стоит? Уж больно их хвалят на каждом углу.. это и иррония в адрес Сони, но и одновременно дельный совет. Дело в том, что битсы это объективное УГ и это признают все, кто хоть чуть-чуть имеют вкус к хорошей музыке и хорошему звуку. А вот Сони сумели удачно сбалансировать свой продукт 1а. Так, что бы и угодить "народным массам" (читай быдлу в отношении вкуса к звуку) и все же сделать более-менее адекватный частотный баланс, который не преврашает всю музыку в гулкое неразборчивое месиво. Они молодцы. Поймали басхедский тренд, сделав "народные" наушники 1а. Качественная сборка, классная эргономика, мясистый бас, по которому сохнет подавляющее количество меломанов и хоть как-то прослушивающаяся середина и верха. Норм. Для меломанов же - мечта, которую еще не все себе позволяют осуществить (в глазах обывателей более 5к за наушники - слишком уж дорого). А тут раз, и подарок.. Счастье! А если это еще и улучшенная версия - лимитед, то вообще космос! Ведь они ее улучшили и об этом говорят не только обзоры (возможно купленные), но и реальные отзывы людей (читал пару на этом форуме). Вероятно, что именно как подарок меломану, у которого Сони в почете, 1а лимитед - самый лучший вариант. Я их тоже послушаю, как доберусь до ДХ. Пойму, что и насколько там улучшили. И насколько стоят они такой переплаты. Кстати, Sony 770AР я не слушал, поэтому не могу судить о том, насколько они слабые. Но вероятно, что слабые, и все же похуже 1а. В таком случае, еще улучшенные 1а le должны быть существенным скачком в уровне звука. В теории так. Что касается баеров 770х, то во-первых лучше брать не 32 ом, а 80. Они лучше сбалансированны пот частотам. Там лучше басс, и не настолько мозговыпиливающие высокие, а во-вторых, не думаю, что дырочка под наушники в этой АС сможет хорошо раскрыть потенциал 770х. Вот чего-то не верится. Они любят хорошее усиление для того, что бы заиграть не просто громко, но и довольно качественно. Куда более адекватный в плане "раскрытия" вариант это, как уже советовал, Pioneer hrm-6. И звучат они уже довольно круто. Уж точно вау-эффект вызовут после тех сони. Поэтому, от чего ушли, к тому и пришли. Либо давите жабу и покупайте 1а le (обычные 1а не стоит, ибо те же hrm-6 звучат намного лучше за ту же, а то и меньшую цену), либо собственно, Пионеры.

написал в личку.

для таких людей, как ваш друг лучшим подарком будут, конечно же... Эм... битсы, да. Ой сори, чуть не то (ошибка по фрейду ). Сони, во! А лучшими среди сонь, как говорят, это 1а limited edition. Добавьте деньжат и сделайте ему супер подарок!))) он будет счастлив. Ну а если зажмотитесь, тогда покупайте Pioneer hrm-6. Более, чем достойный вариант для подарка меломану!

@mcfe, да, среди закрытых ушей, которые могут отыграть довольно широкий спектр музыки, и показать при этом хороший уровень - 545е лучшие. Если не сможете их найти в продаже - могу вам продать свой экземпляр (у меня 3 отобранных удачных экземпляра). Хотя я этого делать в общем не собирался. Только если кому-то это ОЧЕНЬ захочется. Но с таким же успехом, вы можете заказать с доставкой cop+ , которые для вас могут стать тоже подходящим вариантом. Только бас в 545х почетче будет. Что касается 990х и то, что они впечатлили. Ну да, они эффектные за счет того, что имеют раскатистые басы и детальные высокие. И в целом уровень не плохой. Но там провалена середина, поэтому голоса будут звучать как бы издалека. И они открытые совсем. Вам они по этому критерию не подойдут. Про 380е советую забыть. Все же они совсем вкусовые. На практике мало кому нравятся.

1) фокал листен оч хороши ровной, естественной, нежной такой серединой, и хорошей прозрачностью и детальностью, но они не универсальны. Подходят для лёгкой, изящной музыки, классики, а для динамичной и тяжёлой им не хватит жирка на середине и особенно басах, а высокие могут слишком пестрить. Их можно взять вторыми наушниками, в дополнение к более универсальным. 2)Fostex T 20 RP mkII (может мк3 все же?) 20е не слушал, но слушал 40 мк3. Интересные уши особенно для рок направлений, но думаю хорошо себя покажут на любой динамичной музыке. Tr80 так же как 70 и 90 хорошие уши, особенно бас там хорош и детальность, но не могу сказать что прям для всех. Там несколько подсушена середина. По идее их можно было бы послушать, но брать слепую не стоит. 3) Маранс точно не для всех. Думаю, что если бы вы почитали их профильную ветку, или хотя бы один заглавный пост там, то поняли в чем их специфичность. Хотя уши очень прикольные по своему. 4) hd7 и hd8 это полное недоразумение от фирмы сензайзер, особенно учитывая ритейлы. Они дико ватные, глухие. Говорить о прозрачности и вообще хорошем качестве звука там точно не приходится. Как будто в уши Беруши запихнули без преувеличения. 5) 750dj - вот как то умудрился проскачить мимо них. Ни разу не слушал и инфы по ним не имею. Но исходя из их АЧХ, видно, что баса совсем мало, а середины и ВЧ много. Вероятно, уши специфические, для каких-то определённых проф.целей. А вот 840е уже сбалансированны хорошо. Там есть небольшой акцент на бас (небольшой, умеренный), и такой же на высокие. А середина предельно нейтральная, даже немного пресноватая. Без подкрасов и прочих фишек. Но честная. Для работы со звуком наушники хороши, для меломанов - только в том случае, если такая пресноватая середина понравится или человек захочет именно такую, строго мониторную интерпретацию всей музыки. Лично мне они кажутся скучноватыми. Однако, должен признать, они строют глубокое пространство и имеют приличное разрешение. Имхо, это уровень к к545 и дт770. 6)Technics RP-DJ1215-S именно эту обновленную версию не слушал, но хорошо знаком с Technics RP-DJ1210 . Они внешне похожи, как они отличаются по звуку и отличаются ли - не знаю. Скажу лишь, что нарушить гармонию в звуке можно даже мельчайшими изменениями. 1210 звучали по-меломанскому вкусно - динамично, сочно, плотно, эмоционально и увлекательно. Такой звук - мечта многих меломанов, наверное. Но как аудиофил, могу предъявить к ним ряд претензий. Не строят сцену, вернее, стерео эффект выражен чётко, но глубины, простора, воздуха - практически нет. Чисто наушниковый плотный, сбитый звук. Разрешение не высокое, филигранности в отработки нюансов, послезвучий и пр. в них не хватает. Т.е. звук такой прямолинейный, простой, все подает крупными мазками. Однако, уверен, человек без опыта скажет что я придираюсь) модель удачная, сбалансированная хорошо (особенно для динамичной музыки) и твёрдо отыгрвала свою стоимость по классу звука. Но до уровня 545, баеров, 840 шуров и ряда других недотягивают. Закономерно. И ещё - хоть ты тесни - не могу гарантировать что 1215 точно такие же удачные, как 1210. Вероятность, что похожи -большая, но ... Нужно слушать. 7) 1200. Техникс. Излишек нижней СЧ, гулковатый окрас, много баса. Мало верхней СЧ и ВЧ. Поэтому звучание довольно смягченное, приглушенное. Уровень их не высокий. Но знаю, что у них много поклонников, т к. людям зачастую нравится жирный и басовитый звук (битсы тому пример). 8)dj1 одни из самых адекватных ультрасон по балансу частот (правда сужу по графику, как звучат не помню). Вообще все ультрасоны характеризуются жесткими, метализированными верхами, драйвовым четким басом и насыщенной, но тембрально не естественной серединой. Их профиль - электронщина и клубняк. Хотя есть и те, кто переносит в них метал, но мне кажется это мазохизм - слишком резко и жёстко по верхам. 9) все что я написал в п.8 после слов "Вообще все ультрасоны" относится ко всем ним. Только ещё и баса там не много. Dj1 должны быть лучше. 10) перформанс 820 не слышал, а вот 860 и 880. - да. Они получше, чем выше рассмотренные модели ультрасон, но все равно специфические. Середина несколько бестелесная, подсушенная, но окрашена забавно. Могут как понравиться, так и нет. Как и в случае с TR80 /90/70 их нужно слушать, прежде чем брать. При том соотношение цена/кач звука у фостексов явно лучше.

Спасибо за ответ! А про AxelVox можете сказать что-либо? И про ATH-M20x, было бы очень интересно услышать. На днях пойду в магазин, послушаю эти модели. Боюсь, JVC не будет в наличии. вы не озвучили ряд важных критериев отбора. Жанры музыки (хотя бы приоритеты - электро\поп\дэнс, или рок\метал и их поджанры, или джаз\класска\вокально-инструментальная музыка). Далее, пожелания к звуку (хотя бы баланс частот - басовитый, тёмный звук, с приглушёнными высокими. Или наоборот со слабым басом и звонкими высокими и насыщенной серединой).И третье - требование к звукоизоляции. Только закрытые, что бы хоть как то изолироваться от внешнего шума, или можно открытые\полуоткрытые, без изоляции. Аксели 272е закрытые - скорее светлые, звонкие, не особо басовитые. М20х более басовитые, драйвовые, но сцена поменьше и детальность\прозрачность звука тоже. Rx700 скорее ровные, в них всех частот поровну. И у них приличная сцена. Звукоизоляция небольшая есть, но слабая, как у полу-открытых.

Сори, в беспроводных не разбираюсь. Может кто-то еще подскажет что..

@mcfe, повторить работу ... морально тяжело. Может если будет настроение, но не обещаю. Список уж больно большой. Лучше давайте выделите с пяток моделей и я про них расскажу.