Yurecde

Илья TY найт блюз играет с денонами хорошо, не мажет звук. Слушал его в стоке. Но почерк заметно другой. С транзисторным мс-аудио звук более напористый, телесный и динамичный, с найтблюзом он более воздушный и спокойный. Такая подача и выигрывает и проигрывает, в зависимости чего слушать, скажем на металле более мягкая подача в минус, а на джазе - в плюс. NB на денонах ненавязчиво бас отодвигает на роль фона (не теряя его глубины и почти не теряя артикуляции) выдвигая середику, в целом подача более "интелигентная" - не знаю какае слово еще лучше подойдет для описания интегрального эффекта

funky77 да 5000 с модом очень похожи на 7000 с модом, а 5000 с полумодом почти 1в 1н 7000 без мода

Сегодня в ДХ послушал, правда недолго эти ушки, задачи другие себе ставил, слушал на MS audio 1.2 Хороши ушки, особенно хороши на контрасте со своей внешностью. Внешность на 6тыр максимум, но это пока не включишь Посадка - изумительна, легкие как пушинки. Ценник в 12 с лишним тыр вполне оправдан, а если еще можно взять за 7-8, то за такие деньги - просто чудо. На мой взгляд до топов не дотягивают, но не кардинально. В своем ценовом диаппазоне вне конкуренции. Если нужны единственные максимально универсальные по звуку уши не выше 500 - 600 баксов думаю это лучший выбор. Для когото возможно минусом будет открытость, звукоизоляции никакой, зены 650 более закрытые чем эти соняшки, пожалуй только у зенов 800тых изоляция еще меньше. Поэтому просящееся по характеристикам весу и габаритам использование с портативом - нереально, проще оглохнуть, чем заглушить что приходит снаружи, тем более нереально при такой прозрачности звука

Remilio По мне у Одиссеев напора и грубости поменьше чем у денонов, и для меня на металле это недостаток, а вот на музыке поспокойнее - плюс, задумываюсь о покупке LCD-2 под жанры, где Деноновская напористость напрягает

LevSW 1. У товарища который писал обзор довольно специфичный взгляд на то, каким должен быть качественный звук, он там обзоров много написал. Если их почитать побольше, то по его выводам о уже знакомых вам ушах можно понять насколько его видение совпадает с вашим. 2.Ушной усилитель у него не самый подходящий для Денонов, насколько я знаю на ушных выходах у него стоят гасящие резисторы. Получается что у усилка довольно большое выходное сопротивление, что очень отрицательно сказывается на контроле диффузоров и конкретно у денонов приводит к мазне на басу, им надо усилок с минимальным выходным сопротивлением, чтоб не смягчал, а наоборот подтягивал и жетко контроллировал их бас. 3.А вообще на вкус и цвет каждому свое, слушайте и сравнивайте, и появится у вас своя правда, которая может не совпасть не с моей, не с его, а может и совпасть

beer В отношении этого понятия - нет. Ощущение быстрого баса появляется когда усилитель хорошо контроллирует и демпфирует паразитные колебания динамика, схемно это можно организовать и на лампах и на транзисторах, на лампах конечно посложнее, но не невозможно

Yakin Ну а чего нет? посмотрите какие накопительные емкости у него в БП. Естественно при сравнительно небольшой потребляемой мощности и такой емкости кондеров он и без сети несколько 10тков секунд играет. Еслибы в колоночный усилок поставили туже емкость на ватт выходной мощности, то и он бы играл несколько секунд даже после отключения от сети. Но к сожалению там на этом экономят

Andrew09 У 271/272 акгешек дефицит баса, но светлыми их не назовешь, верха ровные, некусачие, в чемто похожи на зены, но баса не то что нет, он проработан и прослушивается до хорошей глубины, просто количественно отодвинут на второй план

ss8545 Пишем диссертацию по психологии на тему "что появилось раньше? форумные тролли? или те, кто на них ведется?" или "правда ли что если в любое соообщество с достаточно большим количеством индивидов закинуть любые, в том числе и взаимопротивоположные идеи найдется те, кто рад это обсудить"? Удачи, не забудте упомянуть и мой случай, когда человек понявший про то, что здесь просто развод, все равно туда лезет, чтоб показать остальным какой он умный и объявить во всеуслышанье что это развод Благо это дешевле чем при приглашении поиграть с тобой в смс-игру "не лох", где на платный номер надо отправить смс "не лох" и чем больше таких смс ты отправишь, тем больше ты не лох. В том случае отправить туда "идите на ..уй я не лох" для успокоения нервов полезно, но все равно стоит денег и позволяет и эдак на тебе поднять энную сумму - здесь слава богу бесплатно, всего лишь развивает тему дальше.

beer Ну я писал в другой ветке что сколько низкоомов с лакоником 06 не слушал, ни с какими из них он хорошо не играл, схемотехника у него такая, под высокоомы заточен. Но с Денонами он играет особенно отвратно, подчеркивая все их недостатки и замазывая плюсы. МС-аудио намного более универсален, но с какими то ушками у него прям синергия, а с какимито просто добротный, но не выдающийся звук. А вообще качество звука и омность никак не пересекаются, есть примеры и высокоомных и низкоомных ушек и с отличным звуком и посредственным. Просто в общем случае безтрансформаторная лампа это почти всегда хорошо с высокоомами и посредственно или плохо с низкоомами - не могут лампы напрямую достаточный ток дать в ушки, а для низкоомов именно контроль по току в первую очередь важен. Трансформаторная лампа обычно более универсальна, зависит уже от конструкции и коэффициента трансформации, может быть с отводами для низкоомной и высокоомной нагрузки. В общем случае безтрансформаторный усилок при одинаковой в остальном конструкции с высокоомами переиграет трансформаторный, а стоить будет дешевле, ведь высокоомам нужен хороший контроль по напряжению, развиваемый ток вторичен. Транзисторники обычно самые универсальные, но есть конструкции с недостаточным выходным напряжением, при очень хорошем отдаваемом токе - они, понятное дело, раскроются с низкоомами, а высокоомные могут и не прокачать.

beer Недопоняли видимо. Эта формула справедлива только в случае когда смотрим на нее отталкиваясь от D7000+1.2>D7000+Laconic здесь > настолько велико, что знаком > в первом случае можно пренебречь, заменив на = Так замеряя расстояние от моей макушки до луны против расстояния от макушки соседа (а он на полголовы ниже) до тойже луны, окажется, что разница ничтожна и ей можно пренебречь, но если нас с ним просто поставить рядом, то разница уже ощутима.

feGTX Тут ведь с какой точки зрения оценивать разницу. Если брать масштаб разницы в звучании между моими Денонами 7000 и зенами 650 на мс аудио за единицу, то разница звучания зенов на моем лаконике 06 и FHA1.2 - это 0.1. (не забываем что у меня в лаконике лампы подобраны по минимуму искажений, электролиты зашунтированы или заменены пленкой и т.д. т.е. это уже не совсем тот, заводской стоковый лаконик). Но в принципе в мире хайфая 10% - это очень заметная разница, по меркам хайэнда - очень большая. Просто если взять за единицу тоже самое, но послушать деноны, то окажется что разница в звучании денонов на лаконике и на FHA - это примерно 3-5, т.е. 300%-500%. Т.е. На лаконике 06 Деноны звучат просто тошнотно, слушать не хочется, просто дико хуже зенов, а на FHA Деноны преображаются и практически во всех аспектах кроме утомляемости при многочасовом прослушивании у Зенов выигрывают. При написании коммента про то, что разницы в звуке Зенов на лаконике и на FHA нет, за точку отсчета принималась разница звука Денонов на этих 2х усилителях. По отношению к изменениям в звуке денонов с этими усилителями разница у зенов действительно меньше 1% Несколько сумбурно изложил, но надеюсь поймете, в итоге - тут смотря чем разницу мерять - слонятами или попугаями

feGTX 1. Зенхи 650 тем и хороши, что не сильно меняют свой звук от усилителя если он выше определенного качественного уровня, однако со временем для многих это становится минусом, потомучто хочется поиграться и поэкспериментировать, а тут почти ничего не меняется - поэтому многим они наскучивают и их продают. Могу предположить что в слепом тесте на HD650 мало кто сможет отличить к FHA1.1 или 1.2 они подключены 2. Разделительные конденсаторы на входе усилителя нужны если на выходе источника может появиться постоянная составляющая и еще для уменьшения влияния земляных петель, если таковые могли образоваться при подключении, если источник исправный и никаких специфических схемных решений в нем не применяется, то проходные кондеры не нужны, какие бы они высококачественные не были, они все равно отрицательно влияют на звук. 3. К сожалению эссенс ван с зенхами не слушал, вот с денонами его усилку недостает контроля, а с зенами будет ли разница стоить потраченных денег на дополнительный усилок? - не смогу сказать

Igorian Да вы что? издеваетесь? Лаконик 06 и деноны - сочетание хуже не придумать наверное. Лаконик денонам не жиру на басу добавляет - чего уже никому, кроме поклонников "пацанских" автоинсталляций не требуется, а мажет все безумно, превращает их в 100% бубнелки и гуделки подчеркивая все их врожденные недостатки и замазывая достоинства. Лаконик 06 вообще не ахти с любыми низкоомниками работает, он хорош на Зенах 600/650 300Ом, баерах 770/880/990 250ом. А с Деноном лаконик уж особенно фигово играет, у меня Деноны лучше с ушного выхода звучки Эму 0204 (с ней их и слушаю в мобильном варианте), да даже с ковона лучше чем с лаконика играют.

Darel В Томске наверняка не один вы любитель наушников - поищите единомышленников здесьже на форуме даже, да и напроситесь в гости. Про убогость некоторых звуковых дорожек - правильно меня поняли, многие вещи, из ранее любимых, в дохайфайные свои S90тые и Philips затертые за 300руб времена, слушаю с удовольствием только на ковоне с Зенами CX-500 - дома сейчас не могу, не на колонках, не в ушках - скучно и убого, а на затычечном тракте - очень даже слушабельно и завлекательно.

Darel Ну не знаю. У меня денонам как раз лучше всего удаются повер/симфо металл, электроника и диско хорошо (правда для них эти ушки - из пушки по воробъям, слишком часто заметна убогость и пустота звуковой дорожки, часто довольно быстро становится скучно). Очень эмоционально у них эти стили получаются, ни одни из слышанных мной ушек так экспрессивно и ударно эти стили преподнести не смогли. А это длинный список, в том числе и LCD-2 - по сути старшие братья фостексов - не хватает им грубости и напора для металла и Сены HD-800 - еще более деликатные, и стаксы 009 - слишком убога для них такая музыка, король без штанов в них остается - слишком криво металлюги играют, и стаксы 303 и зены 650 - не хватает мяса, и баеры 770/990 - выносят мозг по вч, и аудиотехники M50 - слишком мутные со слишком непроработанным басом и еще длинный список. Кстати насчет панча и хлесткости по басу - вся серия 303-507 стаксов дают очень хлесткий, четкий и проработанный бас, правда с недостатком глубины, суховатый. Послушайте по случаю. А вот блюз, инструментал как раз на стаксах по мне интереснее, еще над покупкой элсидишек под это дело думаю, на небыстром инструментале очень душевно звучат, не пытаются его разгонять и излишне контрастировать как это делают деноны. Т.е. у нас с вами от Денонов прямо противоположные впечатления. Очень странно. Вы в каком городе? Если в Нижнем или области то можете напроситься ко мне на прослушку

Darel Если за точку отсчета брать "пацанские" автоинсталляции с сабом который ботает так, что зубы клацкают, подминая под себя все остальное, то баса у денонов действительно нет Но громкое неконтроллирование ботанье с гундежом это не бас и не драйв, это сплошные искажения, под наслоениями которых настоящий звук просто теряется. Если брать нормальное хай-фай звучание, то в стоке у денонов баса перебор и он не совсем хорошо контроллируется, немного развязанный и чуть смазанный. Если сравнивать с M50 то у денонов нет их мидбасового акцента - у денонов бас ровнее и глубже, и у денонов, несмотря на распущенность, бас все равно лучше проработан и структурирован. У M50 ему нехватает прозрачности, удар есть, а микроструктуру удара уже не разобрать, у денонов можно услышать как палочка отскакивает от пластика барабана, как этот пластик колышется и потрескивает от деформаций. Чтоб оценить адекватно нужно послушать как звучит хорошая ударная установка в адекватном помещении с соло исполненным классным барабанщиком вживую, услышать что рабочий барабан с нормальным пластиком, который правильно натянут отнюдь не погружается в глубины инфразвука, звук у него суховатый, несколько стрекочущий...

smc4pro Ну да У меня 303, немолодые, трещат при одевании/снятии и если активно двигаешь мускулами лица, если же слишком сильно не усердствовать в мимике - то нормально

OWL Лично для меня максимальное субъективное качество звука достигается при громкости близкой к той, которая характерна для живого исполнения этого типа музыки. Если при прослушивании она сильно отличается в любую сторону, независимо от тракта (исключая конечно уровень компьютерных колонок) я испытываю определенный дискомфорт и "цепляет" гораздо слабее. Получается, например, что для металла уровень громкости очень приличный, для камерного джаза - намного более скромный приходится выставлять, причем рука почти на автомате крутит ручку громкости в поисках оптимума Я и ушной тракт завел изначально изза частой невозможности прослушки колонок на соответствующем уровне громкости, сцену в наушниках так путью ощутить не могу до сих пор.

PXC 450 По незнанию ухудшить или вообще испортить крайне легко и способов вагон, улучшить изделие этого уровня даже точно понимая чего делаешь много сложнее, не факт что даже просто тупая замена элементов по номиналам, но выше грейдом и от более крутых производителей в таком аппарате принесет плюсы. В аппарате такого класса может быть так, что общепризнанные особенности одних элементов считающиеся в целом негативными, скомпенсированы другими, и поменяв часть элементов на более правильные и ровные можем этот баланс нарушить и "улучшение" пойдет только в минус. Это дешевый китайский музцентр грейдить можно без опаски - хуже уже не сделаешь, все пойдет в плюс

OWL Так выше уже есть ответ на ваш вопрос. Четные гармоники разумных величин для слуха приятны, нечетные любых величин - нет. У вас на спектре уровень второй гармоники заметно выше третьей, это слуху нравится, еслиже ее оттуда убрать эффект маскировки 3ей гармоники пропадает и слух это воспринимает негативно. Читал что некоторые производители хайэнда в двухтактных и балансных схемах специально вносят некоторый разбаланс между плечами, чтоб вторая не подавлялась полностью а была чуть-чуть выше 3ей

MS audio laboratory Вот сегодня весь день и занимался сравнением. Просто купил интересный несимметричный межблок и сравнивал как он звучит в сравнении с моим несимметричным самоделом и симметричным самоделом. С месяц назад, когда собирались с друзьями для прослушки мне притащили такой межблочный кабель и под занавес послушали разницу моего несимметричного самодела с этим кабельком. Подключали мой цап емотиву на AD1955 и его мощник. С фирменным межблоком звук с моего цапа заметно менялся и вплотную приближался к его линксу на мультибите, со всеми его достоинствами - шириной и глубиной сцены, проработкой послезвучий и без его недостатков - звук у него заметно тормознутый и на чемто быстром типа повер-металла его линкс проигрывал моей емотиве, у той напора и скорости гораздо больше. Сейчас же мне привезли новый такой межблок, и эффект от его подключения взамен моих балансного и небалансного самодельных гораздо менее заметен, на грани ощущений - вроде лучше, но сказать точно сложно, совсем не такой разрыв, как был тогда. Видимо какимто образом у меня усилок гораздо меньше реагирует на смену межблока? причем заметно ощутимой разницы я не слышу также и со стаксовским 313тым, и с FHA 1.2 - они тоже чтоил малозависимы от кабеля? Это только тот мощник, который приносили для сравнения так чувствителен? или я сегодня ничего не слышу изза вчерашнего корпоратива со всеми на сегодня вытекающими последствиями? Новый межблок грел 2 ночи, включал музыку подключал к ушному усилу, а на нем громкость в 0 укручивал и спать. MS audio laboratory Вы слушали свой FHA1.2 с разными межблоками? в сравнении с другими усилителями он по вашему более или менее чувствителен к смене кабелей чем другие слышанные вами? Хотя пишут что стаксовые усилки к этому критичны, а у меня получается минимальная разница от межблока

Помогите добрые люди кто в схемотехнике хорошо разбирается. У меня схема входов на колоночном усилителя очень похожа на эту. Интересует вопрос - тут ведь балансные входы получается липовые? так понимаю горячий и холодный контакты балансного входа складываются на IC501 и IC502, (только у меня стоят OPA627AP) становятся несимметричными и уходят тудаже, куда и обычный несимметричный вход на RCA подключен. Правильно мыслю? У моего цапа есть балансный и нессиметричный выходы, баланс там настоящий. Как выгоднее в плане качества звука подключить через XLR или через RCA? Если через RCA то в цапе сигнал пройдет через дополнительный суммирующий усилитель и попадет на несимметричный выхлд, зато в усиле он пойдет напрямую или через XLR - тогда в цапе он выйдет напрямую, но на усилителе через каскад сумматора на операционнике. Получается шило на мыло и при расстоянии между компонентами в полметра все равно как?

Сколько они за него хотят? Кто нибудь узнавал? а то на сайте ценника нет

У вас в пульте выход на наушники организован не напрямую с усилителя, а через резисторный делитель. Если взять наушники с одинаковой чувствительностью для упрощения понимания (эта характеристика показывает насколько громко будут играть наушники при определенной подводимой электрической мощности, своего рода КПД преобразования электрической энергии в акустическую) и разным импедансом то будут происходить следующие вещи. 1. В случае когда выход усилителя организован напрямую, без всяких резисторов, об этом говорит характеристика выходного сопротивления ушного усилителя 1Ом и ниже более высокоомные наушники будут играть тише чем более низкоомные (при равной чувствительности самих ушей) 2. В случае с гасящим резистором на 100 ом на ушки с импедансом в 200ом будет доставаться 2/3 мощности усилителя, остальная 1/3 будет рассеиваться на гасящем резисторе. На ушках с импедансом в 50 ом достанется только 1/3 мощности усилителя, 2/3 будут рассеиваться на внутреннем 100 омном резисторе. Соответственно ушки с низким импедансом будут играть тише. Чувствительность наушников тоже может внести свои коррективы, увеличение чувствительности на 3 дб позволяет развивать туже громкость при в 2 раза меньшей подводимой мощности. т.е. если взять ушки с одинаковым импедансом, но с разной чувствительностью, например 90 и 102дб, то ушки будут играть одинаково громко при подводимой мощности к первым в 1 ватт, а ко вторым 0.125вата Вообще схемотехника ушного усилителя с применением гасящих резисторов порочна изначально, они убивают динамику и корежат АЧХ наушников, применяют их от безысходности, чтоб усилитель изначально не рассчитанный на работу с низкоомами изза недостаточного тока выходного каскада всетаки с ними работал без перегруза, либо для согласования колоночного выхода обычного колоночного усилителя с наушниковым выходом, чтоб не попалить подключаемые ушки чрезмерной выходной мощностью колоночного усилителя.