Nifrigel

Drakkard, ага, причем реализация никакой роли не играет. Поставил на печатную плату микросхему ESS - top-end ЦАП готов .

invasion, +1. Меня тоже сцена у DAC19 совершенно не впечатлила, тем более что я сразу Reference 8 для сравнения послушал. Хорошая сцена это Markan, если про наушники говорить.

Хм, а вот я от HD650 вообще не уставал, как и от HD580, с моей точки зрения музыкальная неутомимость - их самая сильная черта, наряду с общим комфортом от прослушивания, конечно (отсутствием раздражающих факторов). Но, к сожалению, меня они действительно не цепляют, а я испытываю в этом необходимость...

Fireblade, нет, ну если оперу не слушать (под оперой я подразумеваю оперный вокал в целом), то, конечно, многие требования рассасываются. Хотя если так подумать, вокал есть и в джазе (просто я джаз вообще не слушаю) и даже в роке. Впрочем в последнем требования не такие жесткие.

Что-то слабенький бюджет для таких наушников. Наушники стоят дороже, чем выделено на ЦАП и усилитель вместе. А еще цифру выводить ведь надо... Ну из очевидных вариантов - комбайны Audio-GD на ESS Sabre, что-то ниже уровнем брать просто смешно, проще уж AH-D7000 продать тогда и перейти на сбалансированный бюджетный тракт.

Забавно, все дружно вернулись к любимому костылю "темный звук". О да, темный звук, безусловно, гарантирует комфорт, слушать можно часами любую музыку. Но неужели все забыли, что темный звук означает менее эмоциональный вокал? Кроме меня так больше никто не считает или для остальных это не критично? Лично мне уже после W5000 слушать сопрано в HD580 и тем более 650 (даже не со стоковым кабелем) было скучно. Сибилянт нет, крикливости нет, и эмоций тоже нет. А после HD800 и HE-6 даже W5000 меня уже вряд ли устроят в этом аспекте. Просто интересно - неужели у всех тракты с топовыми наушниками звучат так плохо, что люди уже готовы жертвовать всем подряд, лишь бы получить просто комфортный звук чтобы просто слушать музыку? Не знаю как остальным, мне уже "просто слушать музыку" давно не интересно. Я привык к тому, чтобы все было слышно, а не можно услышать. А так - к своему тракту у меня никаких нареканий нет, есть какие-то чисто аудиофильские придирки, что "а вот у 800х сцена все-таки круче", но по существу все устраивает. Я искренне считал, что у всех тут, как и у меня, есть некоторый аудиофильский зуд и любопытство, которые заставляют пробовать что-то новое даже когда в целом все устраивает. Для меня просто шок, что есть люди, которые давно уже сидят на топовой аппаратуре и все еще не вылезли из стадии "слушать неприятно".

Да что Classic, что Video - все фуфло само по себе. Это ловля блох. Линейный выход есть, можно подцепить портативный усилитель - что еще для счастья надо?

Есть, но существенно меньше чем у HE-6, у которых в свою очередь существенно меньше, чем у Т1. А главное - сибилянты лечатся источником, мой Extremo их до абсолютно комфортного уровня с 6ками довел, а на 800х я на них вообще внимания не обращал, при всей безумной детальности 800х. Вот за этот комментарий спасибо. Значит мне не показалось. Я тоже отметил у 800х некоторую "крикливость" на некоторых записях, но не там, где она на Т1 была и не настолько ярко выраженную. И волшебным образом эта "крикливость" 800х не создавала у меня впечатление яркого звука. Тоже предположил, что она по частотам ниже идет. Но во-первых, у меня очень мало записей, где этот эффект играет роль (а вот на T1 "кричала" половина фонотеки), во-вторых это, я думаю, можно поправить более темным источником и рекаблингом. Я бы не поленился под 800е другой источник поискать ради этого, если, конечно, собирался бы на них переходить - оно этого явно стоит. Ну и еще один комментарий по ним - мне в них открытости звучания не хватало, я вообще в последнее время только открытые наушники могу слушать, так вот после 6к мне иногда казалось, что 800е - закрытые. Хотя надо сказать, что когда у меня был FHA 1.2, такой открытости у меня и в 6ках не было. Вот тут я думаю баланс сказывается как раз, на head-fi про это много писали.

Larin, я электростатику не слышал, к сожалению. Подозреваю, что HE-6 с ней должны иметь много общего. По крайней мере больше, чем с динамикой. У меня единственная претензия к HE-6 - более простая организация пространства, по сравнению с HD800. Если STAX действительно имеют схожую с 6ками подачу и ТБ, но из них можно выжать еще и сцену как у 800х, то я, наверное, в перспективе на STAX перейду (торопиться смысла не вижу, если переход и будет, то на KGSS + 009). Если же подтвердятся мои опасения, что STAX засаживают динамику (не раз встречал обвинения в их адрес на этот счет), то наверное останусь при своем. На HD800 переходить большого желания не возникло, хотя по сумме всех составляющих я их могу на один уровень с HE-6 записать авансом. То есть мой сетап с 6ками все же явно переигрывал 800е по сумме всего, но под 800е у меня только DarkVoice 336SE был и кабель стоковый опять же. Скажем так, если мысленно поправить 800м кое чего, что на мой взгляд решается усилением и кабелем, то получилась бы связка уровня моей. В сухом остатке только то, что мне изодинамическая подача в принципе ближе. Особенности передачи колебаний воздуха, скажем так. Это главная причина, по которой я не захотел на 800е переходить.

Khronos, не знаю что тебя от HD800 выворачивает, по мне так это лучшие динамические наушники с большим отрывом, в разы лучше чем T1, HD650 и Audio-Technica всякая; я бы их на один уровень с HE-6 смело поставил. Спокойные, сибилянт вообще нет, детальность запредельная, сцена самая лучшая, глубокий бас играют (и это еще с простеньким усилителем, а что с Audio Valve или Luxman будет). Если бы я в свое время купил HD800, а не Т1, 6ок у меня никогда бы не было. Сдается мне, ты на отстойных источниках HD800 слушал. Хотя я бы даже не сказал, что HD800 на источник более отзывчивы, чем HE-6: скажем с Lavry DA10 HD800 приятно слушать было, а 6ки совсем нет. Хотя это скорее потому, что Lavry сибилянтами долбит, а 800е их скрадывают, в отличие от 6ок... В общем, на мой взгляд, если нормально вкладываться в динамику, то только в HD800 - кабель там подобрать, на баланс переделать опять же, усилением серьезно озаботиться. Из HD650, AD2000/W5000 такого уровня не выжать однозначно. Воевать могут только HE-6 и электростатика.

Лучше сразу 009. У Кроноса на KGSS.

Larin, а на каком симфо-метале если не секрет вы нормальный бас слушаете? Мне на ум только DVD Audio "The Silent Force" от Within Temptation приходит. Да и то, я бы не сказал, чтобы там особенно много глубоких басов было.

Mescalito, что Extremo скрывает я не сомневаюсь. Хорошо это или плохо - вопрос интересный. Я не заметил, чтобы это еще хоть где-то аукалось пока, по сравнению с другими источниками, поэтому при прочих равных я этому несказанно рад. Впрочем этой же чертой обладал и макет ЦАПа от MS Audio... может это почерк PCM179x так аукается. А может действительно, эти два устройства отыгрывают диапазон сибилянтов правильно, а другие источники, что я слышал, врут. Конечно, если Bel Canto вас устраивает на вашей связке, менять источник смысла никакого нет. Я скорее хотел вот что сказать: проблему сибилянтов у 6ок действительно можно решить подбором компонент, причем это можно сделать практически ни чем не жертвуя (кроме денег, лол). Т.е. скажем так, если 6ки впечатлили капитально, но только сибилянты портят всю картину, то уже есть смысл задуматься об этом. А если впечатлили не особо, то, конечно, париться смысла нет.

Mescalito, если у HE-6 адские сибилянты, это вопрос к источнику. На Lavry DA10 у меня были сибилянты совершенно безумные, а на Extremo их вообще почти нет. Что W5000 в плане сибилянт очень спокойные - это я хорошо знаю, конкретно в этом аспекте они к источнику не чувствительны. HE-6 же чувствительны радикально. Еще вопрос - что за провод у 6ок? Если розовый стоковый, то вы всего потенциала наушников не знаете (к вопросу о том, что все находят в HiFiMan такого особенного?), от замены провода они выигрывают практически также, как от замены усилителя (с абсолютно не тянущего на идеально подходящий). Сибилянт, правда, и со стоковым проводом у меня нет особых. Edit: ага, вижу что кабель - Silver Dragon, интересно. Я его не слышал. Стокового нет под рукой для сравнения по сибилянтам? Возможно Silver Dragon их все-таки подчеркивает в какой-то степени. Мой кабель по сравнению со стоком их не добавляет.

Не могу критиковать Benchmark, потому что не слышал его. Но есть другой признанный и известный во всем мире ЦАП, который свой уровень ни раз подтверждал - Lavry DA10. С Бенчмарком его постоянно сравнивают и на один уровень ставят. Вот его-то я плотно и погонял недавно, по балансу с HE-6 и не по балансу с HD800. Мое мнение - уровень просто никакой. Хотя даже это лучше чем StageDAC, скажем. Но Extremo лучше несоизмеримо. Да, он дороже минимум в 2 раза б/у и в 4 раза новый. Но ЦАП от MS Audio с ним на уровне играет, а стоит как Бенчмарк. Да и у самих North Star есть младшие модели, которые от Extremo мало чем отличаются. Khronos по-моему свой DAC 192 MKII достал дешевле, чем автор собирается Бенчмарк брать. Просто грубо говоря есть лига бюджетных аппаратов, а есть лига аппаратов с серьезным звуком. Бенчмарк, судя по всему, все-таки крепко в 1й засел. А имея на руках 42 т. р. и б/у рынок, можно уже смело смотреть на вторую. DAC19 мне понравился только тем, что он спокойный и музыкальный, сцена и разделение инструментов у него никакие, в отличие от старших Reference. Не смотря на это, я бы предпочел уж DAC19, чем Lavry с его мертвым аналитичным звуком. Кстати, Reference-то тоже в бюджет автора вписываются, только что выловить их нынче не просто. Нет. Но "хорошего" USB в массовых аппаратах все равно не бывает, бывает просто совсем убогий (см. также: StageDAC), а бывает более-менее нормальный (см. также: Lavry DA11). Тем не менее, мне кажется когда на источник больше штуки $ тратишь, надо уже думать о том, чтобы максимум из него выжать. Тут уж проще о выводе цифры задуматься, чем искать ЦАП с "хорошим" USB. Хороший USB это конвертер Berkeley Alpha USB или Wavelength Wavelink. Проще купить нормальную звуковую карту с оптикой.

Cox., срок не маленький, но результат того стоит. Впрочем, если смотреть варианты б/у на заокеанском рынке в районе 1500$, то конечно альтернативы есть. Я всего лишь утверждаю, что новый Benchmark за 42 т. р. это глупость.

Pierce, новый Benchmark с моей точки зрения абсолютно не интересен, тем более по указанной цене. Лучше возьмите комбайн от Audio-GD, если помимо источника, нужна еще дырка под наушники. А если вас конкретно ЦАП интересует, подождите пару месяцев до выхода ЦАП от MS Audio Laboratory. "Одноклассников" Бенчмарка тестовый макет этого ЦАП переиграл радикально, никакого сравнения. Вообще все источники и комбайны в районе штуки $, что я слышал, - хлам. Уровень не серьезный. MS Audio называли ориентировочную цену в 40 т. р., но это принципиально иная лига по звуку уже.

Дождитесь выхода ЦАП от МС Аудио лучше (в конце лета появится должен) и не разменивайтесь на хлам вроде Lavry и StageDAC. Бенчмарк не слышал, но судя по тому, что его на один уровень с Лаври 10м ставят, это тоже хлам полный. Тем более за 42к.

Alexander, пардон, перепутал. Похожи скоростью, ну и тональным балансом, хотя HiFiMan не такие яркие.

А современные DT910 кто-нибудь пробовал слушать? Они ж вроде как на смену 911 и пришли...

Khronos, не первый раз слышу от тебя, что твой ЦАП "звезд с неба не хватает". А что из того, что ты слушал, играет явно лучше него? И что в целом не устраивает в звучании ЦАП? Просто мне кажется у меня не сильно отличаться по звуку ЦАП должен, но своим я полностью доволен и в последнее время что-то сплошь позитивный feedback идет от людей, кому послушать довелось (не только мой). Я даже твердо раздумал источник менять в ближайшем будущем, лучше куплю Berkeley Alpha USB для ЦАП.

Я когда гонял усилитель Shadow39 с Sennheiser HD800 отметил, что Сильвания по сравнению со стоковой лампой только вокал облагораживает: эмоций сильно больше становится. Может это и искажения влияют, сложно сказать, просто HD800 сами по себе на меня не произвели впечатление особенно "эмоциональных" наушников (на тракте Шарапова даже с этой же Сильванией они более сухо вокал подают). В остальном диапазоне какие-то изменения были, но я не вылавливал их. Просто мне HD800 слушать с Сильванией на ДаркВойсе было приятнее, чем со стоковой лампой.

energetik, Бету собирать не пробовали?

Карабас-барабас, я бы на вашем месте постарался найти возможность послушать еще что-нибудь из Hi-end аппаратуры, категории эдак от 2х до 4х тысяч долларов. Вы утверждаете что Levz играет на свои деньги, но остается открытым вопрос играет ли Esoteric на свои деньги. То что он в одну калитку прокатил бюджетный ЦАП, который к тому же постоянно совершенствуется, еще ни о чем не говорит. Возьмите ПКД или ЦАП по-серьезнее (чем Левз, а не чем Эзотерик). Уверен, найдутся и варианты раза в 2 дешевле Эзотерика минимум, которые точно также не оставят камня на камне от вашего ЦАП. А может и не в два, а в три раза дешевле Эзотерика. А там может вы и сами захотите перейти на аппаратуру более высокого класса - не обязательно сразу на Эзотерик за 160 штук бросаться, можно поискать б/у варианты чего-нибудь попроще, но все-таки ближе к лиге Эзотерика, чем к лиге бюджетной аппаратуры.