Перейти к содержанию

SAE

Продвинутые
  • Публикаций

    2 966
  • Баллов

    486 
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    24

Весь контент SAE

  1. 1. Не знаю что такое блоки в настройках A-плеера и знать не хочу. К передаче данных через USB это не имеет никакого отношения. 2. Не знаю, что такое новые, более защищённые протоколы. 3. Если после прочтения вышеуказанного диалога с ИИ остались вопросы, значит надо пытаться читать ещё и ещё, пока не придёт понимание и вопросов не останется. Даже в Госдуме до гениев законотворчества доходит только с третьего чтения. Ну или признаться в том, что осилить это нельзя по вполне понятным причинам.
  2. ИИ сказал обо всём исчерпывающе. Вы просто опять до конца ничего не поняли. Ответ под словом ИТОГ в самом конце диалога.
  3. Для умеющих читать не по диагонали, людей с задатками критического мышления, по просьбе некоторых участников беседы для ликбеза чайников, представляется беседа с ИИ. Вопросы задавались логически последовательно, чтобы и информация была более полная, для разбора представителями гуманных направлений, не гнушающихся попыток осилить техническую сторону вопроса с надеждой на правильные итоговые выводы в силу специфики ума. Беседа охватывает проблему помехоустойчивости USB - интерфейса в целом и USB - Audio в частности с чисто технической точки зрения, т. е. опираясь на официальные документированные источники информации, которые в комментариях к ответам также приводились, но эта часть опущена в связи в большим объёмом представляемой информации. Оппонентам, которые свято верят в то, что в подобных вопросах ИИ может что-то "навыдумывать", можно дальше не читать. Какова вероятность возникновения ошибки в передаче данных через интерфейс USB 2.0 при соблюдении условий стандарта без учёта коррекции ошибок в разных протоколах передачи данных? Вероятность возникновения необнаруженной ошибки (BER, Bit Error Rate) при передаче данных через USB 2.0 в идеальных условиях (без помех, с качественным кабелем длиной ≤5 м, правильным согласованием импеданса) крайне низка, но не нулевая. Оценки основаны на физических ограничениях среды и спецификациях: 1. Теоретический диапазон для меди: o Для качественных медных кабелей в условиях, приближенных к идеальным, типичный BER лежит в диапазоне 10⁻¹⁰ до 10⁻¹² (1 ошибка на 10¹⁰ – 10¹² переданных бит). o Это означает, что при скорости High-Speed (480 Мбит/с) одна ошибка могла бы возникать теоретически раз в несколько секунд (10⁻¹⁰) или раз в несколько десятков минут (10⁻¹²). 2. Данные из практики и спецификаций: o Спецификация USB 2.0: Прямо не указывает целевой BER для физического уровня (PHY), но требует, чтобы система (физический уровень + протоколы коррекции) обеспечивала вероятность необнаруженной ошибки пакета (PER) менее 10⁻¹³. Это достигается за счет коррекции на более высоких уровнях. o Производители контроллеров: Часто проектируют PHY с целевым BER порядка 10⁻¹² или ниже в идеальных условиях. o Эмпирические данные: Измерения в контролируемых лабораторных условиях обычно показывают BER значительно лучше 10⁻¹², часто достигая 10⁻¹³ или 10⁻¹⁴. 3. Факторы, влияющие на BER (даже в "идеальных" условиях): o Термический шум: Флуктуации электронов в проводнике. o Джиттер: Незначительные временные отклонения тактового сигнала (как на передатчике, так и на приемнике). o Перекрестные помехи (Crosstalk): Хотя в идеальных условиях минимизированы, полностью не устранимы, особенно внутри чипа/разъема. o Импульсные помехи: Кратковременные выбросы напряжения/тока из-за переключения питания или других цепей. o Качество изготовления: Микроскопические дефекты в кабеле, разъемах, дорожках на плате. 4. Важные уточнения: o Без коррекции ошибок: Приведенные цифры (10⁻¹⁰ – 10⁻¹²) описывают вероятность ошибки на уровне физической среды передачи (PHY), до применения любых механизмов коррекции ошибок (CRC, ACK/NACK, повторная передача), которые реализованы на уровне протокола USB. o Невероятность ошибки в данных: Благодаря мощным механизмам коррекции (CRC32 для пакетов данных, подтверждение доставки ACK/NACK, повторная передача), вероятность того, что ошибка на физическом уровне останется необнаруженной и попадет в данные приложения, исчезающе мала (стремится к PER < 10⁻¹³, как требует стандарт). o "Идеальные условия" - абстракция: В реальности всегда есть небольшие отклонения от идеала (минимальные помехи, микро-джиттер), поэтому реальный BER в хороших условиях обычно хуже лабораторных 10⁻¹³/10⁻¹⁴, но все равно очень низок (порядка 10⁻¹¹ – 10⁻¹²). Итоговая оценка: При строгом соблюдении условий стандарта USB 2.0 (High-Speed, 480 Мбит/с) и в идеальной физической среде (без помех, качественный короткий кабель), исходная вероятность ошибки на бит (BER) на физическом уровне (без учета коррекции) оценивается как примерно 10⁻¹² (1 ошибка на 1 000 000 000 000 бит) или ниже. · Это эквивалентно примерно одной ошибке каждые 35 минут непрерывной передачи на максимальной скорости (480 Мбит/с ≈ 60 МБ/с). · На практике, благодаря протоколам коррекции ошибок, эти ошибки почти всегда обнаруживаются и исправляются путем повторной передачи пакета, и конечный пользователь их не видит. А с учётом присутствия среднестатистических помех например дома, рядом с компьютером, с длиной кабеля около 2м? При учёте типичных домашних помех (Wi-Fi, Bluetooth, зарядные устройства, бытовая техника) и использовании кабеля длиной ~2 м (даже качественного), вероятность ошибок на физическом уровне (PHY) USB 2.0 существенно возрастает по сравнению с идеальными условиями. Вот оценка: 1. Ухудшение BER (Bit Error Rate): o В идеальных условиях: ~10⁻¹² (1 ошибка на 1 трлн бит). o В домашних условиях с помехами (кабель 2 м): ~10⁻⁹ – 10⁻¹⁰ (1 ошибка на 1 млрд – 10 млрд бит). o Ухудшение в 100 - 1000 раз. 2. Причины ухудшения: o Электромагнитные помехи (EMI): § Роутеры Wi-Fi (2.4 ГГц и 5 ГГц), особенно рядом. § Беспроводные мыши/клавиатуры (2.4 ГГц). § Зарядные устройства (особенно дешёвые с плохой фильтрацией). § Микроволновые печи (сильные помехи в 2.4 ГГц при работе). § Близко расположенные силовые кабели (переменный ток 50/60 ГГц). o Качество кабеля (даже при длине 2 м): § Неидеальная экранировка (нарушение плетёного экрана или фольги). § Неидеальное согласование импедансов на разъёмах. § Внутренние микроразрывы или перегибы. o Джиттер: Увеличивается из-за помех и неидеальности компонентов. 3. Что это значит на практике (на уровне PHY без коррекции): o Скорость USB 2.0 High-Speed: 480 Мбит/с = 480 000 000 бит/с. o При BER = 10⁻⁹: Ошибка будет возникать в среднем каждые 1 / (480 000 000 * 10⁻⁹) = 1 / 0.48 ≈ 2 секунды. o При BER = 10⁻¹⁰: Ошибка будет возникать в среднем каждые 1 / (480 000 000 * 10⁻¹⁰) = 1 / 0.048 ≈ 20 секунд. o Вывод: На физическом уровне ошибки происходят очень часто – от нескольких раз в минуту до нескольких раз в секунду. 4. Ключевая роль коррекции ошибок (протокол USB): o CRC (Cyclic Redundancy Check): Каждый пакет данных защищён 16-битным (для токенов/спец. пакетов) или 5-битным (для SOF) CRC, а пакеты данных – мощным 32-битным CRC (CRC32). Вероятность пропустить ошибку в пакете с CRC32 исчезающе мала (<< 10⁻⁹ на пакет). o ACK/NACK: Приёмник проверяет CRC пакета. Если CRC верен – отправляет подтверждение (ACK). Если CRC неверен или пакет не получен – отправляет отказ (NAK) или ничего не отправляет (таймаут). o Повторная передача: Получив NAK или не дождавшись ACK, передатчик автоматически повторяет отправку пакета (обычно до 3 раз). o Протоколы верхнего уровня: Дополнительные гарантии целостности на уровне транзакций и устройств. 5. Итоговая надёжность для пользователя (с учётом коррекции): o Необнаруженная ошибка в данных (оставшаяся после всей коррекции) – крайне редкое событие. Спецификация USB требует PER (Packet Error Rate после всех попыток передачи) < 10⁻¹³. Даже при плохом BER на PHY протоколы легко достигают этого. o Основное последствие помех – снижение полезной скорости передачи: § Каждая ошибка на PHY приводит к NAK и повторной передаче всего пакета. § При высоком уровне помех значительная часть полосы уходит на ретрансляции. § Вы можете наблюдать "рывки" скорости или её падение в 2-5 раз при очень плохих условиях. o Сбои соединения (сброс устройства): Возможны при экстремально сильных или постоянных помехах, когда протокол не справляется с восстановлением (слишком много ошибок подряд). Вывод: При длине кабеля 2 м и среднестатистических домашних помехах: 1. Частота ошибок на физическом уровне (BER): Около 10⁻⁹ – 10⁻¹⁰ (ошибки могут происходить каждые 2-20 секунд на максимальной скорости). 2. Видимое влияние на пользователя: o Целостность данных: Практически не страдает благодаря мощной коррекции (CRC32 + повторные передачи). Риск получить необнаруженную порчу файла ничтожно мал. o Скорость: Может заметно снижаться из-за повторных передач пакетов. o Стабильность: В подавляющем большинстве случаев связь остаётся стабильной. Сбросы устройства – редкая аномалия при очень плохих условиях. Поэтому, несмотря на возросший уровень физических ошибок, USB 2.0 остаётся очень надёжным интерфейсом для дома благодаря своим протоколам коррекции. Если скорость падает или возникают сбои – в первую очередь стоит проверить/заменить кабель и убрать его от явных источников помех. Имеется в виду протокол передачи данных USB - Audio 2.0 без механизма коррекции ошибок. Это важное уточнение! USB Audio Class 2.0 (UAC2) использует изохронный режим передачи данных (Isochronous Transfers), который действительно НЕ ИМЕЕТ встроенного механизма коррекции ошибок (как ACK/NACK и повторные передачи) на уровне протокола USB. Это принципиальное отличие от bulk/interrupt/control transfers. Почему в аудио используется изохронный режим без коррекции? 1. Гарантированная полоса пропускания: Изохронный режим резервирует полосу в шине USB строго под аудиопоток. 2. Низкая задержка (latency): Любая коррекция (повторная передача пакета) вносит задержку и джиттер, что недопустимо для реального времени аудиопотока. 3. "Лучше потерять, чем опоздать": При потере или искажении небольшого количества аудиоданных человеческое ухо воспринимает это как кратковременный щелчок или искажение, что субъективно лучше, чем задержка или прерывание звука. Как это влияет на вероятность возникновения и проявления ошибки? 1. Отсутствие коррекции на уровне USB: o Нет ACK/NACK: Приемник не отправляет подтверждение приема или отказ. o Нет повторной передачи: Если пакет потерян или поврежден при передаче на физическом уровне (PHY), он теряется навсегда. o CRC есть, но...: Пакеты изохронной передачи могут содержать CRC (обычно 16-бит для данных в HS mode), но его назначение только обнаружение ошибки, а не коррекция. Если CRC не совпадает, приемник отбрасывает пакет. 2. Источники ошибок и их проявление: o Ошибка на физическом уровне (PHY): Как обсуждалось ранее, при длине кабеля ~2м и среднестатистических домашних помехах, BER (вероятность ошибки на бит) оценивается в 10⁻⁹ – 10⁻¹⁰. o Пакетная ошибка (PER): Вероятность того, что хотя бы один бит в пакете будет поврежден. Это гораздо выше, чем BER, так как пакет содержит много бит. § Размер изохронного пакета USB 2.0 High-Speed для аудио: Может варьироваться, но типично от 192 до 1024 байт (1536 - 8192 бит) за микрофрейм (125 µs). § При BER = 10⁻⁹: Вероятность ошибки в пакете размером N бит ≈ 1 - (1 - BER)^N ≈ N * BER (для малых BER). § Для пакета в 1024 байта (8192 бит): PER ≈ 8192 * 10⁻⁹ = 8.192 * 10⁻⁶ (примерно 1 ошибка на 122 000 пакетов). § Для пакета в 192 байта (1536 бит): PER ≈ 1536 * 10⁻⁹ = 1.536 * 10⁻⁶ (примерно 1 ошибка на 651 000 пакетов). o Проявление ошибки: § Обнаруженная ошибка (CRC Fail): Пакет отбрасывается. Это приводит к пропуску фрагмента аудиоданных. § Необнаруженная ошибка (CRC Miss): Крайне маловероятно при 16-бит CRC, но теоретически возможно. Это приводит к искажению аудиоданных (неверные значения сэмплов). 3. Вероятность проявления на слух: o Пропуск пакета (CRC Fail): Это самый частый сценарий. Он проявляется как: § Щелчок (Click/Pop): Резкий переход между последним корректным сэмплом и следующим корректным сэмплом после пропуска. § Тишина (Dropout): Если пропущено несколько пакетов подряд или драйвер/устройство "заполняет" пропуск нулями. o Частота щелчков/пропусков: Зависит от PER и частоты микрофреймов (8000 раз в секунду для HS). § При PER = 8.192 * 10⁻⁶ (для 1024B пакетов) ожидается примерно 8.192 * 10⁻⁶ * 8000 = 0.0655 ошибок в секунду. Это примерно 1 щелчок/пропуск каждые 15 секунд. § При PER = 1.536 * 10⁻⁶ (для 192B пакетов) ожидается 1.536 * 10⁻⁶ * 8000 = 0.0123 ошибок в секунду. Это примерно 1 щелчок/пропуск каждые 81 секунду. o Необнаруженная ошибка (CRC Miss): Вероятность пропустить ошибку при 16-бит CRC крайне мала (<< 10⁻⁹ на пакет). Такие ошибки будут проявляться как одиночные искаженные сэмплы, которые могут звучать как очень тихий, почти незаметный щелчок или шум, или вообще не быть слышными на фоне музыки/звука, в зависимости от их амплитуды и содержимого. 4. Факторы, влияющие на заметность ошибок: o Размер пакета: Меньшие пакеты (192B) дают меньшую PER и менее заметные пропуски (потеряно меньше сэмплов), чем большие (1024B). o Частота дискретизации и битность: Чем выше, тем больше данных в пакете (выше PER) и тем короче потерянный фрагмент (может быть менее заметен). o Алгоритмы интерполяции/консилляции: Качественные аудиодрайверы или DSP на приемной стороне (DAC) могут пытаться "сгладить" пропуск, интерполируя соседние сэмплы. Это делает щелчки менее резкими. o Плейбек-буфер: Небольшой буфер на стороне DAC позволяет скрывать небольшие прерывания потока, но не спасет от постоянных ошибок. o Характер аудиосигнала: Щелчки гораздо заметнее в тишине или на чистых тонах, чем в плотном миксованом материале. Итоговая оценка для USB Audio 2.0 (UAC2) с кабелем ~2м в домашних условиях: 1. Вероятность ошибки на пакет (PER): ~10⁻⁶ (порядка 1 ошибки на 100 000 - 1 000 000 пакетов, в зависимости от размера пакета). 2. Проявление ошибки: Преимущественно пропуски пакетов (отбрасывание по CRC), приводящие к слышимым щелчкам или пропаданиям звука. 3. Частота артефактов: От примерно 1 раза в 1.5 минуты до 1 раза в 15 секунд (сильно зависит от размера пакета и точного BER). 4. Необнаруженные ошибки (искажение данных): Крайне редки благодаря CRC16, их вклад в общую заметность артефактов незначителен. 5. Субъективное восприятие: В условиях умеренных помех и с качественным кабелем артефакты могут быть относительно редкими и малозаметными, особенно при прослушивании музыки. Однако в неблагоприятных условиях (сильные помехи, плохой кабель) щелчки могут стать частыми и раздражающими. Ключевой вывод: В отличие от протоколов USB с коррекцией ошибок, USB Audio 2.0 (UAC2) очень чувствителен к ошибкам на физическом уровне (PHY BER), вызванным помехами и качеством кабеля, так как не имеет механизма повторной передачи. Эти ошибки напрямую преобразуются в слышимые артефакты (щелчки). Для минимизации артефактов критически важны короткий кабель с отличной экранировкой и минимизация источников помех рядом с кабелем USB. А есть ли чётко определённая характеристика в физическом уровне интерфейса USB 2.0 вероятности возникновения ошибок, описанная в спецификации на стандарт? В спецификации USB 2.0 (USB 2.0 Specification) нет чётко определённого числового значения для вероятности возникновения ошибок на бит (BER - Bit Error Rate) на физическом уровне (PHY). Вот ключевые моменты, объясняющие почему и как стандарт подходит к этому вопросу: 1. Акцент на системную надёжность, а не на BER PHY: o Спецификация фокусируется на конечной надёжности системы после применения всех протокольных механизмов коррекции ошибок (CRC, ACK/NACK, повторные передачи для Bulk/Control/Interrupt transfers). o Ключевое требование касается вероятности необнаруженной ошибки пакета (PER - Packet Error Rate) для всей системы. Например, для Bulk transfers стандарт требует, чтобы PER была менее 10⁻¹³ после всех попыток передачи. 2. Отсутствие явного целевого BER в спецификации: o Разделы, описывающие электрические характеристики передатчика (Tx) и приёмника (Rx) (например, Chapter 7 "Electrical"), задают параметры сигналов (уровни напряжения, временные параметры, джиттер, импеданс), но не указывают целевое значение BER. o Требования к кабелям и разъёмам (Chapter 6) определяют потери, перекрестные помехи (crosstalk) и импеданс, что косвенно влияет на достижимый BER, но опять же, без указания конкретного числа. 3. Причина такого подхода: o Физическая среда вариативна: Фактический BER зависит от множества факторов, которые производитель системы не может полностью контролировать: длина кабеля, качество кабеля (экранировка, материал), внешние помехи (EMI), температура, качество сборки разъемов и печатных плат. o Ответственность производителей: Спецификация задает граничные условия для компонентов (контроллеров PHY, кабелей). Производители контроллеров PHY сами проектируют свои трансиверы так, чтобы при соблюдении всех требований спецификации к сигналам и среде достигать BER, достаточного для выполнения системного требования PER < 10⁻¹³ при использовании протоколов коррекции. o Практическая измеримость: Требовать от производителя измерять BER 10⁻¹² (1 ошибка на триллион бит) в реальных условиях крайне сложно и долго. Гораздо практичнее тестировать соответствие электрическим и временным параметрам. 4. Что есть в спецификации (косвенно относящееся к надёжности): o Требования к глазковой диаграмме (Eye Diagram): В спецификации задаются строгие маски для глазковой диаграммы сигнала на выходе передатчика и на входе приемника (после прохождения по эталонному кабелю). Это гарантирует качество сигнала, необходимое для низкого BER. o Требования к джиттеру: Жесткие ограничения на джиттер (TJ, DJ, RJ) критически важны для минимизации ошибок синхронизации. o Требования к чувствительности приемника (Receiver Sensitivity): Минимальный уровень сигнала, который приемник должен уверенно распознавать. o Требования к устойчивости к помехам: Например, тесты на перекрестные помехи (crosstalk) и синфазные помехи (common mode noise). o Требования к кабелям: Максимальные вносимые потери, перекрестные помехи, импеданс, затухание. 5. Откуда берутся цифры вроде 10⁻¹²: o Индустриальная практика и проектные цели производителей PHY: Производители чипов (например, Intel, Texas Instruments, NXP, Microchip) при разработке контроллеров USB PHY ставят внутренние цели BER (часто порядка 10⁻¹² или ниже) для своих продуктов при работе в условиях, соответствующих спецификации (короткий качественный кабель, отсутствие сильных помех). o Ссылки в документации: Некоторые производители могут упоминать ожидаемый или типичный BER в своих даташитах или технических описаниях контроллеров PHY. o Теоретические расчеты и моделирование: На основе требований к глазковой диаграмме, джиттеру и чувствительности можно смоделировать ожидаемый BER. o Эмпирические измерения: Лабораторные тесты в контролируемых условиях показывают, что хорошо спроектированные PHY легко достигают BER 10⁻¹³ - 10⁻¹⁴ при идеальных условиях. Вывод: Спецификация USB 2.0 не содержит явного числового значения для минимально допустимого или целевого BER на физическом уровне. Вместо этого она: 1. Задает строгие электрические и временные характеристики сигналов, передатчиков, приемников и кабелей. 2. Определяет системное требование к надежности доставки пакетов (PER < 10⁻¹³ для Bulk transfers после коррекции). 3. Возлагает на производителей PHY ответственность за проектирование трансиверов, способных достигать достаточно низкого BER (де-факто порядка 10⁻¹² или лучше в идеальных/соответствующих спецификации условиях) для выполнения этого системного требования при использовании протоколов коррекции. Для USB Audio Class 2.0 (без коррекции) это отсутствие гарантированного BER на уровне стандарта является частью проблемы, так как ошибки PHY напрямую приводят к артефактам звука. Надежность передачи в этом случае полностью зависит от достигнутого BER в конкретных условиях эксплуатации, который определяется качеством реализации PHY, кабеля и уровнем помех. А что означает на практике понятие вероятность? Если вероятность вполне определена, значит ли это что возникновение ошибки неизбежно? Хороший вопрос! Давайте разберёмся, как вероятность ошибки (например, BER = 10⁻⁹) соотносится с реальными событиями и можно ли считать ошибки неизбежными. 1. Что означает вероятность ошибки на практике? Вероятность ошибки (например, BER = 10⁻⁹) — это статистическая оценка, а не гарантия того, что ошибки будут происходить строго по расписанию. · Пример: o Если BER = 10⁻⁹, это означает, что в среднем 1 бит из миллиарда будет принят с ошибкой. o Но это не значит, что после ровно 1 млрд бит обязательно произойдёт ошибка. o На практике ошибки могут: § Произойти раньше (например, из-за помех). § Не произойти вообще (если условия идеальны). § Сгруппироваться (например, при кратковременном всплеске помех). · Аналогия: Вероятность выпадения "орла" при подбрасывании монеты — 50%. Но это не значит, что после двух подбрасываний вы точно получите один "орёл" и одну "решку". Может выпасть два "орла" подряд или вообще 10 "решек" подряд. 2. Значит ли это, что ошибки неизбежны? Нет, не значит. Вот почему: а) Вероятность ≠ неизбежность · Если вероятность ошибки очень мала (например, 10⁻¹²), то в коротком временном промежутке ошибка может вообще не произойти. · Например, при BER = 10⁻¹² и скорости USB 2.0 (480 Мбит/с): o Ожидаемое время до первой ошибки: ~35 минут. o Но это среднее значение — в реальности ошибка может случиться через 1 минуту или через 10 часов. б) Коррекция ошибок может устранить последствия · В протоколах с коррекцией (например, Bulk/Control USB): o Ошибки обнаруживаются (CRC) и исправляются (повторная передача). o Пользователь их не замечает, если система справляется с восстановлением. · В протоколах без коррекции (например, USB Audio): o Ошибки приводят к потере данных (например, щелчкам в звуке). o Но если вероятность мала (например, 10⁻⁹), то артефакты могут быть редкими или даже незаметными. в) В идеальных условиях ошибки могут не возникать · Если: o Кабель очень короткий и качественный. o Нет электромагнитных помех. o Оборудование работает в пределах спецификации. · То BER может быть настолько низким (например, 10⁻¹⁵), что ошибки фактически не происходят в течение всего срока службы устройства. 3. Когда ошибки можно считать "неизбежными"? Только в двух случаях: 1. Если вероятность ошибки очень высока (например, BER > 10⁻⁶) и передача идёт долго. o Например, при плохом кабеле USB Audio (BER ~10⁻⁷) щелчки будут слышны регулярно. 2. Если система не может корректировать ошибки (как в USB Audio). o Даже редкие ошибки (10⁻⁹) рано или поздно проявятся. Но в большинстве случаев (например, для USB с коррекцией) ошибки не являются неизбежными — система спроектирована так, чтобы минимизировать их влияние. Итог · Вероятность ошибки — это статистическая модель, а не точное расписание сбоев. · Ошибки не неизбежны, если: o Их вероятность крайне мала (<< 10⁻¹²). o Протокол умеет их исправлять (CRC + повторная передача). · Для USB Audio (без коррекции) ошибки практически неизбежны при длительной передаче, но их можно минимизировать хорошим кабелем и защитой от помех. Если вам нужно абсолютно безошибочное соединение, то USB (особенно изохронные режимы) — не лучший выбор. Но для большинства применений его надёжности более чем достаточно. То есть я правильно понимаю, что при возникновении ошибок при использовании протокола USB-Audio 2.0, они всегда будут проявляться слышимыми артефактами, а не изменением "характера" звука, как то описывают аудиофилы на профильных форумах? Да, вы понимаете абсолютно правильно. При ошибках передачи в USB Audio 2.0 (UAC2) артефакты будут проявляться именно как кратковременные слышимые искажения (щелчки, пропуски, треск), а не как субъективные изменения "характера звука" (типа "потери детальности", "размытия звуковой сцены" или "ухудшения тембра"), которые часто описывают аудиофилы. Вот детальное объяснение: 1. Почему ошибки USB Audio 2.0 не влияют на "характер звука"? а) Природа цифровых ошибок в USB · Ошибки в изохронном режиме (UAC2) могут привести только к: 1. Потере пакета (CRC ошибка → пакет отбрасывается) → пропуск сэмплов (щелчок или тишина). 2. Крайне редкой необнаруженной ошибке (CRC не сработал) → одиночный искажённый сэмпл (короткий щелчок или шумовой выброс). · Нет механизма "частичного искажения" данных, которое могло бы плавно изменить тембр или звуковую сцену. Цифровой звук — это дискретные сэмплы: они либо верные, либо битые (с заметным артефактом). б) Как проявляются реальные ошибки? · Пример 1: Пропуск пакета (CRC Fail) → В аудиопотоке "выпадает" фрагмент длительностью ~125 мкс (для USB HS). → На слух это резкий щелчок (из-за скачка амплитуды между последним корректным и следующим корректным сэмплом). · Пример 2: Необнаруженная ошибка (CRC Miss) → Один сэмпл (например, 24-битное значение) заменён на случайное число. → На слух это короткий "треск" или тихий щелчок, но не изменение тембра всего трека. в) Почему это не "ухудшение детальности"? · Аудиофильские термины вроде "потери воздушности" или "сжатия динамики" подразумевают аналоговые искажения (например, нелинейные искажения ЦАП, фазовый сдвиг), а не цифровые ошибки передачи. · USB Audio 2.0 не обрабатывает звук — он просто передаёт данные. Если передача корректна (нет CRC ошибок), то звук не меняется вообще. Если есть ошибки — будут дискретные артефакты, а не плавное ухудшение. 2. Откуда берутся мифы об "изменении характера звука"? а) Путаница с другими факторами Аудиофилы часто приписывают USB следующие эффекты, которые на самом деле вызваны другими причинами: 1. Шум/искажения ЦАП (плохое питание USB, наводки на аналоговую часть). → Решение: Использовать внешний ЦАП с гальванической развязкой. 2. Джиттер (Jitter) в синхронизации. → USB Audio 2.0 (асинхронный режим) устраняет джиттер передачи, так как использует локальный тактовый генератор в ЦАП. 3. Психологические эффекты (эффект плацебо, субъективное восприятие). б) Маркетинг "аудиофильских" устройств · Производители дорогих USB-кабелей или "реклаймеров" часто спекулируют на терминах вроде "более аналоговый звук", хотя их устройства физически не могут влиять на цифровой поток (если нет ошибок CRC). 3. Как проверить, есть ли ошибки передачи? 1. Мониторинг CRC ошибок (если драйвер/устройство предоставляет такую статистику). 2. Тестовый сигнал (например, тишина или синус 1 кГц): o При ошибках услышите щелчки/треск. o Если артефактов нет — передача идеальна, и "характер звука" не меняется. 3. Осциллограф/анализатор USB (для выявления физических ошибок на уровне PHY). Итог: · Ошибки USB Audio 2.0 → только щелчки/пропуски, а не "изменение характера звука". · Если артефактов нет — звук передаётся бит-в-бит точно, независимо от цены кабеля. · Субъективные описания "ухудшения звука" через USB — это либо другие факторы (ЦАП, питание), либо мифы. Важно: Если ваш USB-ЦАП звучит "плохо" без щелчков — проблема не в передаче данных, а в чём-то другом (драйверы, настройки ОС, сам ЦАП, усилитель, наушники).
  4. И в туманном Альбионе греют неокрепшие мозги. Термоусадка сразу выдаёт гараж.
  5. Ух ты! Мы вышли из бухты... Даже не знаю что и сказать. Бедный современный технарь, куда ему, когда такие люди кругом. Ну да ладно, резвитесь, лишь бы нимб не жал...
  6. Может просто нужно понимать процессы, происходящие в электрической системе, уметь отделять псевдонаучную и явно эзотерическую шелуху от вполне себе объяснимых вещей, хотя бы постараться принять то, что мозг человеческий ещё тот фантазёр и достраиватель действительного до желаемого (без этого момента ну вообще без шансов) и вот он паззл, где-то здесь?
  7. Точно поставил точку? Человек своим личным опытом пришёл... И ему КАЖЕТСЯ! что так оно и есть... А другой послушал - всё, точка! А вокруг ещё те тролли, причём все, но это не помешало двум гуманитариям сойтись и! поставить точку!
  8. Люди тратили силы в попытках донести истину на вполне конкретный посыл одного USB-гения, утверждавшего, что сигнал в USB-кабеле имеет аналоговую природу, а стало быть подвержен воздействию помех. А изохронный режим работы не позволяет исправлять возникающие в связи с этим ошибки.
  9. Не стоит тратить нервы. Для них никаких аргументов не существует. В принципе. Поставьте сниффер со стороны ЦАПа, продемонстрируйте им то, что принятые данные равны посланным с точностью до бита на любом кабеле - и даже этот неоспоримый аргумент для них не будет аргументом, они будут дальше твердить об аналоговой природе цифровых данных и подверженности их помехам. Это их участь, обусловленная складом их ума. Тут ничего не поделать, только беречь свои нервы.
  10. А у Бруно подпись хорошо знаете? Отчего-то тоже скептик... А некоторые слушатели ютуба через блютуз считают себя просветителями в вопросах USB. Мнится мне, чисто теоретическим просветителем, не держамши, как говорится... И это если не затрагивать технические дебри - так, чисто про железно-музыкальный опыт. Почитамши там, посмотревши сям, обобщимши в силу кривизны извилин и с уважением к электричеству естественно... Электричество мало уважать, с ним надо пожить десяток-другой лет, чтобы не выглядеть идиотом в его обсуждении с теми, кто такой опыт имеет.
  11. В Сарове ещё и музыку слушают не через блютуз, можете себе представить? Неожиданно, да?
  12. Ты технический дилетант и клоун. Вести далее с тобой диалог- себя не уважать. Смакуй.
  13. Ты сливатель чего опять зашёл? Погонять порожняка? Тебя не жаль, жаль бригаду твоей поддержки, именно для них ты здесь опять с пригоршней чухни, чтобы не потерять перед ними лицо, ибо промолчать ты не можешь - падёшь ниц в их глазах. И самое главное - ты это делаешь отлично понимая, что тебя очередной раз нагнули, только вот они это не понимают... И это печально.
  14. Ох уж эти гуманитарии, вроде все выкладки на русском, упрощаю как могу, а оно всё не идёт... Разница не определяется режимом. То, что изохронный режим допускает возникновение ошибок НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВО ЗВУКА, ибо ошибки эти проявляют себя СЛЫШИМЫМИ АРТЕФАКТАМИ - щелчками, заиканиями, хрипом и т. д. ТОЛЬКО ИМИ! Если их нет, то и ошибок нет, поскольку в условиях домашнего аудио этот протокол и режим самодостаточны, иначе бы не увидели свет как стандарт. А то, что золотые уши слышат разницу, может быть обусловлено лишь двумя причинами. Первая и наиболее вероятная - естественная реакция мозга на коммерческий посыл. Вторая - плохая реализация входного цифрового интерфейса ЦАПа в плане разделения земель, экранирования, отсутствия гальванической развязки, и т.д. когда срань из компьютера и эфира транслируется посредством кабеля в цап. Но это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к передаче самих данных. Они передаются безупречно, ибо слышимых вышеуказанных артефактов, а следовательно и ошибок, НЕТ! И к изохронному режиму никаких претензий! Если не понятно опять, я - пас...
  15. Нет, тупые - это кому бесполезно объяснять прописные истины.
  16. Нет, есть тупые, которым ничто не аргумент, у которых логическое мышление, как отличительная черта вида homo sapiens от низших, отсутствует напрочь. У них зелёное запросто может быть синим, круглое квадратным и вообще что угодно каким угодно. А самая главная их черта - уверенность в собственном экстрасенсизме, который позволяет жить как в виртуальной реальности, свободной от законов земных. Именно тупые, поскольку только тупой, когда ему представляют доказательство теоремы, может ответить на это: "не аргумент".
  17. Ты так и не понял суть того, что я написал, продолжая хвататься, падая, за любой сук. Какая разница кто как считает, важно кто какие выводы из этого делает. Врубайся в остальное. Любой сигнал, где бы то ни было, можно объявить аналоговым, но мозгов это отдельно взятой голове не добавит. И да, твой диагноз: https://www.b17.ru/article/666074/
  18. Работать с литературой - дело хорошее, особенно в плане поднятия своей компетентности в не до конца ясных тебе вопросах. Ни один человек не может знать всего, даже в том деле, в котором он считает себя специалистом. Здесь конечно литература в помощь, и больше никак. Но вопрос в другом - на какую почву лягут новые знания, какие выводы будут сделаны и в каком виде, кому и зачем будут предоставлены... Здесь почвы нет, анализ неглубокий и спонтанный, выводы некомпетентны, цель - покрасоваться павлином перед аудиторией. Необходимость у него такая, видно вшитая в менталитет.
  19. Нет, не это, а вот это: Формально очевидно, но в контексте твоих доводов, в т. ч. с обращением к ИИ и только в твоей голове, которая пользуясь вырванной кусками из контекста информации, в силу отсутствия БАЗЫ, не может их сшить в посыл, отражающий реальную действительность. Сошлись на том… Кто сошлись? Когда сошлись? Когда Константин Мусатов написал, что выделенный тактовый сигнал интерфейса SPDIF имеет скорее аналоговый характер? Вот здесь сошлись? Вернее сошёлся ты, определив для себя что сигнал в линии имеет аналоговый характер, а значит подвержен помехам и стало быть далее, опираясь на ответ GigaChat на вопрос: «расскажи как влияет кабель юсб на качество звука», в твоей голове сошёлся паззл – сигнал в кабеле искажается. Ты разобрался. А потом сказал «Сошлись», то есть закрепил за собой авторство конечных выводов: «Хотя почему сошлись, оно так и есть по факту, независимо от того, понимают это адепты вешалки или нет», кажущееся тебе правильным, а заодно выстроив за собой гумманитарный электорат (сошлись – мы, множественное число), который заглядывая тебе в рот, считает тебя технарём. Прямо Акела. Но Акела опять промахнулся, в этом по жизни его беда. Сигнал в линии имеет аналоговый характер, если кто-то из участников процесса, происходящего в линии, рассматривает его характер как аналоговый, т. е. отслеживает его изменение в реальном времени и использует эту информацию для достижения конечного результата своей работы, либо он своими аналоговыми проявлениями мешает выполнению требований стандарта, который де-факто считает его цифровым. Дифференциальный передатчик интерфейса USB передаёт в линию сигнал, имеющий лишь два диаметрально противоположных устойчивых состояния, одно из которых определяется как логическая «1», а другое как логический «0», а значит рассматривает характер отдаваемого им в линию сигнала как «цифровой». Дифференциальный приёмник интерфейса USB, принимая этот сигнал, выделяет лишь два состояния этого сигнала, также логическую «1» и логический «0», а значит рассматривает характер принимаемого им из линии сигнала тоже как «цифровой». Между ними есть кабель – он тоже участник процесса, но участник процесса пассивный, со строго определёнными стандартом параметрами для того, чтобы система обеспечивала передачу данных на заявленной скорости, на заявленных длинах того самого кабеля, с определённой вероятностью возникновения ошибки. В приёмнике USB есть все необходимые механизмы как для «кондиционирования» принятого из кабеля сигнала (очистки от шумов и приведения его формы в последовательность идеальных прямоугольных импульсов), так и автоподстройки тактирующего приём синхросигнала под фактические фазовые характеристики принятого сигнала из кабеля. Стало быть характер сигнала в кабеле тоже можно определить как «цифровой», поскольку степень аналоговых проявлений сигнала в кабеле никак не мешает ЦИФРОВОЙ СИСТЕМЕ выполнять заявленные стандартом требования. Подытожив вышесказанное - лишь голова Уробороса сошлась на том, что сигнал в линии передачи имеет «аналоговый» характер, цифровая система, делая своё дело, не знает об этом НИЧЕГО. Теперь про ошибки. Уж коли вероятность их возникновения не нулевая – они есть (в большинстве случаев нет)! Но не радуйся, Уроборос, поскольку все технические специалисты, включая Константина Мусатова (который выше рассказывал про свой опыт фиксации искажения данных при переполнении буфера FIFO в процессе ресинхронизации данных SPDIF - интерфейса) знают, что проявляются они в виде щелчков, зиаканий, хрипа, пропадания звука вовсе и НИКАК ИНАЧЕ. А вот именно эти эффекты, заметь, никто из неадептов вешалки, включая упомянутого тобой Рутгера, при сравнении кабелей не упоминает. А что это значит? Да только одно – вся та каша, что у тебя в голове и что тебе приподнёс гигачат как критерии влияния параметров кабеля на звук (читай целостность передаваемых данных в обсуждаемом контексте), никакого влияния именно на качество звука не имеют. И отличия в звучании USB кабелей (описываемые неадептами вешалки) к целостности передаваемых ими данных отношения также не имеют. Это уже другая природа феномена, относящаяся скорее к особенностям проектирования цифрового интерфейса приёма данных конкретного ЦАПа, но никак ни особенность "звучания" конкретного USB – кабеля.
  20. Не понял в каком месте обделались Ну, про туалет - это ассоциативно, на понятном гуманитариям языке, уж коли технические доводы (коих и от меня было достаточно) загоняют их в тупик. А он её не сделал. Он в очередной раз распушил свой хвост. Как в известной песне : "Филипп - его никто не звал, он как-то сам прилип..."
  21. Вопрос в другом - накой комрад, прилюдно признавшийся в том, что техническим специалистом не является, начитавшись в очередной раз всякого и поняв всё по-своему криво (что характерно для него всегда), после многочисленных маканий носом в некомпетентность, начинает опять делать умозаключения как технический специалист с упорством, достойным Д Артаньяна? Вот здесь патология точно, надеюсь компетентные товарищи помогут идентифицировать её правильно (сам не разбираюсь)
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.