snorry

Мое личное знакомство с К340 показало, что там тоже совсем не срослось... Звук довольно ужасен. Даже делать ничего не захотелось с ними. У меня сейчас лежат еще одни "уродцы". KOSS PRO/4X Там внутри тоже двухполосный драйвер. Но в нем 7 см бумажная динамическая мембрана на НЧ и пьезоэлектрическая мембрана на ВЧ. Заявленный диапазон 10-40000 Гц. Слушать тоже невозможно. Тенденция, однако...

@витя, нет. При прочих равных условиях пики и провалы уменьшаются, общая неравномерность АЧХ в области ВЧ лучше. Но там все изрядно взаимосвязано. Материалы с другими свойствами дают другой эффект. Также влияют и амбушюры/демпфирование. Имеет значение и площадь/угол поверхности под войлоком. Также обратите внимание, что она не плоская.

Если речь о смещении резонансных частот мембран микрофона и наушников, то при их близких кратных значениях вполне можно наблюдать изменения гармоник в измерениях. Если же явное несовпадение - то и изменений в измерениях особых не будет. Но это уже дебри...

@Pipha, наверно можно, конечно ))) Особенно если кто-нибудь пару-тройку килобаксов на освоение предоставит для закупки дополнительного оборудование и написания соответствующего ПО. Разные наушники действительно по-разному реагируют на такие измерения. Есть модели, на которых никаких изменений и не улавливается. Например, на моем старом экземпляре LCD-2 не было ничего подобного, He-5LE тоже. На ТДС-15 меняются и гармоники, и интермодуляционные искажения, но не так сильно, как у RTF. Из чего сделал предположение о том, что винтажные к прогреву более чувствительны. Вменяемое физическое объяснение этому тоже есть. Старые полимерные пленки при отсутствии регулярной "разминки" вполне могут не обладать эластичностью свежих.

Экземпляр 911 iow измерял я. АЧХ практически не изменияется, гармоники от 1 кГц тоже практически те же, в пределах погрешности. А вот в тесте интермодуляционных искажений, который для наушников вроде как и не предназначен, наблюдаются очень интересные явления, которые вопроизводятся из раза в раз. Сначала (без прогрева) интермодуляционные искажения выше. После пары часов прогрева (на этом же стенде), не снимая и не меняя положений регуляторов громкости и чувствительности микрофона, а также настроек программы измерений., - существенное снижение. Наушники со стенда при этом не снимал, и вообще ничего не трогал... Правда есть одно НО... В измерительном тракте присутствует еще один элемент, подвергающийся чисто механическому прогреву - это мембрана микрофона. В этой системе прогрев явно в таких измерениях проявляется. Что из результата относится к наушникам, а что к микрофону - вопрос другой. На графиках от RTF - там по-другому. Сильно от прогрева меняются гармоники. Так что разные наушники ведут себя сильно по-разному.

На мой взгляд, конструкция наушников и серии "миссия невыполнима". Когда полгода назад первые сведения о них появились, для себя отметил, что очень интересны для ознакомления. Но при этом сразу отнесся очень скептически к возможному результату. В этой конструкции есть очень трудноустранимые или неустранимые вообще сложности. Имеем сочетание очень трудных для нормальной реализации в наушниках элементов: 1. Закрытое акустическое оформление. Вообще, ровный, без явных проблем, звук очень редко встречается в закрытых наушниках. Сделать хорошие закрытые наушники и так довольно сложно. 2. Двухполосная схема подключения - это необходимость грамотно "сшить" полосы. 3. Разный принцип излучения - это необходимость согласовать излучатели не только по частотам, но и по фазе/импульсу. Это делает задачу еще сложнее. С учетом скоростных характеристик излучателя Хейла - просто крайне сложной. 4. Коаксиальная схема крепления динамиков. ВЧ-динамик - неизбежно создает "акустическую тень", то есть все, что отыгрывает НЧ-динамик - идет в ухо не только не напрямую, но еще и с отставанием по фазе (из-за большего расстояния). В-общем, когда попробовал представить уровень проектирования, на котором можно достичь при такой постановке задачи отличного результата, у меня закружилась голова от осознания бесконечности. )))) Но судя по отзывам о звуке - проектировали таки не боги с бесконечными возможностями. По отзывам же можно предположить и несогласованность излучателей по фазовым/импульсным характеристикам (ощущение запаздывания НЧ), и не вполне удачную "сшивку" полос. Скорее всего в области самых важных средних частот. Отсюда "каша" и "странный вокал". Ну и по мелочи - задняя плоская поверхность чашек - это отличный резонатор, особенно если и изнутри доска плоская. Толщины доски, достаточной для акустической инертности, в такой небольшой высоте, предполагать тоже не приходится. Тоже будет вносить свой вклад в "странные и медленные НЧ". В0общем, сильно удивлюсь, если где-либо прочитаю хвалебный отзыв от достаточно искушенного слушателя с неиспорченным слухом. Однако, с учетом именно таких особенностей конструкции, можно утверждать, что создатели и так совершили практически чудо, если на них можно сносно слушать спокойные жанры и записи с небольшим количеством инструментов.

Я не думаю, что прогрев решит кардинально проблемы в звучании этих наушников. Чуть позже объясню, почему так считаю...

Поделюсь некоторыми нюансами... Имеет смысл акустическая обработка передней поверхности, обращенной к уху. На частотах 5 кГц и выше, где длина волны в несколько см, сопоставима с размерами акустической камеры под амбушюром, отражения действительно есть. Звукопоглотители с разными свойствами могут приглушать отражения и основного тона, и гармоник в области ВЧ. Кроме этого, использование угловых амбушюр также уменьшает прямое отражение на мембрану. Например, на плоском стенде уменьшаются пики и провалы на ВЧ. Конечно, внутри амбушюра ушная раковина сложной формы, которая сама по себе прямые отражения исключает, но выступает и в роли направленного резонатора... но это уже другая проблема. Я этими процессами в принципе озаботился уже довольно давно, но математически это как-то не особо поддается к просчету, тем более что ушные раковины индивидуальны, можно разве что их объем учесть с определенной долей точности... Методом "научного тыка" я пришел и к определенной форме амбушюр, которые дают наилучший результат именно на моих ушах. И точно так же с акустической обработкой передней поверхности: Тем же методом найдено сочетание звукопоглотителей, которые дают субъективно лучший для меня результат. На магнитах спереди пористая резина, вокруг драйверов войлок. В области ВЧ так звучание лучше, чем без обработки. Правда, нужно понимать, что речь о нюансах звука. И если ушные раковины слушателя сильно будут отличаться от моих - результат будет иной. Но все равно, лучше, чем без такой обработки. Гармоники и переотражения (суть искажения) в области ВЧ все равно будут меньше.

На таких расстояниях , которые заведомо меньше длины волны, собственно переотражений нет. Они ведут себя по-другому, как перепады давления в малом объеме. Звукопоглотитель уменьшает объем и усугубляет эти перепады. Кроме этого, из него как хлопушкой их ковра, выбивает всякий ворс, пыль, грязь. Может что-то начать за мембрану цепляться. будут призвуки. Чрезмерное удаление магнитов сильно ослабит и магнитное поле пропорционально квадрату расстояния. 1 мм для ТДС-7 - это уже много.

Драйвер выгибает, но решетка сохраняет параллельность магнитов. Так что не нужна там защелка и саморезы.

От звукопоглотителя внутри больше вреда, чем пользы.

С ними случилось то, что были из их динамиков изготовлены совершенно другие наушники. Со мной случилось то, что у меня дошли до этого руки. Из чисто спортивного интереса. Особого чуда не произошло. Стоимость материалов и работ по моду можно оценить примерно в 7 т.р. А звучат примерно на 5 т.р. )))) Так что в принципе - фейл. ))) Конечно, улучшение качества звучания в сравнении со стоком существенное. Но чего там ни делай - все упирается в качество самих динамиков. Для цены 400-500 рублей динамики там вполне хорошие. Но только в рамках цены наушников.

'svas' можно внимательно полистать тему, чтобы понять чего там и где стоит. http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=47023 По ссылке - так чаще всего перед ухом. Но ставил всякие вещи по просьбе. Со стороны уха желательно иметь максимальную звукопрозрачность, чтобы сохранить микродинамику. Если захотите - в вашем моде могу в качестве гриля поставить перед ухом пищевую нержавейку, если переживаете за жесткость. Но звук будет несколько иной. Снаружи - стоит жесткая рифленая металлическая решетка. Вариантов амбушюр было более 10 только изготовленных лично для поиска оптимальных размеров. Ставил и велюр, и велюр/кожа, в том числе серийные. Изначально была идея приспособить какие-нибудь готовые. Перепробовал много чего, но удовлетворяющих требования не нашлось. Любые другие амбушюры - это другое звучание. Я делаю это не "от балды", а добиваясь вполне конкретного нужного результата. У разных пользователей потребности бывают разные. Поэтому звучание тоже настраивается разное. И под особенности слуха, и под вкусовые предпочтения. Только примерно половина модов делалась на мое усмотрение. Кстати, при настройке звука конкретного экземпляра, пробуются как минимум 2-3 варианта амбушюр с немного разными размерами и свойствами наполнителя. Да, поставить можно любые амбушюры с диаметром около 10 см. От Баеров, Денонов, ХиФиМенов подходят. Звучание будет несколько другое. От амбушюр денонов отличия по размеру отверстия, высоте, углу, мягкости. Но с ними в принципе неплохо. Из готовых амбушюр, пожалуй, наиболее приемлемые.

Ничего оно там особо не замыкает. Основное назначение: - придает жесткость хлипкому корпусу из пластика, без нее пластик выгибает сильнее. - предохраняет ваше ухо от расколовшихся магнитов. Магниты работают на отталкивание, феррит довольно хрупкий, если магнит лопнет без этой решетки - прилетит вам в ухо ))) Несильно, но болезненно. И самое главное - внезапно. Вообще - предохраняют магниты от раскола (в стоке). Увеличение расстояния в двусторонней магнитной системе лишь понижает чувствительность. На уровень искажений при прочих равных условиях влияет слабо. Имеет смысл, только если ваши мембраны сильно разболтались и задевают магниты. Для кого-то так делал (прокладки) из присланных ТДС-7.

Тут состояние получше + кейс, но ценник... ужас http://www.avito.ru/amurskaya_oblast_blagoveschensk/audio_i_video/pioneer_se-505_376850453

По фото видно, что амбушюры требуют реставрации.

@Alexis, тут вроде как правилами запрещены ссылки на торгующие сторонние ресурсы. См. личку

По поводу АЧХ SE-505. Окрас как раз может представлять интерес на тяжелых жанарах. Во первых, акцент на НЧ. При всей глубине и полноценности еще и чуть подчеркнут миб-бас. Искажения в силу конструкции очень низкие, так что НЧ тут вкусные и подача в тему. Подъемчик в 1-1,2 кГц без резкого спада после (там все плавно) - дает подчеркивание вокала и гитар. "Дыры" на 2 кГц тоже нет, то есть верхние оттенки вокала и гитар, скажем так, без потерь. Очень ровные ВЧ до самого верха - всякие тарелочки очень отчетливые, ничего нигде не песочит и не рассыпается. Современного "читерского" горбика на 10 кГц, который дает псевдодетальность и "воздух" - нет. Диапазон отыгрывается честно и ровно. В-общем, почерк достаточно интересный и воспринимается хорошо. Я не утверждаю, что наушники идеальны для тяжелых жанров, так как в моей фонотеке доля таких записей невелика. Но наушники действительно достойны ознакомления.

Koss в хорошем состоянии (даже с коробкой) у меня тоже были на тестировании. Там металлическая рамка крепления дужки, к которой прикручивается пластиковая чашка и передняя пластиковая панель с динамиком. Никаких следов вмешательства не было. Оставили очень неоднозначное впечатление. "Пространство", "сцена" - это не про них. "Каша" на сложных вещах с драйвом - это да. Слушал примерно 10 минут, и мне хватило понять, что слушать их не хочу ))) Когда сделал измерения - стало понятно, почему. Знающие люди говорят, что там можно в динамике что-то подрегулировать, но я этим заморачиваться на стал. Просто сами наушники сильного интереса не вызвали. НЧ хорошие. Все остальное - ну не знаю... на таких разбросах делать выводы даже о тональном балансе сложно. По усилителю для SE-505. Слушал весь этот винтаж с авторского интегральника от Shoker, он собран специально под низкоомную нагрузку, и работает в классе А. Кстати, он кучу всяких винтажных усилителей перебрал/отреставрировал, и утверждает, что винтажный усилитель с качественным (по современным меркам) выходом на наушники - большая редкость.

@Soviet_Man, можно. У них именно очень хорошо по поводу отсутствия каши. Разделение инструментов отличное в любой "молотилке". Скорость и разрешающая способность очень хорошие. И даже могу объяснить почему чисто технически, в сравнении с Koss. 1. 2 динамика на канал, НЧ и ВЧ диапазоны воспроизводятся независимо. Плюс см. п.5 ниже. 2. Сами динамики качественнее и более высокое разрешение. Пленка, тоньше, магнитные системы мощнее. Металлизация мембраны опять же. 3. Чувствительность высокая, выше коссов. 4. Крепление динамиков на металлической "раме" чашки, косс- там пластик везде. 5. Чашка...кроме рамы из металла, толщина пластика чашки порядка 4-5 мм (!) + нехилая акустическая обработка изнутри и снаружи. Исключены не только резонансы, но и переотражения. У коссов - тупо пластик 1,5-2 мм без акустической обработки. ВЧ динамик фактически находится в изолированной от НЧ акустической капсуле, в которой тоже есть акустическая обработка поролоном. Там еще любопытные фишки есть, типа расположения динамиков в чашке под углом; частичная обработка акустическим поролоном поверхности к уху (центр,где ВЧ динамик, открыт), убиваются переотражения на ВЧ. Могу вообще сказать, что технически это весьма совершенные наушники, при знакомстве с нюансами конструкции, понимаешь, что конструировал маньяк. Проблема может быть в том, что поролон в амбушюрах и чашках сгнил, в динамиках грязь, потенциометры в темброблоках хрипят... Ну импеданс 4-16 Ом. Это очень специфическое усиление должно быть. У экземпляра состояние было великолепное. Я даже чуть не купил в коллекцию. Но 8 т.р. пожалел. ((( Жалко не попались сломанные, я бы динамики вскрыл обязательно, посмотреть особенности.

Одноклассники - это полноразмерные двухполосные динамические наушники. В них 2 динамика (НЧ и ВЧ).

Принесли новый экземпляр из коробки для мода. Звучание в стоке гораздо более правильное, чем в моем старом экземпляре. Слева - мой старый экземпляр. Очень даже хорошая АЧХ. Звучание тоже достаточно хорошее. Разброс параметров разных экземпляров налицо. Неудивительно, что одни хвалят, а другие плюются.

Хочу обратить внимание тех, кто заходит в эту ветку, на винтажные Pioneer SE-505. Если они в хорошем состоянии, то тяжелые стили отыгрывают как минимум интересно. Мне такие приносили пару раз на реставрацию. Впечатления положительные именно на тяжелых жанрах и старом роке. Это график разных каналов, измеренный в каком-то положении темброблока. Интересовал разброс. Это крайние положения регуляторов тембра на одном канале: Ну и выглядят они брутально, конечно. Из "плюшек" - рекордная практически звукоизоляция. Чашки наполнены весьма эффективным звукопоглотителем, толстенный пластик на стальной раме в стенках, и еще покрыты сверху синтепон + мягкий винил. В конструкции - две полосы на канал, тонкий майлар в мембранах, ВЧ мембрана с металлизацией. В любом случае для ознакомления интересны. Еще как-то по просьбе одного торговца винтажом писал по ним обзор (этот нехороший человек кинул меня потом на деньги), и "своих" описаниях товара перепутал все тексты и графики.. Исходная инфа может быть для кого-то полезной. Немного эмоционально, но я тогда столько всякого винтажного хлама переслушал, что на фоне других эти сильно впечатлили. Кстати, все перечисленные модели в этом обзоре я тоже слушал, но эти - самые достойные в своем классе.

@iow, если сломается в течение года - заменю без всяких условий. Мне кажется неправильным для Хе-6 ставить любое другое оголовье, кроме родного. Узел крепления можно попытаться изготовить из металла при наличии токарного и фрезерного станка. Либо на ЧПУ деталь любой сложности. В Москве такие конторы есть. Правда, наверняка дорого. Можно у китайцев на таобао заказать аналог такого оголовья, если совсем невмоготу. Я такое заказывал на пробу. Качество похуже, внешний вид страшненький, вместо кожи дерматин. Но основные претензии к качеству покраски металла. Хотя оно и стоит порядка 20$.

Я с подобными амбушками в HE-5LE по просьбе хозяина поигрался. Частотный баланс меняется сильно, уровень искажений тоже. Причем не в лучшую сторону. По крайней мере на HE-5LE с вариантами кожи - хуже. Велюр лучше. Где-то еще измерения были, но что-то найти не могу....