Yurecde

beer 336 не слушал, но тут и без прослушки ясно, что уровень совсем иной, если его с 08 уже лакоником сравнивают и лаконик у многих проигрывает. Но и денежка совсем другая, не забываем про доставку, с ней уже 2/3 ценника MS Audio выходит, а усилок безтрансформаторный, значит с низкоомными не фонтан, 50омные может еще ничего, а вот 25ом, как у меня в денонах, или теже LCD-2 с 50 ом, но низкой чуйкой - это уже гарантированный перегруз по току и хрипение уже на средней громкости - а заведомо неуниверсальный усилок при неизвестной на будующее перспективе развития системы - вариант еще хуже, чем MS Аудио, он хоть с любыми ушками гарантированно сыграет если не наилучшим образом, то много выше среднего + в таком усилке как дарквойс уже сложно будет удержаться от соблазна, чтоб с лампами поиграться, а тут уже добраться до ценника мс-аудио, или даже его перескочить - легче легкого

У аудиотехник M50 бас тоже медленный, это конечно не тоже самое что у 895, но на своем уровне в сравнении с другими очень даже заметно. Основным достоинством M50 была комфортность при многочасовом прослушивании, но это достигнуто определенной потерей выразительности. Они не вызывают Вау - эффекта. Намного более быстрый и артикулированный бас в баерах 770, и 250 омная серия с темже лакоником неплохо споется, правда у этих ушек есть другие особенности, по которым могут не понравится - для меня главная в них проблема - излишняя яркость и сибилятивность, которая впрочем неплохо лечится модом с прокладкой по типу той, что штатно в 880тых перед драйвером стоит, + ламповым усилением темже лакоником. После этого их 4 часа кряду все равно тяжело слушать, устает мозг, но зато за час эмоций столькоже, сколько с аудиотехниками за 3 А что вы в лампах находите страшного? в Лаконике лампы маленькие, с большим сроком службы, 2 года легко без замены можно отслушать, это мощные лампы в усилках для колонок быстро садятся, у них штатный срок службы в 4-5 раз меньше

beer Кстати если речь зашла о Lyr - какие у него достоинства кроме мощности достаточной для раскачки HE-6 вы увидели? Большинство признает что это лишь очень серьезный компромисс для HE-6, если слушать их уже хочется, а денег на более качественный усилок нет. Тоже большинство признает, что Лир уровню ниже FHA1.3, а FHA1.3 и 1.2 по звуку фактически не отличаются, только по мощности

beer ну если вы принципиально не связываетесь с б/у то ваши расчеты верны, ято считал что лаконик вы берете б/у за 4500 и продаете в теже деньги через пару лет и не теряете не копейки. А по M50 - бас бывает разный, и кроме баса в слышимом диаппазоне еще много чего есть, вы напишите что в нынешних наушниках вам нравится, а что нет, особенно в филипсах и возможно многие из здесь присутствующих поймут надо ли их вам, или найдется вариант поинтереснее исходя из ваших вкусов.

beer М-50 у меня были, с лакоником не очень, приходится включать низкоомный режим, и прибавка в качестве от звучки есть, но небольшая. К ним думаю лучше чтото транзисторное, типа клона лемана например, но это уже дороже лаконика. А что вы хотите от закрытых получить кроме закрытости? Почему именно M-50?

beer Ну и возьмите пока на вторичке Лаконик 06, ваши ушки он все на 95% раскроет, потом без потерь в теже деньги продадите. С зенхами 650 он очень хорош, поднимет их звук на несколько ступенек выше, а то от звучки они всего наверное на 1ну ступеньку от остальных лучше звучат. У меня во всяком случае разница со звуком с E-MU0204 очень велика. Остальные ушки в низкоомном режиме с ним сыграют, все равно не тот уровень, чтоб даже с усилком они преобразились, наверняка ведь в филипсах привлек большой мутноватый бас, а с лакоником он хуже не станет, а их удобная посадка от усилителя не зависит, и по младшим зенхам примерно тоже. Как усилок дефференцирует звук 650 от остальных, так сразу понятно станет, что остальные из вашей подписи - на продажу. А уж когда вырастите из 650тых, так и усилок подбирать выше уровнем время настанет, покупать сейчас усилок "про запас" бестолково, восприятие со временем меняется, сразу высоко прыгать без набора слушательского опыта и понимания чего конкретно хочется - удел мажоров, а если денежка трудом достается - лучше расти постепенно

beer Хозяин LCD-2 считает что этот усь приличный, но не самый лучший симбиоз с этими наушниками. А что за уши ступенькой выше вторых элсидишек? 3и? так это не ступень, а небольшой шажок. А стаксы 009 с этими усилителями работать не будут. В этом сегменте уже нет откровенно плохих и откровенно лучших изделий, тут вопрос сочетания в конкретной связке. Да еще наполовину выбор идет из личных предпочтений, вкусовщины. Почти любой усилок из ценовой категории 18тыр и выше будет неплохо играть почти с лубыми средними и выше наушниками, но мыже хотим не неплохо, а лучше всего, и при этом с оглядкой на ценник. Поэтому лучше сначала выбрать ушки, какие в целом нравятся, а потом подбором усилителя раскрывать в них лучшие стороны и пытаться по мере возможности не подчеркивать худшие. На мой вкус вот с денонами D5000 и D7000 это возможно наилучшая связка, для зенхов 650, баеров 990 - отличная, но перегретая по цене - жирно им такого усилка будет, особенно если мои зенхи 650 играют почти неотличимо на лаконике 06 который в 4 раза дешевле. А зеннам 800тым все сватают ламповый усилок из верхних, если лампу совсем не хочется, то например FHA1.1 им должен быть ближе чем FHA1.2 В идеале конечно послушать самому, найти какихто единомышленников в своем городе - не в диком лесу же живете наверное?

очень разнобразный, от классического вокала, легкого рочка типа dire straights до металла, соло на контрабасе и нанайских народных найгрышей на зубной зуделке

Вот я и пишу что роль играют привычка и личные предпочтения, хотя редко, но бывает, что человек начав с наушников, перепрыгивает на колонки, и наоборот, и потом всем рассказывает как был слеп и долго не мог придти к своему счастью, пытаясь слушать совсем не то. И даже имею 2 примера. Личный знакомый продал баеры 990, чтоб прикупить комплект 5.1 мультимедиа!, правда я ему насоветовал всетаки добавить и купить комплект колонок из нижнего хайфая на вторичке, не знаю чего у него сейчас, но ушки ему совсем видимо не вставляют. Другой, уже не личный знакомый, на хоботе из форума стерео в составе дк отписался что послушал хорошие наушники с усилителем и планирует распродать свою колоночную аудиосистему, к которой двигался 20 лет

Сегодня собирались и слушали разные связки наушников с усилителями. 1. LCD-2 недурно играют с FHA1.2, однозначно получше чем непосредственно с выхода Онкье 300, хотя хозяин считает что ушки недораскрылись, и обещает новый раунд, когда сменит у них стоковый кабель и подберет под них по его мнению более подходящий усилитель. 2. С лаконик 06 LCDшки играют поганенько, это и понятно - он не может работать нормально с низкоомной нагрузкой, также было и с Денонами D7000 3. Между Денонами и ЛСидишками на МС-аудио на мой взгляд паритет, некоторый материал лучше на денонах, другой на LCD, а на большинстве прослушанных отрывках разница больше вкусовая, чем качественная. В целом Деноны чаще выигрывают там, где нужен более агрессивный саунд, а LCD - где более мелодичный и душевный, но не всегда. 4. Писал ранее что деноны на FHA играют чувствительно лучше, чем с лакоником, а на Зенхах 650 лаконик и мс аудио почти не отличаются, и разница на грани восприятия. Сегодня нашли музыкальный материал на котором на зенхах разница, хоть и небольшая, уже слышна. На FHA1.2 всетаки звук пооткрытие, сцена пошире. 5. Думал такое отсутствие разницы, или совсем небольшая разница в звучании между Лакоником ланчбоксом 06 и MS Audio FHA1.2 будет на всех высокоомных наушниках, ан нет. На Баерах 990Про выйгрыш однозначно за мс-аудио. На паровозике звук сдавленнее, середина провалена, бас более тягучий и мутный, а на мс аудио середка подтянулась, повеселела, бас подсобрался, а задир на вч и сибилятивность не увеличились, оставаясь на томже уровне - т.е. не раздражающими, не такими, как они становятся на звучке типа E-mu0204.

Сейчас закончили очередную встречу/прослушку наушников. В начале была демонстрация колоночного звука и 2.0 и 7.1, так вот, на человека с большим наушниковым стажем и почти без опыта прослушивания колонок впечатления не произвело. Он сказал что даже сцены путью не может увидеть, и звук мутноватый, тогда как я, с небольшим наушникофильским опытом несмотря на технически меньшее совершенство колоночного тракта от его прослушки получаю больше удовольствия. Для меня в ушках сцена - это нечно совершенно абстрактное, а вот на колонках музыканты стоят, ходят, подпрыгивают Такчто предпочтение и завлекательность от прослушки колонок или наушников дело чистой привычки и индивидуальных предпочтений слушали то, что у меня в подписи, + LCD-2 ver.1 + баеры 990 + два 06 лаконика заводской и самодельный с разными лампами.

sergst а теперь большая просьба поэкспериментировать и выявить замена каких конкретно ламп убрала эту гадость - входных или выходных? я думаю ваш опыт всем будет очень полезен

10 парсек Возможно вкусовщина, скоро поставлю эксперимент на наушникоманах с большим стажем, которые классическую акустику особо не слушали, а вот ушек - вагон

У меня по поводу сравнения звучания акустики и наушников мнение такое. Мои МА Голд по техническому уровню, детальности, точности и т.п. играют также, или может чуть выше Зенхов 650. Что деноны D7000, что Стаксы обыгрывают их практически во всех аспектах, но вовлечение в прослушивание у колонок все равно выше любых ушек, что слышал. Мне ушки нужны в случае Денонов - чтоб их слушать когда прослушка колонок недоступна, или просто ради разнообразия, ради смены впечатлений. В случае стаксов - для выслушивания багов и звукорежиссерских находок в записях, и наслаждения техническим совершенством самых достойных из них. Короче чтоб отчетливо рассышать в них чтото, что заметил на грани восприятия, при прослушке на акустике из любопытства - чтоже это было?

в первую очередь выходные думаю стоит пробовать менять на типа таких http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1233 поиском в яндексе легко аналоги EL-84 находятся но я не большой специалист в подборе ламп, может еще ктото выскажется, поправит меня, если я не прав

AntonAlipov утешает что иногда, это не синоним всегда

AntonAlipov Я с вами абсолютно согласен. Но если он будет добавлен "почти на халяву" то отказываться не стану Мне его наличие на цапе позволило упростить коммутацию в системе

AntonAlipov Не пойму вы со мной спорите или соглашаетесь?

у меня колоночный мощник подключен к цапу по балансу, а наушниковые усилки по небалансу, разницы вродебы и нет, но особо не экспериментировал, но раз уж есть на мощнике балансный вход, а на цапе балансный выход - почему бы и нет? Интересно что на усилке от стаксов 313 балансного входа нет, но сразу после клемм для несимметричного подключения стоит тотже дифкаскад и пошла симметричная схема, видимо эти разъемы пожалели исходя из маркетингового позиционирования этой модели как младшей

Большинство усилителей для наушников работают в классе А при однотактной схеме усиления, и чтобы сделать такой усилитель полностью балансным надо фактически еще 1н такойже усилитель добавить в противофазе - это фактическое удвоение цены при сомнительном улучшении качества. В колоночных усилителях, модуль усилителя мощности обычно работает в классе AB и двухтактный. Обычно на входе этого модуля стоит дифкаскад, а дальше идет (двухтактная), что ни на есть балансная схема усиления мощности. А вот предусилитель у таких усилителей обычно работает в нессиметричной схеме - упрощается модуль регулировки громкости, тембров и прочее. Неоднократно сталкивался со схемами колоночных интегральников с вродебы балансными входами, которые преобразуются сумматорами в обычный несимметричный сигнал, проходят в таком виде по преду, а на входе мощника дифкаскадом опять преобразуются в балансный . Вот отдельные мощники с балансными входами в большинстве своем имеют действительно честный балансный тракт, и действительно - почемубы и нет, если тут никаких дополнительных затрат для производителя нет, и это не ведет к удорожанию себестоимости аппарата.

sergst наоборот, если наушники выше классом, более детальные и дают более прозрачный звук, то разного рода искажения на них гораздо заметнее, чем на ушках более низкого уровня

sergst Тогда идеи кончились, совершенно загадочная ситуация у вас. Еслибы сидюк корявил старший бит, как у меня 1но время было при передаче через HDMI с компа на рес с глючными драйверами - то такие искажения цифровой отсечки на любой громкости усилителя былобы слышно

VVK я писал уже в разрезе перегрузки усилителя не по выходу, а по входу. Диски могут быть с уровнем подтянутым впритык к цифровому нулю, а могут и нет, соответственно максимальный выходной уровень немного разный и возможно это достаточно чтоб уже пошел клиппинг. Хотя как это согласуется с информацией о том, что с более высокоомными наушниками этот эффект пропадает на части дисков, где с низкоомными присутствует - непонятно. sergst да аналогичная, эффект не пропадал? А хоть какой уровень заметности этого клиппинга? явный и четко слышимый или еле заметный, ближе к нижней планке слышимости?

sergst как вариант, чтоб подтвердить или опровергнуть версию перегруза усилителя по входу от сидюка - спаять простейший резисторный делитель. последовательно, в разрыв сигнального провода впаять резюк на 22килоома, и от сигнального на землю/оплетку 10 килоом. С учетом входного сопротивления усилителя сигнал ослабится примерно в 2,5раза, и сразу станет ясно есть ли перегруз по входу на дисках где уровень записи подтянут к цифровому нулю или нет. И не бойтесь, это совершенно безобидный вариант, ничего не сгорит

А может у него выход на колонки идет через трансформаторы а на ушки напрямую? тогда 40 Ом у аудиотехник для этого выхода слишком низкоомная нагрузка. Поэтому может и клиппирует? Вы пробовали усилок с другими, высокоомными ушами - на 250-300ом?