Nifrigel

Konev, заказывайте AT-HA5000. Это одна ценовая категория с Lehmann'ом, а старшие модели Архипова даже дороже. Если нет желания экспериментировать, хочется взять вариант, подходящий наверняка, и вы уже вышли в категорию ~1000$, тогда какие вообще могут быть сомнения? Я, к слову, тоже начинаю в сторону STAX смотреть. Знаете, я на этом форуме уже довольно давно (и не только на этом, к слову, просто только тут я еще регулярно сам что-то пишу, а в других местах только читаю) обитаю. Еще перед тем как регистрироваться, я задавал себе вопрос о том, как сделать свое пребывание на форуме плодотворным. Ведь с одной стороны, моя основная причина читать форум - узнавать информацию, снижать неопределенность, слушать чужое мнение. С другой стороны - я нахожусь в Новосибирске, магазин находится в Москве, большая часть тутошних экспертов - тоже в Москве или в других городах. Меня в конечном счете интересует не то, что как другой человек воспринимает звучание той или иной связки, а то, как его буду воспринимать я сам. Я уважаю всякое высказанное мнение, но не каждое готов принять на вооружение. Сперва мне надо каким-то образом дистанционно убедится, что мы с этим человеком имеем похожее восприятие или что я, по крайней мере, хорошо себе представляю его восприятие и могу по его мнению правильно спрогнозировать свое. За время пребывания здесь я, как мне кажется, научился более-менее верно читать мнение завсегдатаев форума. По крайней мере, оно единообразно, с поправкой на разницу во вкусах и в восприятии, по "контрольным точкам", то есть по тем связкам, которые доводилось слышать и мне и им. Часть из этих людей, судя по всему, имеет вкусы и восприятие близкие к моим. И именно эта часть считает STAX наиболее подходящим вариантом.

Против R-2R ЦАП ничего не имею, до тех пор, пока их не рассматривают как некое подобие эквалайзера, корректирующего тональный баланс. В целом, для АС я бы озаботился приобретением R-2R ЦАП, а вот для наушников большого смысла не вижу. Насчет ламп - не стану скрывать, что отношусь к ламповой технике недостаточно терпимо, несмотря на практическое отсутствие опыта работы с ней. В какой-то степени на мое мнение повлиял и этот форум. В последнее время тут часто появляются отчеты о результатах ламповой алхимии. Мне не слишком импонирует сама концепция устройства, в котором можно менять какой-то компонент и этим подстраивать звук. По этой причине я с подозрением отношусь и к Dr. Dac 2 с его сменными ОУ и алхимическим потенциалом в этой области. В моем aleXmod #2, и в aleXmod #1 самого создателя стоят разные ОУ. Честно скажу, что разницу между ними я улавливаю с большим трудом. От переключения режима slow - sharp цифрового фильтра эффект заметнее. Так вот, ради какой-либо коррекции звука в масштабах этой разницы я не ударю пальцем о палец. Видимо Dr. Dac 2 гораздо чувствительнее к смене ОУ (иначе не было бы такого энтузиазма экспериментировать у его владельцев), и это для меня уже серьезный повод с ним не связываться.

clubnewmen, вы, как я вижу, сторонник бороться с недостатками одного компонента тракта с помощью недостатков другого. Не проще ли минимизировать недостатки на стадии покупки? Я не говорил никогда, что ATH-W5000 ровные, достоверные наушники. Мне нравится их подача, не более того. Идея пытаться избавиться от каких-то огрехов, сохранив при этом какие-то достоинства, покупая технику за несколько тысяч долларов, мне претит. Вы прекрасно понимаете, что ATH-W5000 не задумывались как наушники для названного вами усилителя Архипова и R-2r цапа. Их специфичное звучание задумывалось НЕ для того, чтобы мы с вами ломали голову как от него избавиться. Оно создавалось в расчете на то, что кто-то его оценит таким, какое оно есть. Я оценил.

Подобная ситуация возникла, естественно, не только у вас. Правда, не все воспринимают ее как проблему. Мне, например, нравится связка плеера aleXmod и наушников ATH-W5000, несмотря на то, что она буквально беспощадна к огрехам фонограммы. Просто когда их, огрехов, нет, связка звучит бесподобно. Я ищу мягкость и музыкальность там, где она есть. Создавать ее искусственно, с помощью r-2r ЦАП и ламповой техники, у меня большого желания нет. Насчет записей. Хочу обратить внимание на то, что категория плохих записей не является однородной с точки зрения прослушивания на тракте высокого уровня. Есть плохие записи, которые неприятно слушать на хорошем тракте. Причины, я думаю, понятны. Недостатки записи, не будучи сглаженными, лезут наружу сами. Убежденным меломанам это, однако, не мешает, потому что они умеют слушать музыку, не обращая внимания на запись. Лично я так не умею - по крайней мере, в большинстве случаев это требует от меня изрядных усилий. Однако, существуют безусловно плохие записи, которые воспринимаются мною нормально безо всяких усилий. Экстремальный пример: некоторый французский raw black metal. Записи не просто плохие, они экстраординарно плохие, чудовищные. Мне гораздо приятнее слушать эту музыку на хорошем тракте, чем на плохом. Не столь экстремальный пример: просто старые записи. Оцифрованные со старых аналоговых носителей, НЕ remastered. Звучат нормально практически всегда. Это, как вы понимаете, очень и очень солидный пласт хорошей музыки. Еще один, последний, самый нетривиальный пример. Современные бюджетные записи. Как ни странно, на хорошем тракте воспринимаются по меньшей мере не хуже, чем на плохом. Порой складывается ощущение, что до какого-то уровня действует правило: чем меньше над записью потрудились, тем больше она пригодна для прослушивания на высококлассной аппаратуре. По сути, практически единственная музыка, которая звучит действительно мерзко на моей связке, это то, что принято считать нормальными современными записями. Metal почти любой (за действительно редкими исключениями). Поп-музыка. Изрядная часть электронной музыки. Тем не менее, то, что выпускается сегодня в формате TR24 (стерео в высоком разрешении), даже после resampling в 16/44 звучит замечательно. Некоторые диски, впрочем, тоже звучат хорошо, не обязательно даже от элитных студий. Из всего этого я могу сделать вывод, который уже сделан давным-давно и всем, кому надо, известен: основная часть современной музыки специально записывается из расчета на плохую аудио систему. К моему счастью, корреляции между этим классом записей и классом "записи, интересные в музыкальном плане" практически не наблюдается.

Для тех, кто еще не знает о чем пойдет речь: основная тема, посвященная проекту, расположена здесь: http://спам/showthread.php?t=59891. Любые вопросы технического характера можно направлять непосредственно разработчику (пользователь Alex_Nsk), только заранее прошу, прочитайте сперва тему. Я являюсь владельцем aleXmod под номером 2, в моем экземпляре стоят ОУ LM4562, конденсаторы Black Gate Standart и Black Gate NX. Аппарат находится у меня в постоянной эксплуатации уже 2 месяца. Изначально я планировал написать обзор сразу, как только получу свой экземпляр, но, к сожалению, не срослось. Таким образом, мои первые, очень эмоциональные впечатления канули в Лету, и то, что вы читаете сейчас - уже вполне зрелые впечатления, основанные на длительном опыте ежедневного прослушивания. Основными наушниками, которые я использую с aleXmod, были и остаются Audio-Technica ATH-W5000. Из музыки слушаю преимущественно классику, авангард и легкий джаз с женским вокалом, представленный записями Linn Records. Начну, пожалуй, с общего характера звучания. Для тех, кто понимает о чем речь, - звучание в лучших традициях хороших Delta Sigma ЦАПов. То есть очень рафинированное, детальное и достоверное. Все нюансы выигрываются, все огрехи, соответственно, тоже. Грязи нет вообще. Очень добротное разделение. В наушниках Audio-Technica ATH-W5000 инструменты разносятся по предоставленному объему, появляется ощущение пространства и воздуха. Благодаря этому не составляет никакого труда как сосредоточиться на конкретной партии, так и воспринимать музыку цельно, единой стерео картиной. Очень впечатляюще звучит работа с динамикой - разумеется это не касается рядовых записей с кастрированным динамическим диапазоном. Тонкое как паутина pianissimo, нарастающее словно волна crescendo и громовое tutti - все звучит плотно, монолитно, детали не теряются, контраст не смазывается, движение не прерывается. К сожалению, ничего достойного, чтобы напрямую сравнить с aleXmod у меня под рукой нет. Поэтому ограничусь сравнениями недостойными, но информативными. Есть, например, популярный в народе плеер Cowon D2, неотличимый, к слову, по звуку от Cowon X5L, в корпусе которого располагается aleXmod (и больше, слава Богу, ничего общего с ним не имеет). Прошу всех обратить внимание: то, что сейчас будет написано, это НЕ мнение человека, привыкшего к звуку Cowon D2 и пытающегося вычленить разницу при переключении на aleXmod по первому впечатлению. Напротив, это мнение человека, привыкшего к звуку aleXmod, и описывающего свои беглые впечатления от переключения на Cowon D2. Для сравнения использую наушники Audio-Technica ATH-ESW10JPN; ATH-W5000 использовать бессмысленно, поскольку D2 не в состоянии обеспечить им нормальное питание. Собственно, сравнение. Первое, что определяется на слух, при переключении на Cowon D2 - общая схематичность звучания, простота подачи. Второе - завал на низких частотах. Думаю, два месяца назад, я бы обратил внимание только на второе. Сейчас же, после привыкания к звуку aleXmod, у меня держится мысль: "черт с ними, с низкими частотами, главное совсем не это". Главное - то, что D2 играет примитивно, по сравнению с aleXmod. Все инструменты подаются смазано, огрублено. Присутствует давно забытые мною грязь и паразитные звуки. Пожалуй, "схематичность" действительно самое удачное слово. Могу привести очень удачную, на мой взгляд, зрительную аналогию. Когда-нибудь загружали большие картинки в векторной графике? Видели как они появляются на экране - не полосами, а сразу, целиком; но выглядят сперва очень мутно, и становятся все четче с каждой итерацией. Вот звучание Cowon D2 отстоит от звучания aleXmod на пару итераций. Это, кстати, касается и динамики: развитие и нарастание в музыке на D2 звучит мелочно, по сравнению с aleXmod. Нет такого ощущения монолитности, непрерывности в динамике, просто было тихо, стало громко. Примерно такие же впечатления были при беглом сравнении aleXmod с AMP3 на очень ровных наушниках Head-Direct RE0. Правда, AMP3 был все-таки значительно ближе к aleXmod по динамике, нежели D2, и проблемы с низкими частотами у него нет. Но ощущение топорности в подаче материала было и тогда. Executive Summary. aleXmod находится в принципиально иной лиге, по отношению к другим портативным плеерам, реально присутствующим на рынке (мифический HiFiMan, чья заявленная цена уже перешагнула за 1000$ так и не удосужился поступить в открытую продажу). Является исключительно нейтральным и достоверным источником, не имеет жанровых предпочтений и синергии с теми или иными наушниками (за время владения aleXmod через мои руки прошел небольшой зоопарк наушников, включая Etymotic ER-4s, Head-Direct RE0, AKG K141 Studio и другие, не заслуживающие упоминания модели).

Linn Sondek LP12 вроде еще выпускается даже.

OWL, завидую вам. Я бы тоже с радостью ходил в концертные залы, и даже делаю это с периодичностью раз в год. Но у нас в Новосибирске практически не играют ничего интересного, к сожалению. Из классической музыки надеяться можно максимум на Бартока и Стравинского, да и тех играют раз в год. Джаз тоже в основном наиболее доступный. Ну и наконец уровень исполнения-то тоже далек от мирового. Вот и получается, что я ваша диаметральная противоположность. Вы когда слушаете записи достраиваете их в уме до концертного зала, а я напротив, сидя в концертном зале представляю, как бы звучали хорошие записи этой музыки на хорошей стерео системе.

Очень интересная новинка. По конструкции больше на W5000 похожа, чем на старые W1000. Вот здорово будет, если они еще W5000X выпустят и по такому поводу еще и усилители импортировать начнут!

Да многоканальные наушники это маразм. Начиная от качества динамиков и заканчивая пространственной геометрией - адекватно разместить в капсюлях по 3 реальных источника звука невозможно. Не занимайтесь ерундой - берите нормальные стерео наушники и пользуйтесь downmix алгоритмами, предусмотренными в любых современных играх. Они для того и разрабатывались. И будет тот же самый эффект 3d только звучать все будет гораздо приличнее.

Мне нравится звучание W5000 с родным кабелем. Может по качеству он и не ахти, но я боюсь его влияние было учтено при проектировании самих наушников. Не уверен, что при замене кабеля на тот же Silver Dragon изменения в звуке меня обрадуют. Экспериментировать за такие деньги при том, что меня все устраивает, я не хочу. Вот если он порвется, тогда другой разговор конечно.

nuda-zanuda, любопытно. На head-fi пишут, что разница есть. Но этому есть очень простое объяснение. Владельцы ATH-L3000 люди помешанные на наушниках, и потому практически все существующие в сообществе экземпляры ATH-L3000 имеют не родной кабель, а что-нибудь вроде Moon Audio Black Dragon. А ATH-W5000 скорее всего были в стоковом варианте.

Расскажите о ATH-L3000 подробнее. Вы их слушали, сравнивали с ATH-W5000? Очень интересно узнать какие отличия в звуке. Отличия в конструкции и материалах тоже интересуют.

Слушаю музыку целыми днями, никакого "притупления" восприятия не замечаю. Всегда полон эмоций и впечатлений.

Вы абсолютно правы: то, что есть у вас сейчас, это даже не связка, это просто неплохие наушники подключенные к устройству, которое не в состоянии обеспечить им нормальное питание. Тем не менее, ваши предпочтения и пожелания довольно специфичны. Я поясню: как правило люди, потенциально готовые потратить 200 тысяч рублей на тракт, собирают тракт под джаз и классическую музыку. Соответственно многие hi-end компоненты на рынке (например, наушники Grado PS1000, Audio-Technica ATH-W5000) ориентированы именно на эти жанры. И они определенно не будут лучшим решением для прослушивания поп-музыки. Затем, полезно осознавать, что большинство существующих в природе записей - плохие. Если вы купите супер-детальный тракт, этот факт мгновенно всплывет наружу и не обрадует вас. Чем лучше тракт, тем сильнее слышны недостатки записей. Хороших записей тоже хватает, но в основном это снова джаз, классика и электронная музыка. Я бы вам советовал поступить так: купите для начала Audiotrak Dr.Dac2. В качестве источника и усилителя для ваших наушников. Разница с вашей картой уже будет очень заметна. Если этого окажется мало, то к Dr.Dac2 как к источнику докупите усилитель Архипова и Denon AH-D7000. Поясню свои рекомендации: наушники Denon традиционно являются наушниками с самым глубоким басом, а самая старшая модель судя по многочисленным англоязычным отзывам является к тому же самой универсальной в линейке, то есть как раз подходит более-менее под любые жанры. К этим наушникам нужен усилитель, который бы соответствовал им по уровню и главное - хорошо играл на низкоомную нагрузку. Таких усилителей мало, потому что большинство усилителей ориентированы на высокоомную нагрузку, т.е. усиление по напряжению (а нужно по току). У Архипова в линейке точно были модели с выходным буфером для игры на низкоомную нагрузку, думаю кто-нибудь, кто знаком с ними лучше, вам сейчас назовет конкретную модель.

Tony_Rosko, а какую музыку слушаете? Чего не хватает в имеющейся связке, что именно хотели бы улучшить?

В догонку про Lite DAC'и, кто что думает про эту модель: http://cgi.спам.com/LITE-Hi-End-Balance ... 286.c0.m14 Меня заинтересовала из-за PCM1704 и отсутствия ламп. На самом деле меня вся эта контора смущает своими феноменально низкими ценами на мультибитные ЦАПы. Пусть даже они экономят на всем. На vegalab давно писали, что PCM63 абсолютно точно подделывали. Насчет 1704 у меня информации нет, но вполне может быть что их тоже подделывают. Очень принципиальный момент на самом деле, для всех, кто ищет достойного цифрового звука за разумные деньги. Если это настоящий мультибитный ЦАП на 2х PCM1704, то бюджетные элементы можно заменить самостоятельно на какие надо. Вполне возможно, что все в итоге обойдется дешевле, чем приобретение подержанного винтажного ЦАП и уж тем более нового мультибитника от именитых брендов. Если же это поддельные чипы, то разговаривать вообще не о чем.

Мой любимый плеер, это AleXmod для Cowon X5, поэтому проголосую за Cowon. Хотя бы потому, что сделали плеер, под крышкой которого есть где развернуться.

gorb, берите лучше Apogee Rosetta.

Про гарнитуру с приличным звуком - забудьте. Музыка и игры это два разных мира. В клубы на event'ы можете носить с собой хоть Logitech, хоть Razer Barracuda, а чтобы музыку слушать надо покупать нормальные наушники. По поводу разницы в звучании - разницу между моделями вы почувствуете на любом источнике, другое дело - насколько ваша звуковая карта способна справляться с теми или другими наушниками. Про Denon AH-D2000 можете смело забыть, они слишком далеко отстоят от вашей звуковой карты по уровню. Лучше берите Denon AH-D1001, а еще лучше - их аналог Creative Aurvana Live! Предвосхищая возможную неприязнь про-геймера к фирме Creative, сразу скажу: эти наушники не Creative разрабатывал и не Creative делал динамики в них. Про Beyerdynamic вы правильно поняли - 250 Ом без усилителя это перебор. Насчет возможности сменить карту - если смените карту не на что попало, а конкретно на Asus Xonar Essence, где есть нормальный выход на наушники с усилителем, то можно уже и про Beyerdynamic задуматься.

Могу посоветовать ATH-ESW10JPN, как владелец, но это, конечно, совсем другая ценовая категория. Впрочем если планируете избавляться от iBasso и IE8, может и правда есть смысл задуматься. С одной стороны это портативные наушники, легко сидят на голове, смотрятся не как чебурашки , определенно не требуют усилителя. С другой стороны, у них очень приличная сцена, лучше чем у иных полноразмерных. Ну и в целом уровень звучания явно в старшей категории.

Давайте все-таки сориентируемся. Среди перечисленных автором моделей, наушников с ровным, достоверным тональным балансом нет точно. С другой стороны, с учетом S9 и музыкальных предпочтений автора, возможно оно и к лучшему. Звучание Westone 3 на тяжелых направлениях мне очень нравится, в связке с плеером Cowon D2. В принципе, для D2 я бы настойчиво их рекомендовал, но S9 не слышал, не знаю насколько разница в звучании велика. Еще я бы точно советовал смотреть именно на Westone 3 как на кандидата, а не на UM3X - читайте об отличиях на сайте производителя. Klipsch не рекомендую, кроме может быть Image. Почитайте обзоры, люди пишут, что Image имеют хорошие НЧ и драйв, возможно так оно и есть. По крайней мере они уж точно не имеют лишних излучателей и проблем с их согласованием, явно присутствующих в Custom-3.

O'NIX, вот как раз с теми насадками, которые на верхней картинке, звукоизоляция просто замечательная. Я именно с ними сегодня и слушал. Насчет цены - можете прямо сейчас написать в поисковике спам "head direct re0" - новые у официального продавца стоят 99$. Цена в России на подобные наушники (малоизвестные и малопопулярные) всегда носит случайно-завышенный характер. Обращаться к Spanish'у я автору темы уже посоветовал, не знаю за сколько он может предложить, но думаю дешевле, чем в том магазине, ссылку на который вы дали. Вообще, было бы здорово, если бы doctorhead представлял бы в России эти и некоторые другие популярные не у нас наушники. Впрочем, понимаю, что условия могут быть неприемлемыми, да и игра возможно свеч не стоит для серьезного магазина.

Звукоизоляция у них очень хорошая, на уровне арматурных наушников. У них и насадки, и общая посадка в ухе напоминает арматурные затычки. То есть сидят достаточно глубоко и канал закупоривают очень плотно.

Iscar, так просто RE0 не достать, читайте ЛС.

Сегодня послушал китайские динамические затычки RE0. Просто нет слов, одни эмоции! При достаточно скромной цене эти наушники безусловно находятся в одной лиге с лучшими арматурными и динамическими затычками. Очень ровный, можно сказать, практически идеальный тональный баланс. Думаю это как раз то, что нужно автору темы.