Nifrigel

Во-первых по AES, а не по S/PDIF, во-вторых, я что-то не разделяю ваших представлений об "ущербности". Если транспорт "идеальный", то я не вижу в S/PDIF никакого криминала. Во-первых, с чего вы взяли, что Беркли сделан на основе Weiss USB? Weiss вообще не имеют USB to AES конвертера и на их ЦАП нет USB, они на FireWire сидят. Кстати, их FireWire конвертеры считаются лучшим транспортом, чем Lynx и RME с AES. Насколько я понял, говорить о том, что Berkeley USB сделан "на основе" чего-либо не корректно. Они используют сторонние алгоритмы, которые используется и в Wavelength, но реализация у них своя. Насчет сравнений - был обзор, где Berkeley Alpha USB переиграл Lynx AES16, в том числе на Hi-Res. Если о Wavelength говорить, так он тоже не слабый конвертер в общем-то, многие на нем и сидят, но где-то мелькала информация, что у него обычный коаксиальный выход играет лучше, чем AES.

firevlad, может и перебор, только вот вопрос что лучше: выкинуть 1700$ за бескомпромиссное решение и забыть про цифру навсегда или сэкономить и купить какой-нибудь более "рациональный" вариант, а потом понять, что какие-нибудь старые ПКД или ЗК как транспорт дают лучший звук, чем твой конвертер. Пришел очередной Кот Леопольд "Ребята, давайте жить дружно". Если "все достойны" - идите покупайте любой и не захламляйте ветку своими глубокими и содержательными замечаниями. Мы тут обсуждаем ЦАП и что-то консенсусом "все достойны" тут и не пахнет. Скорее наоборот.

Drug, ссылок не дам, но отзывов в англоязычном сегменте - достаточно.

RubenDario, я пока только конвертер (от Беркли) брать надумал, чтобы закрыть раз и навсегда вопрос с выводом цифры. Перееду в Москву, постараюсь послушать ЦАП и сравнить со своим. Меня мой Extremo достаточно сильно радует, чтобы менять его вслепую. После прослушивания - другое дело.

SharapoFF, как что - брать надо . Осенью наверняка возьму.

К Alpha DAC можно еще сразу купить Alpha USB .

Pierce, я по оптике цифру гоняю. В режиме Audio Creation Mode. Аналоговые и коаксиальные кабели 3х метровые лучше брать качественные. А Toslink любой сойдет.

Thom_Yorke, насчет T1 могу согласиться, насчет HD800 - едва ли. Не вполне понимаю, что ты имеешь ввиду под "подачей". То что я называю "подачей" - практически одинаково у всех динамических наушников. Другая только у ортодинамики (ну и у электростатики скорее всего). Если ты тональный баланс имеешь ввиду, то да, Т1 и HD800 темными не станут на любых компонентах, как и HD650 светлыми. Но темный звук - вещь строго на любителя, также как и светлый. Более-мене универсальным является только ровный тональный баланс, а вот к нему, ИМХО, HD800 или HE-6 привести со светлой стороны проще, чем HD650 с темной.

Alex2011, все дело состоит в том, что топовым наушникам (вроде HD800 или HE-6) нужна еще более тщательная (и затратная) подборка источника, усилителя и обязательно - кабеля. Не все тянут эту дорогу и по энтузиазму, и по финансам. А разочаровавшись в звучании топовых наушников с не-синергичными компонентами, возвращаются к комфортным HD650, синергичные связки под которые давно известны.

Все дело в том, что топовые наушники стоят на порядок-полтора дешевле, чем топовая акустика, а остальные компоненты тракта используются те же самые, что и на акустике. Ну по крайней мере транспорт, ЦАП, межблочные и сетевые кабеля. Усилители для наушников можно условно приравнять к предусилителям. Если с такой точки зрения смотреть на топовые наушниковые тракты, то удивляться нечему.

Finnegans, легко. См. также: NordOst Odin.

Drakkard, ага, причем реализация никакой роли не играет. Поставил на печатную плату микросхему ESS - top-end ЦАП готов .

invasion, +1. Меня тоже сцена у DAC19 совершенно не впечатлила, тем более что я сразу Reference 8 для сравнения послушал. Хорошая сцена это Markan, если про наушники говорить.

Хм, а вот я от HD650 вообще не уставал, как и от HD580, с моей точки зрения музыкальная неутомимость - их самая сильная черта, наряду с общим комфортом от прослушивания, конечно (отсутствием раздражающих факторов). Но, к сожалению, меня они действительно не цепляют, а я испытываю в этом необходимость...

Fireblade, нет, ну если оперу не слушать (под оперой я подразумеваю оперный вокал в целом), то, конечно, многие требования рассасываются. Хотя если так подумать, вокал есть и в джазе (просто я джаз вообще не слушаю) и даже в роке. Впрочем в последнем требования не такие жесткие.

Что-то слабенький бюджет для таких наушников. Наушники стоят дороже, чем выделено на ЦАП и усилитель вместе. А еще цифру выводить ведь надо... Ну из очевидных вариантов - комбайны Audio-GD на ESS Sabre, что-то ниже уровнем брать просто смешно, проще уж AH-D7000 продать тогда и перейти на сбалансированный бюджетный тракт.

Забавно, все дружно вернулись к любимому костылю "темный звук". О да, темный звук, безусловно, гарантирует комфорт, слушать можно часами любую музыку. Но неужели все забыли, что темный звук означает менее эмоциональный вокал? Кроме меня так больше никто не считает или для остальных это не критично? Лично мне уже после W5000 слушать сопрано в HD580 и тем более 650 (даже не со стоковым кабелем) было скучно. Сибилянт нет, крикливости нет, и эмоций тоже нет. А после HD800 и HE-6 даже W5000 меня уже вряд ли устроят в этом аспекте. Просто интересно - неужели у всех тракты с топовыми наушниками звучат так плохо, что люди уже готовы жертвовать всем подряд, лишь бы получить просто комфортный звук чтобы просто слушать музыку? Не знаю как остальным, мне уже "просто слушать музыку" давно не интересно. Я привык к тому, чтобы все было слышно, а не можно услышать. А так - к своему тракту у меня никаких нареканий нет, есть какие-то чисто аудиофильские придирки, что "а вот у 800х сцена все-таки круче", но по существу все устраивает. Я искренне считал, что у всех тут, как и у меня, есть некоторый аудиофильский зуд и любопытство, которые заставляют пробовать что-то новое даже когда в целом все устраивает. Для меня просто шок, что есть люди, которые давно уже сидят на топовой аппаратуре и все еще не вылезли из стадии "слушать неприятно".

Да что Classic, что Video - все фуфло само по себе. Это ловля блох. Линейный выход есть, можно подцепить портативный усилитель - что еще для счастья надо?

Есть, но существенно меньше чем у HE-6, у которых в свою очередь существенно меньше, чем у Т1. А главное - сибилянты лечатся источником, мой Extremo их до абсолютно комфортного уровня с 6ками довел, а на 800х я на них вообще внимания не обращал, при всей безумной детальности 800х. Вот за этот комментарий спасибо. Значит мне не показалось. Я тоже отметил у 800х некоторую "крикливость" на некоторых записях, но не там, где она на Т1 была и не настолько ярко выраженную. И волшебным образом эта "крикливость" 800х не создавала у меня впечатление яркого звука. Тоже предположил, что она по частотам ниже идет. Но во-первых, у меня очень мало записей, где этот эффект играет роль (а вот на T1 "кричала" половина фонотеки), во-вторых это, я думаю, можно поправить более темным источником и рекаблингом. Я бы не поленился под 800е другой источник поискать ради этого, если, конечно, собирался бы на них переходить - оно этого явно стоит. Ну и еще один комментарий по ним - мне в них открытости звучания не хватало, я вообще в последнее время только открытые наушники могу слушать, так вот после 6к мне иногда казалось, что 800е - закрытые. Хотя надо сказать, что когда у меня был FHA 1.2, такой открытости у меня и в 6ках не было. Вот тут я думаю баланс сказывается как раз, на head-fi про это много писали.

Larin, я электростатику не слышал, к сожалению. Подозреваю, что HE-6 с ней должны иметь много общего. По крайней мере больше, чем с динамикой. У меня единственная претензия к HE-6 - более простая организация пространства, по сравнению с HD800. Если STAX действительно имеют схожую с 6ками подачу и ТБ, но из них можно выжать еще и сцену как у 800х, то я, наверное, в перспективе на STAX перейду (торопиться смысла не вижу, если переход и будет, то на KGSS + 009). Если же подтвердятся мои опасения, что STAX засаживают динамику (не раз встречал обвинения в их адрес на этот счет), то наверное останусь при своем. На HD800 переходить большого желания не возникло, хотя по сумме всех составляющих я их могу на один уровень с HE-6 записать авансом. То есть мой сетап с 6ками все же явно переигрывал 800е по сумме всего, но под 800е у меня только DarkVoice 336SE был и кабель стоковый опять же. Скажем так, если мысленно поправить 800м кое чего, что на мой взгляд решается усилением и кабелем, то получилась бы связка уровня моей. В сухом остатке только то, что мне изодинамическая подача в принципе ближе. Особенности передачи колебаний воздуха, скажем так. Это главная причина, по которой я не захотел на 800е переходить.

Khronos, не знаю что тебя от HD800 выворачивает, по мне так это лучшие динамические наушники с большим отрывом, в разы лучше чем T1, HD650 и Audio-Technica всякая; я бы их на один уровень с HE-6 смело поставил. Спокойные, сибилянт вообще нет, детальность запредельная, сцена самая лучшая, глубокий бас играют (и это еще с простеньким усилителем, а что с Audio Valve или Luxman будет). Если бы я в свое время купил HD800, а не Т1, 6ок у меня никогда бы не было. Сдается мне, ты на отстойных источниках HD800 слушал. Хотя я бы даже не сказал, что HD800 на источник более отзывчивы, чем HE-6: скажем с Lavry DA10 HD800 приятно слушать было, а 6ки совсем нет. Хотя это скорее потому, что Lavry сибилянтами долбит, а 800е их скрадывают, в отличие от 6ок... В общем, на мой взгляд, если нормально вкладываться в динамику, то только в HD800 - кабель там подобрать, на баланс переделать опять же, усилением серьезно озаботиться. Из HD650, AD2000/W5000 такого уровня не выжать однозначно. Воевать могут только HE-6 и электростатика.

Лучше сразу 009. У Кроноса на KGSS.

Larin, а на каком симфо-метале если не секрет вы нормальный бас слушаете? Мне на ум только DVD Audio "The Silent Force" от Within Temptation приходит. Да и то, я бы не сказал, чтобы там особенно много глубоких басов было.

Mescalito, что Extremo скрывает я не сомневаюсь. Хорошо это или плохо - вопрос интересный. Я не заметил, чтобы это еще хоть где-то аукалось пока, по сравнению с другими источниками, поэтому при прочих равных я этому несказанно рад. Впрочем этой же чертой обладал и макет ЦАПа от MS Audio... может это почерк PCM179x так аукается. А может действительно, эти два устройства отыгрывают диапазон сибилянтов правильно, а другие источники, что я слышал, врут. Конечно, если Bel Canto вас устраивает на вашей связке, менять источник смысла никакого нет. Я скорее хотел вот что сказать: проблему сибилянтов у 6ок действительно можно решить подбором компонент, причем это можно сделать практически ни чем не жертвуя (кроме денег, лол). Т.е. скажем так, если 6ки впечатлили капитально, но только сибилянты портят всю картину, то уже есть смысл задуматься об этом. А если впечатлили не особо, то, конечно, париться смысла нет.

Mescalito, если у HE-6 адские сибилянты, это вопрос к источнику. На Lavry DA10 у меня были сибилянты совершенно безумные, а на Extremo их вообще почти нет. Что W5000 в плане сибилянт очень спокойные - это я хорошо знаю, конкретно в этом аспекте они к источнику не чувствительны. HE-6 же чувствительны радикально. Еще вопрос - что за провод у 6ок? Если розовый стоковый, то вы всего потенциала наушников не знаете (к вопросу о том, что все находят в HiFiMan такого особенного?), от замены провода они выигрывают практически также, как от замены усилителя (с абсолютно не тянущего на идеально подходящий). Сибилянт, правда, и со стоковым проводом у меня нет особых. Edit: ага, вижу что кабель - Silver Dragon, интересно. Я его не слышал. Стокового нет под рукой для сравнения по сибилянтам? Возможно Silver Dragon их все-таки подчеркивает в какой-то степени. Мой кабель по сравнению со стоком их не добавляет.