Yurecde

@snarkmgn, Онкушка 300 - это самый нижний качественный край источника под этот усилок. К вашему сожалению сбалансированный вариант источника к нему - это стереоцап 1000 долларового сегмента - типа Аудиолаб М-Дак. А может к счастью, ведь уровень источника задан такой, потомучто усил играет заметно лучше, чем стоит в деньгах.

, Жалко что 900тые не слушали не сравнивали, ваше видение звука для металла видимо очень близко с моим, и хотелосьбы ваше мнение услышать.

Есть еще вероятность серной пробки в одном из ваших физических ушей и наушники вообще не виноваты. Другие наушники подобного уровня слушали? или эти наоборот, левый наушник в правое ухо, а правый в левое втыкали?. У меня был случай, долго не верил, а в итоге обращался к лору и оказалось действительно так.

@Начинающий аудиофил, включите режим моно проигрывания, а еще лучше искуственный свип-тон прогоните, послушайте как при росте частоты мнимый источник гуляет, переверните ушки наоборот, еще раз прослушайте. Сделайте вывод у наушников это рассогласование или у ваших биологических ушей. Еще есть маленькая, но ненулевая вероятность что разбаланс гдето в электронной части тракта, если к тракту подключить наушники у которых кабель отключаемый, и есть возможность подключить его наоборот - сделать это и понять наушники это или источник с усилителем

Ну если готовы идти на уровень 600х денонов, то минимум - это звучка уровня E-mu0204. Но это минимум, если хотите услышать от них все, чем они могут порадовать, и похвастаться, то это покупка цапа типа Аудиолаба М-Дак, и на первых порах слушать их от его встроенного усилителя, а затем, с накоплением ресурсов, взять усилок, например МС-Аудио FHA1.2

@niko_true, к сожалению нет ни мануала, не сам не разбирал, и надеюсь не понадобится

С большой долей вероятности забилось ушной серой. Тут описывал както человек что следует налить в стакан борного спирта примерно на 1 см, снять резиновую насадку и опустить трубкой-звуководом вниз, наушник в спирт, только чтоб он не попадал в основную широкую часть, там где сам динамик. Закрепить както в этом положении, и типа через полусутки вся сера дожна раствориться и выйти и будут ВЧ как новенькие А разбирать - всегда успеется.

Ну а если человек собирает не сам, а заинтересованный советчик помогает, т.к. будущий вледелец до этого только музцентр слышал, то может получится набор из громких имен, на которые можно дать хорошую скидку, но при этом и заработок у продавца останется немалый, и никакой по звуку (естественно с учетом цены компонентов, любой музцентр и даже набор из нижнего хайфая такая система всетаки переиграет). К сожалению у нас такое вполне даже проходит, поэтому многие начинающие, например, читая книгу Дина Харли про сборку хайэнд аудиосистемы бросают ее на первых страницах где он расписывает как нужно доверять своему дилеру, между тем книжка в остальных моментах очень даже здрава. А владельцу среднего российского аудиосалона надо сначала доказать свой уровень познаний в аудио, чтоб он не пытался гнать туфту, а начал делиться честной информацией, тогда действительно от него можно получить ценные советы, где будет больше аудио, и меньше его денежной заинтересованности.

@Sergafan, Везет вам, а я слышу только до примерно 17500кГц, это в принципе лучше, но не сильно, чем в среднем у людей моего возраста. Прогоните свип-тон, например дорожка №89 на Prime test CD №1. На нем обычно хорошо все проблемы ушек/колонок/комнаты вскрываются, и те дребезги, хрипы и иное, что издают ушки на грани восприятия во время прослушивания обычных музыкальных композиций на свип-тоне слышны очень отчетливо. Например волос на мембране баеров на свип-тоне абсолютно точно не перепутаешь с например дребезгом недощелкнутого крепления капсюля.

Не, ну 600я серия и 800тая, всеже как говорят, две большие разницы. 800я в принципе неплоха, только на мой вкус слишком оверпрайснута. А у директора просто неудачный подбор тракта к ним, там еще кабеля нордостовские свою толику добавляют. Если бывает явление синергии, когда целое - больше, чем сумма составляющих, то там антисинергия - когда неплохие, поотдельности компоненты, в целом, подчеркивают недостатки друг друга и сумма получается меньше, чем каждая ее составляющая. А на самом деле компонентов с которыми 800тые споют может не по максимуму, но вполне неплохо довольно много. А вот 600тая в абсолютном смысле неахтишна, там в какой тракт их не ставь, даже на порядок дороже чем они сами - толку мало. У меня особенно много претензий к их СЧ.

@Ilya-s, Неужели решил проститься с мыслью о колонках и взять ушные супертопы?

@sergst, К сожалению это явное преувеличение, просто ваш наушниковый тракт и сами наушники заметно превосходят колоночный и колонки. Это предположение если сравнивался именно тракт в подписи. Слушал не так мало винтажных колонок, и у всех них прослеживается один и тотже минус - самое слабое место в них - это построение сцены, если в ширину они ее рисуют более-менее сносно (общей чертой является еще и то, что звучат такие колонки лучше, когда расставлены шире, чем расстояние от них до точки прослушивания, в отличии от большинства новодельных, которые играют лучше, когда стоят уже, чем расстояние от точки прослушивания до них). В глубину же сцена, выстраиваемая винтажем, обычно заметно меньше, чем новодела даже в целом несколько более низкого уровня. И такое построение ими сцены сближает их с построением сцены ушками.

Ну вот и у меня есть и тот и другой тракт и у каждого свои преимущества и недостатки. Слушаю и то, и другое.

Начиная примерно с уровня 650тых зенов/770тых баеров, ушной усилок, для их более-менее полного раскрытия - обязателен

Деградация есть, не явная и вопиющая, как в случае большинства софтовых плагинов к плеерам, но есть. Может для меня это заметнее потому, что привык к колоночному звуку, как не крути ушки у меня всетаки в меньшем приоритете. Можно попробовать найти одни и теже записи сделанные изначально бинауральным методом - головой ньюмана, и их обычный вариант, сведенный для колонок, послушать и сравнить обычный вариант с кросфидом фонитора и бинауральный без кроссфида. Но я уже для себя сделал неутешительные выводы о невозможности построения колоночной сцены в наушниках. На первом месте - изначально бинауральные записи на ушках типа зенов 800 или AKG K1000, на втором кроссфид фонитора, он действительно лучший из всех вариантов, что когда либо слышал, а на третьем и далее - всякие другие реализации кроссфида. Но даже тот вариант что на первом месте, заметно не дотягивает до построения сцены колоночной системой

Я за час наигрался крутилками на фониторе. Только на зенах 800тых иногда, на некоторых записях получалось с ними интереснее, чем без них, всем остальным ушкам крутилки всегда были в минус (слушал кроме 800х: одиссеи, деноны 7000, зены 650, хайфайманы 500тые). Одного, наилучшего положения, на все случаи - нет, на каждом треке свое оптимальное положение, при котором наибольший бинауральный эффект с наименьшими отрицательными последствиями их включения

Вам в системном микшере не мешает поставить на минимум громкость линейного и микрофонного входов, и/или совсем их там отключить. Есть большая вероятность что наводки идут оттуда. Если не поможет можно сделать заглушку - закороченныый между всеми контактами миниджек. Такие закоротки заводские есть для RCA разъемов, а вот для миниджеков заводских не встречал

@Sergey81, Ну а мне то ваши варфы больше нравятся чем бивни, и пусть материалы похожи, но колонки звучат сильно по разному, и если вам Дали и МА резали - видимо тракт под них неподходящий там собран (хотя если Монитор-аудио это были сильвера, то да, они самые "фирменные" из их линейки и самые утомляющие), то мне старые 803и бивни с ротелевой системой у моего директора - как пытка

Кстати 3х платная бета с точки зрения обычного человека - решение совершенно неадекватное, зачем у нее еще одна плата, вызывающая удорожание аппарата на треть не вполне понятно на основании закона Ома и житейской логики, но сам производитель именно в таком виде считает ее исполнение наиболее адекватным и считает такой ее вариант референсным. Кое какие пояснения этому даются, но они тоже не вполне четкие и бесспорные. Остается только проверить самому, либо принять на веру, что такое почти балансное (компромисс между полным балансом и удобством использования со стандартными наушниками без перепайки джека и проводов) действительно положительным образом сказывается на звучании

@demi, Yurecde, Спасибо! Буду изучать вопрос, никогда не слышал о балансном подключении АС. Если сарказм в этом высказывании, мне не причудился, то вопрос вам стоит таки изучить подробнее. Во время изучения выясните что 3 провода - это не обязательное условие для балансного подключения. Главный его признак - наличие сигнала в противофазе относительно земли или корпуса на двух проводниках, в отличии от земли/корпуса на одном проводе и изменяющегося по фазе сигнала на втором при несимметричном. Что и выполняется для колоночных проводов, подключенных к усилку с таким конструктивом, где ни одна из клемм электрически не соединена с корпусом, или в наушниках, когда по одному проводу от каждого уха не соединены между собой и корпусом усилка через 3й контакт стандартного джека, а распаяно это например на 4pin XLR и втыкается он, например в 4х платную бету. @Urez, Этот момент не всегда соблюдается, у некоторых аппаратов выход с баланса и не баланса одинаков по уровню и у некоторых аппаратов вход балансный и небалансный тоже одинаковы по уровню, профстандарта на рекомендованные уровни чувствительности и рекомендованные уровни выхода многие из производителей не соблюдают.

@Sergey81, Яб заочно всетаки сказал что основной вклад "мутнинки" - это всетаки именно от колонок. Это не муть в абсолюте - это ваши вкусовые пристрастия, многим именно звук как у ваших варфов очень нравится. Я думаю, мнеб ваше сочетание Варфов с Ротелем понравилось бы. А вам видимо большебы подошли Монитор Аудио, Трианглы и другие бренды с более ярким и агрессивным звуком. Но с ними уже ротель получается излишне жестким и тракт в целом может быть утомительным при долговременном прослушивании. (опять же на мой вкус). Замена ротеля на усилок более высокого класса, типа упомянутого классэ в вашем тракте, с вашей акустикой, скорее всего не даст сдвига в желаемую вами сторону по пунктам 2 и 3, но точно даст профит по пунктам 1 и 4.

Преимущество истинно балансной схемотехники для дома совсем не те, которые вы перечислили выше, балансное соединение выигрывает у небалансного если кабеля не полметра/метр длиной как дома, а десятки/сотни метров - как случается при эксплуатации профаппаратуры, да там еще куча помех от многокиловатного света и прочего сопуствующего, чего опять же нет дома. Также в некоторых случаях балансное соединение позволяет избежать земляных петель - вероятность их появления там опять много выше чем дома, т.к. техники в разы больше, а дома мало у кого система из большего числа компонентов, чем у меня в подписи. Основное преимущество аппаратуры с истинно балансной схемотехникой для дома - в возможности ее сконструировать полностью без межкаскадных разделительных емкостей/трансформаторов или схем слежения за постоянкой. Попутно устраняются лишние каскады сумматоров, а если выходной усилитель двухтактный - уже можно обойтись без лишнего дифкаскада в нем. Истинно балансная схема действительно получается почти в 2 раза дороже по железу, чем несимметричная, более требовательная к точности подбора элементов в плечах и т.д. и т.п. Но при должной реализации, профит в качестве звука от этого есть, а в хайэнде никто уже особо не гонится за соотношением цена/качество, еслибы это понятие здесь было самым основным, определяющим, то мы бы все слушали наушники Мингхай или там Свен за 2 доллара. т.к. они хоть хреново, но играют, а ушки за 200 баксов играют точно не в 100 раз лучше, чем те. . Согласен что глупо гнаться за истинным балансом в нижнем и среднеценовом диаппазоне, тут действительно скорее всего небалансный усилок, но на более качественной комплектухе в туже цену, отыграет лучше, чем балансный, но все меняется в сегменте хайэнда, когда конденсатор с лучшими на 5% характеристиками уже стоит в 10 раз дороже более простого, а применение истинного баланса всеголишь удорожание в 2 раза. А подключение акустики как раз классически балансное, причем замечено, что если на колонки идет не корпус и сигнал, а 2 противофазных сигнала, изолированных от корпуса усилителя, то требования к качеству кабелей уменьшается и качество звука увеличивается. У наушников тоже самое, все старшие модели имеют 4х проводное, а не 3х проводное подключение.

@demi, вот именно. Балансный сигнал складывается в небаланс и идет на усиление. Лишнее преобразование в сравнении с несимметричным, который идет напрямую. А как выглядит истинный баланс можно увидеть скачав схему преда. Там сигнал в балансном виде проходит через всю схему. А сигналы из небалансных входов наоборот преобразуются в балансные.

Цап не знаю, схемы не нашел. Ну а пред то в системе истинно балансный, а вот мощник - нет, поэтому преимущество их подключения их между собой балансным межблоком вообще не бесспорно, с вероятностью в 50% может оказаться что небалансное подключение будет лучше звучать, чем балансное, но это выяснить получится только экспериментально. Подсказать по существу - затрудняюсь, ротел довольно жесткий и динамичный, варфы - певучие, плавные, но с мутнинкой. С почерком цапа не знаком. Судя по пожеланию топикстартера сдвинуть звук в сторону жескости (пункты 2,3) (кстати их выполнение часто противоречит 4тому и получить преимущество и в том, и в другом получается только переходом на систему уровнем выше) надо экспериментировать в первую очередь действительно, с кабелями из посеребренки

@demi, Для онкии крика не требуется, низкоомные высокочувствительные ушки она сама неплохо озвучивает, не хуже крика, а с высокоомными проблема не в качестве, а в запасе громкости, а с низкоомными малочувствительными ни она сама, не крик не справляются нормально. К ней имеет смысл подключать внешний усилок выше уровнем, чем крик, хотябы рекомендованную вами панду, правда я не уверен что она так уж хороша - не слышал, у меня был ранее МС-Аудио 1.2, он точно своих денег, а то и больше стоил. А вот что подразумевается под устарелостью звучки - здесь большой вопрос. Я, если честно, записей с фактическим качеством ниже среднего в хайрезах встречал не меньше, чем на 44,1/16. Или вы убеждены, что если звук записан с 384/32 то он автоматически божественно звучит? даже если микрофон приставили в этот момент к заднепроходному отверстию? А профит замены юльки на онкию в том, что юлька - это рядовая псевдостудийная звучка, которая звучит как типичная хорошая компьютерная звучка, одна из многих, имеет хорошие замеры, но звук не живой, пластмассовый. Онкия звучит не как компьютерная звучка, звук у нее на фоне остальной когорты Юлек, Асус СТ, моей походной E-MU0204 - живой, это не инструмент для прослушки звуков, а уже простоватый, но настоящий посредник для передачи музыки.