Yurecde

feGTX Тут ведь с какой точки зрения оценивать разницу. Если брать масштаб разницы в звучании между моими Денонами 7000 и зенами 650 на мс аудио за единицу, то разница звучания зенов на моем лаконике 06 и FHA1.2 - это 0.1. (не забываем что у меня в лаконике лампы подобраны по минимуму искажений, электролиты зашунтированы или заменены пленкой и т.д. т.е. это уже не совсем тот, заводской стоковый лаконик). Но в принципе в мире хайфая 10% - это очень заметная разница, по меркам хайэнда - очень большая. Просто если взять за единицу тоже самое, но послушать деноны, то окажется что разница в звучании денонов на лаконике и на FHA - это примерно 3-5, т.е. 300%-500%. Т.е. На лаконике 06 Деноны звучат просто тошнотно, слушать не хочется, просто дико хуже зенов, а на FHA Деноны преображаются и практически во всех аспектах кроме утомляемости при многочасовом прослушивании у Зенов выигрывают. При написании коммента про то, что разницы в звуке Зенов на лаконике и на FHA нет, за точку отсчета принималась разница звука Денонов на этих 2х усилителях. По отношению к изменениям в звуке денонов с этими усилителями разница у зенов действительно меньше 1% Несколько сумбурно изложил, но надеюсь поймете, в итоге - тут смотря чем разницу мерять - слонятами или попугаями

feGTX 1. Зенхи 650 тем и хороши, что не сильно меняют свой звук от усилителя если он выше определенного качественного уровня, однако со временем для многих это становится минусом, потомучто хочется поиграться и поэкспериментировать, а тут почти ничего не меняется - поэтому многим они наскучивают и их продают. Могу предположить что в слепом тесте на HD650 мало кто сможет отличить к FHA1.1 или 1.2 они подключены 2. Разделительные конденсаторы на входе усилителя нужны если на выходе источника может появиться постоянная составляющая и еще для уменьшения влияния земляных петель, если таковые могли образоваться при подключении, если источник исправный и никаких специфических схемных решений в нем не применяется, то проходные кондеры не нужны, какие бы они высококачественные не были, они все равно отрицательно влияют на звук. 3. К сожалению эссенс ван с зенхами не слушал, вот с денонами его усилку недостает контроля, а с зенами будет ли разница стоить потраченных денег на дополнительный усилок? - не смогу сказать

Igorian Да вы что? издеваетесь? Лаконик 06 и деноны - сочетание хуже не придумать наверное. Лаконик денонам не жиру на басу добавляет - чего уже никому, кроме поклонников "пацанских" автоинсталляций не требуется, а мажет все безумно, превращает их в 100% бубнелки и гуделки подчеркивая все их врожденные недостатки и замазывая достоинства. Лаконик 06 вообще не ахти с любыми низкоомниками работает, он хорош на Зенах 600/650 300Ом, баерах 770/880/990 250ом. А с Деноном лаконик уж особенно фигово играет, у меня Деноны лучше с ушного выхода звучки Эму 0204 (с ней их и слушаю в мобильном варианте), да даже с ковона лучше чем с лаконика играют.

Darel В Томске наверняка не один вы любитель наушников - поищите единомышленников здесьже на форуме даже, да и напроситесь в гости. Про убогость некоторых звуковых дорожек - правильно меня поняли, многие вещи, из ранее любимых, в дохайфайные свои S90тые и Philips затертые за 300руб времена, слушаю с удовольствием только на ковоне с Зенами CX-500 - дома сейчас не могу, не на колонках, не в ушках - скучно и убого, а на затычечном тракте - очень даже слушабельно и завлекательно.

Darel Ну не знаю. У меня денонам как раз лучше всего удаются повер/симфо металл, электроника и диско хорошо (правда для них эти ушки - из пушки по воробъям, слишком часто заметна убогость и пустота звуковой дорожки, часто довольно быстро становится скучно). Очень эмоционально у них эти стили получаются, ни одни из слышанных мной ушек так экспрессивно и ударно эти стили преподнести не смогли. А это длинный список, в том числе и LCD-2 - по сути старшие братья фостексов - не хватает им грубости и напора для металла и Сены HD-800 - еще более деликатные, и стаксы 009 - слишком убога для них такая музыка, король без штанов в них остается - слишком криво металлюги играют, и стаксы 303 и зены 650 - не хватает мяса, и баеры 770/990 - выносят мозг по вч, и аудиотехники M50 - слишком мутные со слишком непроработанным басом и еще длинный список. Кстати насчет панча и хлесткости по басу - вся серия 303-507 стаксов дают очень хлесткий, четкий и проработанный бас, правда с недостатком глубины, суховатый. Послушайте по случаю. А вот блюз, инструментал как раз на стаксах по мне интереснее, еще над покупкой элсидишек под это дело думаю, на небыстром инструментале очень душевно звучат, не пытаются его разгонять и излишне контрастировать как это делают деноны. Т.е. у нас с вами от Денонов прямо противоположные впечатления. Очень странно. Вы в каком городе? Если в Нижнем или области то можете напроситься ко мне на прослушку

Darel Если за точку отсчета брать "пацанские" автоинсталляции с сабом который ботает так, что зубы клацкают, подминая под себя все остальное, то баса у денонов действительно нет Но громкое неконтроллирование ботанье с гундежом это не бас и не драйв, это сплошные искажения, под наслоениями которых настоящий звук просто теряется. Если брать нормальное хай-фай звучание, то в стоке у денонов баса перебор и он не совсем хорошо контроллируется, немного развязанный и чуть смазанный. Если сравнивать с M50 то у денонов нет их мидбасового акцента - у денонов бас ровнее и глубже, и у денонов, несмотря на распущенность, бас все равно лучше проработан и структурирован. У M50 ему нехватает прозрачности, удар есть, а микроструктуру удара уже не разобрать, у денонов можно услышать как палочка отскакивает от пластика барабана, как этот пластик колышется и потрескивает от деформаций. Чтоб оценить адекватно нужно послушать как звучит хорошая ударная установка в адекватном помещении с соло исполненным классным барабанщиком вживую, услышать что рабочий барабан с нормальным пластиком, который правильно натянут отнюдь не погружается в глубины инфразвука, звук у него суховатый, несколько стрекочущий...

smc4pro Ну да У меня 303, немолодые, трещат при одевании/снятии и если активно двигаешь мускулами лица, если же слишком сильно не усердствовать в мимике - то нормально

OWL Лично для меня максимальное субъективное качество звука достигается при громкости близкой к той, которая характерна для живого исполнения этого типа музыки. Если при прослушивании она сильно отличается в любую сторону, независимо от тракта (исключая конечно уровень компьютерных колонок) я испытываю определенный дискомфорт и "цепляет" гораздо слабее. Получается, например, что для металла уровень громкости очень приличный, для камерного джаза - намного более скромный приходится выставлять, причем рука почти на автомате крутит ручку громкости в поисках оптимума Я и ушной тракт завел изначально изза частой невозможности прослушки колонок на соответствующем уровне громкости, сцену в наушниках так путью ощутить не могу до сих пор.

PXC 450 По незнанию ухудшить или вообще испортить крайне легко и способов вагон, улучшить изделие этого уровня даже точно понимая чего делаешь много сложнее, не факт что даже просто тупая замена элементов по номиналам, но выше грейдом и от более крутых производителей в таком аппарате принесет плюсы. В аппарате такого класса может быть так, что общепризнанные особенности одних элементов считающиеся в целом негативными, скомпенсированы другими, и поменяв часть элементов на более правильные и ровные можем этот баланс нарушить и "улучшение" пойдет только в минус. Это дешевый китайский музцентр грейдить можно без опаски - хуже уже не сделаешь, все пойдет в плюс

OWL Так выше уже есть ответ на ваш вопрос. Четные гармоники разумных величин для слуха приятны, нечетные любых величин - нет. У вас на спектре уровень второй гармоники заметно выше третьей, это слуху нравится, еслиже ее оттуда убрать эффект маскировки 3ей гармоники пропадает и слух это воспринимает негативно. Читал что некоторые производители хайэнда в двухтактных и балансных схемах специально вносят некоторый разбаланс между плечами, чтоб вторая не подавлялась полностью а была чуть-чуть выше 3ей

MS audio laboratory Вот сегодня весь день и занимался сравнением. Просто купил интересный несимметричный межблок и сравнивал как он звучит в сравнении с моим несимметричным самоделом и симметричным самоделом. С месяц назад, когда собирались с друзьями для прослушки мне притащили такой межблочный кабель и под занавес послушали разницу моего несимметричного самодела с этим кабельком. Подключали мой цап емотиву на AD1955 и его мощник. С фирменным межблоком звук с моего цапа заметно менялся и вплотную приближался к его линксу на мультибите, со всеми его достоинствами - шириной и глубиной сцены, проработкой послезвучий и без его недостатков - звук у него заметно тормознутый и на чемто быстром типа повер-металла его линкс проигрывал моей емотиве, у той напора и скорости гораздо больше. Сейчас же мне привезли новый такой межблок, и эффект от его подключения взамен моих балансного и небалансного самодельных гораздо менее заметен, на грани ощущений - вроде лучше, но сказать точно сложно, совсем не такой разрыв, как был тогда. Видимо какимто образом у меня усилок гораздо меньше реагирует на смену межблока? причем заметно ощутимой разницы я не слышу также и со стаксовским 313тым, и с FHA 1.2 - они тоже чтоил малозависимы от кабеля? Это только тот мощник, который приносили для сравнения так чувствителен? или я сегодня ничего не слышу изза вчерашнего корпоратива со всеми на сегодня вытекающими последствиями? Новый межблок грел 2 ночи, включал музыку подключал к ушному усилу, а на нем громкость в 0 укручивал и спать. MS audio laboratory Вы слушали свой FHA1.2 с разными межблоками? в сравнении с другими усилителями он по вашему более или менее чувствителен к смене кабелей чем другие слышанные вами? Хотя пишут что стаксовые усилки к этому критичны, а у меня получается минимальная разница от межблока

Помогите добрые люди кто в схемотехнике хорошо разбирается. У меня схема входов на колоночном усилителя очень похожа на эту. Интересует вопрос - тут ведь балансные входы получается липовые? так понимаю горячий и холодный контакты балансного входа складываются на IC501 и IC502, (только у меня стоят OPA627AP) становятся несимметричными и уходят тудаже, куда и обычный несимметричный вход на RCA подключен. Правильно мыслю? У моего цапа есть балансный и нессиметричный выходы, баланс там настоящий. Как выгоднее в плане качества звука подключить через XLR или через RCA? Если через RCA то в цапе сигнал пройдет через дополнительный суммирующий усилитель и попадет на несимметричный выхлд, зато в усиле он пойдет напрямую или через XLR - тогда в цапе он выйдет напрямую, но на усилителе через каскад сумматора на операционнике. Получается шило на мыло и при расстоянии между компонентами в полметра все равно как?

Сколько они за него хотят? Кто нибудь узнавал? а то на сайте ценника нет

У вас в пульте выход на наушники организован не напрямую с усилителя, а через резисторный делитель. Если взять наушники с одинаковой чувствительностью для упрощения понимания (эта характеристика показывает насколько громко будут играть наушники при определенной подводимой электрической мощности, своего рода КПД преобразования электрической энергии в акустическую) и разным импедансом то будут происходить следующие вещи. 1. В случае когда выход усилителя организован напрямую, без всяких резисторов, об этом говорит характеристика выходного сопротивления ушного усилителя 1Ом и ниже более высокоомные наушники будут играть тише чем более низкоомные (при равной чувствительности самих ушей) 2. В случае с гасящим резистором на 100 ом на ушки с импедансом в 200ом будет доставаться 2/3 мощности усилителя, остальная 1/3 будет рассеиваться на гасящем резисторе. На ушках с импедансом в 50 ом достанется только 1/3 мощности усилителя, 2/3 будут рассеиваться на внутреннем 100 омном резисторе. Соответственно ушки с низким импедансом будут играть тише. Чувствительность наушников тоже может внести свои коррективы, увеличение чувствительности на 3 дб позволяет развивать туже громкость при в 2 раза меньшей подводимой мощности. т.е. если взять ушки с одинаковым импедансом, но с разной чувствительностью, например 90 и 102дб, то ушки будут играть одинаково громко при подводимой мощности к первым в 1 ватт, а ко вторым 0.125вата Вообще схемотехника ушного усилителя с применением гасящих резисторов порочна изначально, они убивают динамику и корежат АЧХ наушников, применяют их от безысходности, чтоб усилитель изначально не рассчитанный на работу с низкоомами изза недостаточного тока выходного каскада всетаки с ними работал без перегруза, либо для согласования колоночного выхода обычного колоночного усилителя с наушниковым выходом, чтоб не попалить подключаемые ушки чрезмерной выходной мощностью колоночного усилителя.

danik97 Да не такой уж и мощный аудитор, с моими денонами D7000 ручка больше чем на 12 часов уже конечно слишком громко, но первая половина шкалы позволяет регулировать громкость очень комфортно. Зенхи HD800 нормальная громкость часа на 2 получается.

MAC Да чего там говорить, фон лаконика 06 в нормальных условиях очень невелик, и совершенно не мешает прослушиванию. У меня техника транзисторная, и никогда не фонила, но с ростом сложности системы поймал земляную петлю - выше описал какая она хитрая и замысловатая, долго руки не доходили разобраться, наконец потратил 3 часа на перетыкание - перемыкание и нашел весь путь и исключил. Техника здесь совершенно непричем, просто в наших сетях заземления нет, но дажеб если и было - в данном случае малоб помогло, слишком уж много всяких перекрестных подключений в системе. Лучше пусть небольшой фон, чем транзисторные закоротки на входах/выходах, которыми злоупотребляют производители всяких звучек выходящих милионными тиражами и которые приходится иногда выкусывать

Нашел таки свою проблему - земляная петля, да еще какая Сеть - ИБП №1 - комп - HDMI вход ресивера - преауты с фронтальных каналов ресивера - небалансные входы коммутатора входов УМ - балансные входы коммутатора входов УМ - балансные выходы ЦАП - небалансные выходы цап - ушной усилитель - ИБП №2 - сеть. Разорвать петлю можно было 2мя способами - отключением земляного провода на конце балансного кабеля идущего с ЦАП на коммутатор входов усилителя мощности (это отдельная коробочка с релюшкой срабатывающей от триггерного выхода ЦАПа), либо отключение заземляющего контакта в питающем шнуре ушного усилителя. Предпочел выдрать земляной контакт у питальника ушного усилителя. Итог - петля разорвана, фон, в общемто терпимый, но все равно неприятный, из фронтальных колонок исчез совсем

У меня у самого проблема подобного рода. Никак отловить не могу где засада. Системник стоит в стойке с аппаратурой вместе. И в режиме, когда включен ресивер в качестве источника на фронтальные колонки идут тихие, но слышимые помехи. Иногда задвигаешь системник - помех нет, выдвинешь и задвинешь снова - появились, причем чаще да, чем нет, а системник приходится регулярно выдвигать и задвигать . С цапом в качестве источника таких помех нет никогда, но кино и ДВД-Аудио я слушаю через ресивер и сидя на расстоянии меньше 2х метров в тихих местах слышу эти помехи

Онлайн бесперебойники дюже дороги, покупать для пробы - безумие, да и взять гдето попробовать - проблема найти. А вот ИБП типа моего APC SUA1500I c чистым синусом на выходе встречаются намного чаще. Чистый синус на выходе у них в автономном режиме, когда сеть отключена и он работает от батарей. В автономном режиме искажения синусоиды у них, насколько я помню, порядка 3-5% что допустимо для питания устройств подобных лаконику. Сейчас поставил эксперимент - отключил розетку на бесперебойник - уровень фона лаконика не изменился - на максимальной громкости шумит на грани слышимости. А у вас, если в сети проблемы, при переходе бесперебойника на батарейное питание уровень фона должен сильно уменьшится.

vitta77 У лаконика нет земляного провода, у него вилка 2х контактная. marcovca Правильный способ закорачивания входов был объяснен и абсолютно правильно понят топикстартером еще до вашего сообщения. Nuraibek Если усилитель сильно фонит с закороченными входами у вас дома и не фонит в докторхеде (не может быть такого что просто там довольно шумно в сравнении с домашней обстановкой и вы этот фон не услышали?). То вариантов 2 1. передатчик на 2 киловатта у соседа или непонятный источник радиопомех рядом - что можно проверить индикаторной отверткой которая оснащена функцией поиска скрытой проводки. 2. более вероятный вариант помех по сети - тут поможет только ИБП с двойным преобразованием - который всегда дает чистый синус на выходе или осциллограф с делителем на входе, которым посмотреть форму напряжения в сети.

Nuraibek marcovca абсолютно неправильно

Nuraibek можно и так

А на халяву скачать кто-нибудь нашел источник?

надо центральный контакт тюльпана замкнуть на земляной. Можно в джеке замкнуть и его вставить в входной разъем, можно просто скрепку металлическую изогнуть чтоб она боковой контакт с центральным в маме на лаконике замкнула и т.д. - на что воображения хватит, естественно так надо поступить и с правым и с левым каналом, источник естественно не подключать

psys Подростковый дизайн монстров запал в душу инженерам из Денона, шестреткодевятки только не хватает на чашках, между тем подумать о том, что средний покупатель денонов отнюдь не малолетний мажор, а довольно зрелый представитель человечества - не случилось