Nifrigel

DT931 я не слушал, сужу только по чужим отзывам (в основном - поклонников) и сравнениям с другими известными мне наушниками. Конечно, для достоверности, хотелось бы послушать 931/831 самому. Я слышал только DT48 лохматых годов - по моим впечатлениям там была ТОЛЬКО середина. Вообще. Я их из-за этого даже не стал пытаться внимательно оценить, о чем сейчас жалею. Но это 48, насчет 931 и остальных - я не думаю, что там только середина. Наверняка еще есть хорошие верха и в какой-то мере должны быть низы. Но тут я иллюзий не строю: даже если они на уровне T1, по сравнению с HE-6 это все равно ни о чем. В HE-6 края диапазона нереально лучше, чем в любых динамических наушниках, которые мне доводилось слышать. В низах сами колебания воздуха чувствуются, "рельефность", "шероховатость" фронта совсем иная. Согласен с чьей-то метафорой, что басы T1 рядом с ними - как хлопки ластами. На верхах все тоже очень здорово: они не рубленные и не смягченные, а аккуратно уходят в тот диапазон, который мои уши уже не воспринимают. В T1 было нечто похожее, но не на таком уровне. В других наушниках верха были заметно менее интересными. Мне бы не хотелось это все терять, потому что эти вещи позитивно влияют на восприятие. Остается только середина. По поводу середины я ничего не могу сказать, хочу чтобы это сделали те, кто требовательнее меня и лучше разбирается в этом. Для меня середина звучит натурально там, где она натурально записана. На некоторых записях сибилянты или компрессия вокала разрушают иллюзию натуральности. Markan с переменным успехом ее спасает, Extremo нет. cergei82, я на ваш тракт посмотрел: Markan мне теперь знаком (сейчас у меня на прослушивании), FHA 1.1 я тоже знаю (сравнивал с 1.2). Оба аппарата, на мой взгляд, грешат излишней мягкостью подачи. DT931 видимо тоже смягчают звук, если вы HE-6 считаете "резковатыми" как T1. Между HE-6 и Т1 большая разница в этом аспекте, вам она может быть показалась маленькой на контрасте с DT931. Уж не слишком ли мягкий тракт у вас получается?

bizkvit220, отношение у всех ко всему субъективное. Просто иногда чужой субъективизм четко оформлен и хорошо систематизирован - тогда его легко понять и делать на него поправки. А иногда сталкиваешься с настолько субъективным восприятием, что оно просто заводит тебя в тупик. Никак не можешь разобраться что же все-таки человеку надо, не видишь последовательности в его вкусах. Вот у Alex_Nsk систематика есть - если знать его пристрастия, достаточно легко спрогнозировать его отношение к тому или иному продукту. У меня с ним мнение пока везде совпадало. Как я вижу ситуацию, в hi-end портативе обычно идеология у аппаратуры (плееров, усилителей и наушников) следующая: разрешения как на стационаре все равно не добьешься, поэтому лучше к нему и не стремится, а делать то, что красиво звучит. Среди full custom наушников и элитных плееров я не встречал ни одной модели, которую хвалили бы за ровное, достоверное звучание. Посмотрите за что head-fi любит Audez'e LCD-2 и HE-6: если не брать в расчет глубочайшие низы, то в основном останется тембральная достоверность и (во многом следующая из нее) жанровая универсальность. А теперь скажите мне, какие портативные наушники там любят за тембральную достоверность? Правильный ответ: никаких. Full Custom оценивают в основном по организации пространства (что в затычках само по себе весьма условно), остальное оценивают только в разрезе конкретной музыки. Где драйва больше, где низы глубже, где верха красивее, и т. д. Александр делал свой плеер с посылкой получить максимально ровный тональный баланс, сумасшедшую детальность и правильные тембра. С его точки зрения лучшая техника - та, которая везде хороша, а не под конкретную музыку заточена. Поэтому на практике часто получается так, что субъективно aleXmod всем плох: и драйв не тот, и низы ни такие красивые, и певучести не хватает, и резкости, и чего угодно. Особенно это с кривыми наушниками актуально: кривизну слышно, но ее либо не хватает, либо наоборот, нет привычной компенсации. Если сравнить aleXmod с серьезным стационарным трактом, он сольет просто во всем. Если сравнить HiFiMan HM801 с серьезным стационарным трактом, кому-то может больше понравится звук HiFiMan. Потому что HiFiMan это авторский звук, а aleXmod это попытка добиться сразу всего, крепко ограниченная возможностями портатива.

Мне тоже очень интересно. HE-6 первые наушники, которые меня устроили просто. Если выяснится, что "живого" потенциала у них нет, то я наверное успокоюсь. Переходить на DT931 я точно не стану - много чем пожертвовать придется ради отсутствия "формализма", а у меня приоритеты другие. Но если окажется, что HE-6 на середине интереснее хотя бы чем "обычные" наушники (исключая винтажные Beyerdynamic), то я может быть подумаю о более "музыкальном" источнике. Markan показал мне, что Extremo не идеал для меня (Markan тоже не идеал). Может быть стоит поискать другие решения. Если мой тракт их заведомо не запорет.

Ну по-хорошему надо чтобы кто-нибудь из "секты" уже послушал HE-6. Непонятно только на каком усилителе - желательно чтобы это был аппарат Demograf, иначе "честной" конкуренции с 931 не получится. Мне интересно в какой мере HE-6 свойственен "формализм" на середине, с точки зрения тех, для кого он критичен. Еще было бы здорово, если бы кто-нибудь из "секты" послушал новый Markan. А то может мне самому имеет смысл подумать о другом ЦАП на TDA1541... который имел бы достоинства Markan, но не имел бы недостатков.

DragonOwen, недаром Alex_Nsk советует использовать с aleXmod конкретные наушники (RE0 и SA6 с резистором). У aleXmod своя концепция звука просто. Все вкусовые наушники лучше звучат с каким-нибудь из вкусовых плееров, чем с aleXmod, потому что последний очень нейтрален и выставляет на показ все особенности наушников, а они далеко не всегда по душе владельцам, привыкшим их слушать в связке с чем-то столь же неровным. В представлении автора, aleXmod должен представлять единое целое с ровными, детальными наушниками (а такие наушники часто звучат совсем неинтересно на других плеерах). Я просто сам его много с чем сравнивал, был владельцем долгое время (и сейчас снова заказал - старый украли почти год назад): могу сказать, что сравнивать его с HiFiMan на каких-нибудь Phonak или Ultimate Ears не совсем честно. Лучше сравнивать его + RE0 и HiFiMan + что больше нравится.

Nibelung, ну я давно уже думал, что вы многовато доверия своему CEC оказывали, толком ни с чем серьезным его лбом не сталкивая... Хотя я не слышал его - может быть он действительно хорош. Просто читал, что это у него типично "транзисторный" звук. Например, свой FHA 1.2 я не считаю эталоном "транзистора" - все транзисторные усилители, что я слышал (кроме FHA 1.1 опять же), звучали похоже скорее друг на друга, чем на него. А вот ламповый DarkVoice звучал похоже на FHA 1.2, хотя тоже несколько по-другому, естественно.

Nibelung, интересный у вас опыт! И усилитель явно не под HE-5 заточен, и лампы не ахти - и тем не менее столько эмоций! Видимо действительно есть какая-то синергия между усилителем и наушниками в плане неровностей АЧХ. Но вы, наверное, сами понимаете, что звук скорее всего приукрашивается сейчас. У меня похожая ситуация с Markan: играет очень красиво и тоже местами явно не достоверно. И на динамических ATH-W5000 эта недостоверность вымораживает, но на ортодинамике (HE-5LE и HE-6) все супер. Но у меня период "откровения" шел день-два - сейчас меня этот крашеный звук на большинстве записей уже не сильно радует. Поскольку Markan у меня "в гостях" я стараюсь больше именно его слушать, но в последнее время все чаще хочется переключиться на Extremo. Особенно когда классику слушаю (кстати, сегодня "Летучего Голландца" с Бёмом слушал - вроде все красивее на Markan, но Extremo выиграл в такой "мелочи" как тембр и эмоциональность вокала).

NisT, эх, жаль ничего референтного не было. Даже Lehmann бы подошел. Night Blues интересен просто: судя по вашим впечатлениям играет он не супер. Иначе с чем-нибудь да произвел бы впечатление. А то просто пара человек писала, что усилитель якобы хорош, а с чем сравнивали и на чем - вопрос. А те, чья компетентность у меня сомнений не вызывает - или не слушали, или ничего внятного не сказали. Лично мне было бы интереснее всего сравнить его с DarkVoice 337, но это, конечно, вряд ли когда случится. Но сравнения с FHA 1.2 я надеюсь когда-нибудь дождусь.

NisT, я одного не понимаю: ну зачем было именно эти усилители-то включать? Laconic вообще ни одним из перечисленных наушников не пара, по крайней мере Zana. Night Blues не слышал, но доверия к нему лично у меня нет никакого. Отзывов и сравнений от проверенных людей я тоже не помню. Прослушивание на нем для меня - темный лес. Вполне может быть, что вас ни одни наушники не зацепили именно из-за неудачного усилителя (ну и источник тоже не фонтан - не было ЦАП Архипова или StageDAC хотя бы?). По поводу MS Audio сто раз уже обсуждали: надо транзисторные слушать. Гибридный в принципе мало кто оценил, это во-первых, во-вторых у него с универсальностью беда. На низкоомную нагрузку плохо работает, 600 Ом тоже плохо тянет. Ни туда, ни сюда. Я вас просто не понимаю: вы же свое время потратили, вам было интересно эти наушники послушать. А мне интересно ваш отзыв почитать, свежее мнение как-никак. Другим я думаю тоже. Но на мой взгляд, вы сами сделали все возможное, чтобы вас ни одни наушники не зацепили. "Не мой звук", "не впечатлили", и т. д. - это о связке, не о наушниках. А придумывать ничего не надо - надо спросить у Романа сколько мощности выдает его усилитель на конкретную нагрузку. И сразу станет понятно, "раскачал" он или "не раскачал". Я вот сейчас дома имею HE-5LE и HE-6. Сравнивая их в лоб, могу сказать, что и те, и другие наушники имеют запас по громкости, напор, динамику в звуке, четкое разделение инструментов, да и "жизни" в звуке - хоть отбавляй. А еще HE-6 звучат объективно лучше. Но я совершенно точно знаю, что мой нынешний усилитель HE-6 раскачать не способен. То есть потенциально они могут звучать еще лучше. А может и хуже, но в любом случае - несколько по-другому.

bizkvit220, нормальную сцену и у стационарных источников-то не часто встретишь, особенно у бюджетных. А вы хотите от плеера ее получить. Ее там просто никакой не будет, ни хорошей, ни плохой. Сравнивать их друг с другом не представляется возможным. Что-то может только HiFiMan.

Thom_Yorke, HD650 - отдельная история. Там стоковый кабель совсем плохой. Прямо совсем. Stefan Audio я не слышал, слышал Cardas и пару самодельных - разница была слышна, но она весьма маргинальная была. Чуть-чуть выправлялся тональный баланс. Но у HD650 его поправить значительно проще: им ВЧ не хватает, поэтому "работа" у кабеля элементарная. Cardas наоборот улучшает НЧ, HD650, на мой взгляд, он бесполезен, но для HD600 хорошо подходит. Еще раз повторю - у этих наушников проблемы очевидны и находятся по краям диапазона + стоковый кабель редкое фуфло. А у Audez'e, как я понимаю, стоковый кабель все-таки не го*** на палочке. И "проблемы" этих наушников весьма и весьма специфичны. Байки про то, как кабель от Featured Sponsor Head-fi их волшебным образом решает... ну должны по крайней мере вызывать здоровое недоверие.

Thom_Yorke, надо здоровый скепсис иметь, когда говорят, что кабель лечит все проблемы наушников... особенно когда речь идет о брендовых кабелях, вроде ALO Audio и Moon Audio.

Khronos, все-таки Китай такой Китай... у нас точно разные HE-6, это и по измерениям видно и по впечатлениям. Крикливость на середине? Помилуй, я T1 продал только из-за нее (ну и из-за сибилянт еще). Будь у HE-6 такая же как у T1, я бы их мгновенно продал, благо спрос есть. К счастью, мои HE-6 на середине оказались чуть ли не мягкими. Я не знаю, может быть виноват усилитель от части, конечно... Сибилянты - да есть, но на терпимом уровне, T1 гораздо хуже были.

Mescalito, откуда у вас мысли, что он будет играть лучше, чем Bel Canto? Ваш ЦАП вроде бы выше уровнем. Кстати, с North Star не доводилось его сранивать?

Голова должна быть очень широкой, чтобы наушники хорошо сидели. Я думаю, людей, которым они идеально подходят по посадке, очень мало. У меня они нормально на голове сидят, но прилегают все-таки недостаточно плотно. Скорее всего это наиболее распространенный сценарий.

Собственно ATH-A900 и являются этим потолком. Для Sennheiser HD650 я бы уже минимум советовал купить отдельный усилитель. Ну а под все что выше и источник, желательно. Если вы на вырост берете, тогда другое дело. Берите Lavry. Комбайны от Meier Audio серьезным наушникам тоже не пара. Если уж брать комбайн, то старший от Audio-GD.

alex2504, Yulong действительно хорош за свои деньги, но с монстрами вроде Lavry он не потягается. Но я искренне считаю, что для ATH-A900 большего не надо. Из перечисленных вариантов ничего интересного нет, я считаю (кроме Yulong). А вот Clubnewman советует верно.

Nibelung, DarkVoice со стоковыми лампами от транзистора не столь принципиально отличается. Тональный баланс совершенно ровный, как на моем усилителе. Но все наверное не со стоковыми лампами слушают...

Khronos, я камней в свой огород не заметил, кроме одного не вполне адекватного нынче товарища, который почему-то считает, что оценка звучания устройства в лабораторных условиях важнее того, как это устройство передает простую человеческую музыку на обычных трактах вполне неплохого уровня. Тем временем у меня новые мысли появились. У Markan уровень выходного сигнала выше заметно, поэтому с ним и с Extremo на усилителях приходится разный уровень громкости выставлять. Когда включен Extremo, усилители почти на пределе работают. Когда включен Markan, ручка меньше чем на половину повернута. Я вот думаю, не вносит ли это свою лепту в результат. Сейчас в дело пошли HE-6 - различия между источниками несколько нивелировались. При этом что совсем уж странно - мне звук с HE-6 нравится больше, чем с HE-5LE, хотя с последними усилители уж точно лучше справляются (с HE-6 они по большому счету вообще не справляются). Я предварительно был уверен, что на имеющихся усилителях HE-5LE взгреют HE-6, но пока что-то наоборот получилось.

К сожалению, пропустил момент, когда адекватность вас окончательно покинула. Прошу вас игнорировать мои дальнейшие сообщения, мне вам сказать больше нечего, ваши сообщения я также буду игнорировать. Я не отличаюсь такой толерантностью, как некоторые другие участники этого форума, но эскалация конфликта и доведение оного до нарушения правил форума тоже не входит в мои интересы. Поэтому общение с вами я на этом просто прекращаю.

Логика в корне не верная. Здесь форум любителей наушников, поэтому и оценивать все надо в наушниках. Кому какое дело, как ЦАП выстраивает сцену на АС, если их у подавляющего большинства пользователей, читающих обзор и подумывающих о покупке данных ЦАП, нет и в ближайшие годы не планируется? Я знаю, что у Extremo хорошая сцена в колонках, все известные мне обзоры на это указывают. Вполне вероятно, что по организации пространства по крайней мере на некоторых колоночных трактах Extremo у Маркитанова выиграет. Какое мне или другим участникам ветки до этого дело? Для нас важно, что в наушниках Markan звучит более масштабно. Еще очень важно, что это - повторяемая особенность, которая прослеживается на разных наушниках и разных усилителях. В колоночных трактах повторяемость звука одного компонента на разных трактах вообще больное место, инвариант любой аппаратуры там гораздо меньше, чем в наушниках.

AlAnBek, полностью согласен. Но вообще говоря, возможно это ATH-W5000 искажают локализацию, а не ЦАП Маркитанова. На HE-5LE локализация правильная. А HE-5LE, как мне кажется, более "правильные" наушники. В абстрактном смысле еще правильнее, как мне кажется, проверять локализацию на колонках. Но на самом деле значение имеет лишь то, как звучит источник на собственном текущем тракте. Под мой текущий тракт я бы не отказался от чего-то подобного Маркану, но балансного и более сдержанного по звуку. Локализация хороша.

Drug, потому что при живом пении их нет, как ни странно. А вокал - самый привычный для нас звук из музыки, поэтому любая ненатуральность в передаче вокала ощущается сильнее всего.

Mescalito, рекорд по мерзостному воспроизведению этого трека крепко удерживают Beyerdynamic T1. Там сибилянты так вжаривают по ушам, что просто ууух! Сейчас послушал эту песню на W5000, сибилянт меньше, чем на HE-5LE. Но меня в данном контексте больше интересовало, что сибилянт меньше на Маркане, чем на Extremo. Кстати, задействовать в прослушивании W5000 оказалось очень плодотворной идеей. Теперь стало более очевидно, что из себя Маркан представляет. Как я и думал, он не играет достоверно, он очень продуманно раскрашивает музыку, видимо эксплуатируя сильные стороны микросхемы TDA1541 и еще дополнительно утрируя их. W5000 во-первых хорошо передают глубину сцены, а во-вторых имеют закрытую конструкцию, которая несколько ограничивает простор для звучания, по сравнению с открытыми HE-5LE. С Extremo W5000 всегда давали очень реалистичную сцену, ее можно сравнить с концертным залом было. С Марканом получилось масло масляное: некоторые инструменты чуть ли не сзади зазвучали, это уже к реализму мало отношения имеет. Тоже самое произошло и с волшебным НЧ диапазоном. HE-5LE имеют свойственную ортодинамике экстраординарную скорость и глубину НЧ, поэтому утрированные низы Маркана оказались им по зубам. А вот на W5000 бас Маркана на некоторых записях уже начинает слегка бубнить, Extremo в этом отношении более выверенный. Открытым остается вопрос что считать хорошим, а что плохим. Формально, ортодинамика с Марканом звучит красивее и богаче, чем с Extremo, при этом реализм если и страдает, то не радикально. Но зато Extremo играет как есть, то есть честно.

Кстати, я свои ATH-W5000 продавать буду на днях. Я не сторонник зоопарка наушников, а HE-6 меня полностью устраивают, да и усилитель у меня будет балансный и специально под HE-6 заточенный (даже конкретно под мой экземпляр HE-6). Идея о W5000 с родным усилителем изжила себя, на мой взгляд против HiFiMan она в лучшем случае не рентабельна.