Nifrigel

K.G., уместность аналогии с двигателями снова не очевидна. Если среди двигателей нет доминирующего типа, почему его не может быть среди наушников? Отрасли совершенно разные. Чем динамика лучше изодинамики я по прежнему не услышал. Только разглагольствования на тему того, чем она может быть лучше. Мне же интересны факты.

K.G., вы пытаетесь протолкнуть тезис, что "разное звучание" это всегда набор достоинств и недостатков. Формально это не верно. Одни наушники могут звучать во всем лучше других - это тоже будет "разное звучание". Я ищу аргументы, почему наш случай (динамика и изодинамика) все-таки не попадает в эту категорию. Не очевидно мне именно это.

Мне не очевидно. Почему бы одной технологии не иметь сплошные достоинства? Для меня это серьезный вопрос, требующий детального изучения, а вам все "очевидно". Это настораживает. Я не против послушать аргументы сторонников динамики (и потом переадресовать их оппонентам), но пока не встретил ни одного, кроме дешевизны и меньшей требовательности к усилению (ни первое, ни второе к звуку отношения не имеют). Хоть у меня и нет ГМ70, но интересно! Чем это опасно?

Nibelung меняется форум, приходится подстраиваться. Как ваш друг Crus сказал в вашей теме: Я с ним полностью согласен. Я хотел бы, чтобы форум оставался таким, каким был все эти годы, а уйти-то всегда успеем. Мне не нравится, что в последнее время тут начались массовые потуги ввести в этику форума толерантность. Соседний плеер.ру и зарубежный head-fi.org толерантные насквозь. Я не считаю, что это плохо, но не хотелось бы потерять единственный НЕ толерантный форум. Где люди просто пишут: T1 по сравнению с HE-6 - кусок говна, а не "ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО HE-6 звучат несколько по другому, определенные аспекты понравились больше, НО НО НО НО, обе модели - замечательные и безусловно станут отличным приобритением ". Меня тошнит от этой лицемерной коммерческой этики (мол, мы уважаем твое мнение, но не мешай нам продавать другие товары). То, что ортодинамика объективно лучше динамики это не мое личное мнение, это доминирующее мнение здесь, среди тех, кто лично сравнивал. Мне это очевидно, потому что я этот форум мониторю очень плотно, но если хотите, можно отдельную тему создать и убедиться. Когда я говорил что HE-6 рвут HD800, я это и имел ввиду: что большинство считает так, еще часть считает что они на уровне, и абсолютное меньшинство считает наоборот. Хотел еще это прокомментировать. Так уж случилось, что я Виктора "приметил" почти сразу, как на этот форум попал. Если не ошибаюсь, зацепило совпадение мнений по Westone 3 (на тот момент он их уже продал). С тех пор многократно убеждался, что как раз восторженные отзывы Виктора для меня полезной информации практически не несут - позитивных сторон о которых он пишет часто не существует в реальности. Зато когда Виктор с чем-либо расстается и сопровождает это своей критикой - она неизменно оказывается очень близко к абсолютной истине.

SharapoFF, со своими акустическими аналогиями идите на другой форум прогуляйтесь. Khronos все по делу пишет. По поводу китайского качества - продолжайте выдавать желаемое за действительность. Это "китайское качество" с адекватным усилением рвет HD800 (тоже, к слову, играющие сносно только на усилителях Luxman и AudioValve по 2000$+ каждый) на ленточки.

Larin, в эту тему не заглядывали? viewtopic.php?f=1&t=7778 Закрытые, комфортные (ну явно удобнее Precide и K1000) и на Хэйлах. Имхо не менее интересный вариант, чем электростатика.

На излучателях Хэйла, как я понял. Если так, то это очень интересное предложение.

Demograf, ну туда-сюда, фьюжн не особо жалую (как и джаз), но отношусь терпимо. Сама по себе музыка комплексная, богатая. Я просто не люблю импровизацию во-первых. Во-вторых я не люблю инструментализм ради инструментализма (музыку, предназначенную для демонстрации возможностей исполнителя). Progressive metal этим часто грешит (в отличие от progressive rock), но подобные фьюжн проекты грешат этим еще больше. У меня любимое гитарное соло Петруччи - концовка Ministry of Lost Souls - его даже мой отец-самоучка сыграет, но это не умаляет его музыкальности. А техничные запилы из Acid Rain на меня, к сожалению, не производят впечатления чего-то осмысленного.

In Oblivion, вы про усилитель для наушников нигде не упомянули. По наушникам, конечно, LCD-2 самое интересное из перечисленных. Если вам T1 понравились, может быть стоит на HiFiMan HE-5LE посмотреть еще: будет нечто среднее между LCD-2 и T1. Тональный баланс как у T1 примерно (только без излишней яркости), а передача тембров и НЧ у ортодинамических наушников гораздо лучше. По ЦАП - ну Levz 015F весьма тепло тут приняли, к нему их же усилитель напрашивается тогда.

Rintaro, ну да, они сперва работали на репутацию, потом репутация стала работать на них. Да на самом деле не только они сдулись, а почти вся сцена. Symphony X, к примеру, тоже последним альбомом привлекли огромную аудиторию совершенно новых слушателей - и при этом растеряли старых. Арьен Лукассен фуфло гнать начал... Ну и все остальные, за кем следил, тоже. Впрочем я progressive metal уже вяло слушаю, за сценой года полтора как не слежу практически.

Rintaro, да вы Луны свалились! Pain of Salvation фактически вторая по популярности progressive metal группа, после Dream Theater. Можно сказать они вдвоем сделали невозможное - продвинули в массы этот достаточно сложный и непонятный широким слоям недалеких слушателей жанр. Но какой ценой! В них самих уже этого progressive осталось - кот наплакал. Ну Dream Theater еще выкручиваются инструментализмом (хотя звук уже давно абсолютно мейнстримовый), а вот PoS... И вы правильно говорите - любой уважающий себя любитель progressive их хаит, да вот только они с прибором клали уже на любителей progressive, их нынешняя аудитория в разы шире.

t=846560 Хороши все альбомы по Remedy Lane включительно. Be - уже на любителя, но по-своему хорош. Scarsick и Linoleum - второсортное го*** для даунов. С этой группой история вкратце такова: начинали как неординарный progressive metal, постоянно экспериментируя со звуком, по мере нарастания коммерческого успеха эти эксперименты все ближе приводили звук к мейнстримовому, а потом - хоп! - парни убрали из музыки собственно progressive и на сцене стало одной говняной альтернативной группой больше и хорошей progressive metal командой меньше. Вот такая грустная история про то как музыкантам кушать хочется.

Jonah,

jammer, а сиди я вообще не слышал.

Западная бизнес-этика играет на руку производителям, а не потребителям. Серьезную критику любого устройства могут привести только специалисты, коих почти нет среди обычных пользователей, пишущих друг другу обзоры про "волшебный звук". А конкурирующие производители - это специалисты. Этика предписывает не совать свой нос в чужой бизнес и не ронять агрессивной полемикой друг против друга престиж отрасли в целом, только и всего. Лично я бы только радовался, если бы все эти западные серьезные дядьки вцепились бы друг другу в глотки с использованием всего своего арсенала знаний - авось торговцы говном в красивой обертке быстренько с рынка бы вылетели, да другим был бы урок на будущее. По вашему вопросу: Colorfly звучит на уровне DAC+Amp комбайнов категории ~300-500$. Я бы его поставил вровень с Audio-GD FUN, с Yulong D100. Стационарным сетапам он не ровня, хотя бы ввиду усилительной части. Чисто как источник - ну со StageDAC, пожалуй, пободается.

Меня радуют тексты Van der Graaf Generator зато, по крайней мере некоторые. А вообще из моих любимых групп лучшая лирика у Pain of Salvation.

Есть Паретто-оптимальные наушники, т.е. такие, для которых нельзя переходом на какую-либо другую модель что-то улучшить, не потеряв что-то взамен. HE-6 и DT911 - Паретто-оптимальные. Если ввести параметры "цена" и "требования к усилению", то в Паретто-оптимальные также попадут и HE-5LE. А T1 нет, потому что они во всем сливают HE-серии, включая цену даже.

nuhhler, Т1 это недо-ортодинамика, не более. Они не имеют абсолютно никаких плюсов. Давно пройденный этап. Надо понимать, что развитие вкусов может идти по спирали, но не по кругу. То есть как бы вкусы и приоритеты не менялись, общий уровень требований все равно только возрастает, а старые недостатки никуда не уходят.

Khronos, не первый раз встречаю такое мнение. Переслушаю Penumbra на всякий случай (знаком с группой давным давно, никогда не нравилась). Лично я считаю, что во всем Gothic Metal интерес представляют только ранняя Tristania и ранняя же Sirenia. И та, и другая группа мощнейшим образом ссосались, причем практически одновременно и нынче играют запредельное го***, коего и без них хватало, впрочем.

Ну а Penumbra по сравнению с ранней Tristania попсовое го*** для девочек. Не согласен?

MAVRITAN, жаль, Shure никогда не доводилось слушать. Чего пристал - да просто хочу прояснить один чертовски важный момент. Нравится ли вам слышать то, что задумано создателями музыки, или вам нравится слышать то, что задумано создателями конкретных наушников. Я скажу вот что. Я слышал Westone 3 на десятке разных плееров. На каждом из них они играли красиво, было действительно приятно слушать музыку. Даже на самых дерьмовых, типа Ritmix. Фирменный звук Westone пробивается сквозь любую дрянь, идущую от плеера. RE0 же на поганых плеерах звучат как го***. Потому что они не имеют своего фирменного красивого звука, они играют что дают. Но есть aleXmod - на нем RE0 звучат в разы лучше, чем Westone 3. И лучше чем Westone 3 с любым другим плеером. Я просто думаю, что с вашими Shure 535 тоже самое. Просто теперь, когда вы Colorfly купили (а это ровный источник, такой же как aleXmod) есть смысл сравнить еще раз.

Какие формулы, о чем вы вообще? Я лично слушал IE8 4 раза, с разными плеерами. Абсолютно точно не поддельные, я читал статьи Романа и знаю как отличить подделку от настоящих. И к магазину, в котором я их слушал, у меня нет вопросов - они с Sennheiser официально работают. Прогретые. Shure 535 не слышал - про них ничего не скажу. А вот насчет IE8 - вашими же словами: ощущение абсолютно плоского звука, локализация строго в голове. Да, отдельные инструменты как бы отделены друг от друга - но в пределах головы. На RE0 абсолютно тоже самое. Westone 3, SA6 (с резистором и без), ER-4p, Klipsch вся линейка, M-Audio IE40 - все, что через мои руки и уши проходило - везде этот эффект музыкантов в голове, нигде нет ни намека на объем, на сцену, на пространство. И при всем при этом, музыка отлично воспринимается. Особенно на RE0 - они как раз (в сочетании с ровным, достоверным источником) вообще через минуту заставляют забыть, что ты в наушниках - полностью фокусируешься на музыке. Опять же - они не супер детальные, не швыряют в мозг все мелочи и огрехи записи, а дают цельную картинку. Особенно приятно звучит середина, вокал, струнные, и т. д. - живой, натуральный звук. В IE8 середина абсолютно стерильная и отстраненная, по сравнению с RE0, а бухающий бас постоянно дает о себе знать, отвлекая от музыки и напоминая о наушниках.

Нет, не кажется. Даже самую малость не кажется. Вы в схемотехнике нибумбум, если удивляетесь таким вещам. В теме уже было сказано, почему у Colorfly могут быть проблемы с басами. Из-за разделительных конденсаторов на выходе. И было сказано почему их просто так нельзя взять и снести. А почему их нет в HM801? Потому, что там раздельное питание сделано, 2 отдельных аккумулятора. В aleXmod оно тоже сделано, хоть и с одного аккумулятора. Обратите внимание: aleXmod в 1.5 раза меньше по габаритам, чем HFM. Лучшая реализация питания - это как раз одно из самых серьезных оправданий большим габаритам HFM. Другое серьезное оправдание - чип 1704. В Colorfly при равных габаритах ничего из этого нет. Опять же - ничего странного. Чем больше нагрузка, на которую играет плеер, тем меньше должен ощущаться завал на НЧ. С HD800, например, не должно быть даже намека на этот завал. При подключении внешнего усилителя - тем более. Завал может быть только на низкоомных, высокочувствительных затычках. Как показала практика, на RE0 он все еще ощущается. Поймите меня правильно: я искренне рад за вас, что вы нашли плеер, который вас полностью устраивает. Если вам низов хватает, это замечательно. Но вот нагло писать, что у "маленькой фигли со встроенным усилителем" должно быть ровно столько и не больше - не стоит. Потому что в теме есть и мнения противоположные вашему, также основанные на реальном прослушивании.

У меня складывается ощущение, что либо в природе существует несколько ревизий RE0, либо HiFiMan в очередной раз обрадовал большим количеством брака. Я слышал 2 разных пары RE0 (бывшие у Alex_Nsk): мы с Александром оба сошлись во мнении, что это лучшие динамические IEM. Друг от друга эти 2 пары не отличались, по памяти. Читая иные отзывы просто не могу поверить, что авторы пишут о тех же самых наушниках. Я уже долго живу на форумах и знаю границу действия фразы "все люди слышат по-разному". Пока вынужден считать, что либо у авторов такие RE0 были, либо у нас какие-то "особенные" были. Ну или у авторов совсем все плохо с восприятием: аллергия на правильный ровный звук, привыкание к кривому и раскрашенному. Прокомментировать отдельно хочу только этот пассаж: Назовите затычки, где звук не прямо в голове, где есть сцена. Может я их не слышал просто. Лично я убежден, что сцены нет и не может быть ни в одних затычках, любая разница по этому критерию - маргинальная и не играет никакой роли. Из личного опыта могу "поручиться", что на сцену нет даже малейших намеков у таких наушников, как Sennheiser IE6, 7 и 8, а также у всей старшей не full custom арматуры. У RE0 тоже нет, с этим согласится могу.

tarr12, все так и есть. Низы урезаны на большинстве "рядовых" плееров (эта проблема даже на Colorfly есть, только значительно менее выражена), поэтому ровные наушники им противопоказаны. Абсолютно все известные мне Sennheiser, начиная от CX300, заканчивая IE8 имеют гипертрофированный бас, который изрядно прибирается при подключении к плеерам типа Cowon D2. Избыток НЧ можно почувствовать подключив наушники к aleXmod или к стационару (если, конечно, стационар позволяет безболезненно подключать наушники с таким низким сопротивлением и высокой чувствительностью). Причем что характерно, избыток НЧ не сильно-то и ездит по ушам, в отличие от их нехватки. Вот почему их всегда делают "про запас". Мутная середина - это к вашему источнику. На том же Colorfly или aleXmod середина прозрачная и детальная, никакой мути. Про мутную середину на Cowon D2 я знаю не понаслышке. Хотя опять же, в те времена, когда я на IE4 сидел, я этого не замечал.