iow

И среда, и четверг меня устраивают.

Усилитель не слушал?

Если уже акг, то 240 df, но вообще у меня язык не поворачивается все эти уши назвать удобными.

В том, что наука ничего не объясняет. Объясняет, как правило, на достаточном уровне для практического применения, и, одновременно, на слишком высоком для понимания простым обывателем. Действительно не объясняет. Я не о звуке сейчас, а вообще самое основное что важно для жизни имею в виду. Я так понял вы тоже не о звуке. Насчёт высокого уровня тут я, конечно, соглашусь.Только "высокий" здесь означает не степень понимания наукой законов природы, а уровень запудривания мозгов того самого простого обывателя специальными терминами, которые создают для иллюзии "высоты науки" в глазах простого обывателя. Спекулятивная логика. Оба сейчас сидим за шайтан-машинами, которые "по воздуху" передают хоть текст, хоть порнографические картинки, хоть видеозаписи съездов НСДАП. Работает шайтан-машина без всякой пудры. Технический прогресс - одно из самых чудесных достижений человечества с точки зрения чистой практики. Чтобы далеко не уходить от темы: устранение непонимания процессов, происходящих при передаче цифрового сигнала, как и, скажем, непонимания работы ПК, не прибавляют практической пользы в моём частном случае. Для человека, обладающего зачатками критического мышления, достаточно что-то послушать, чтобы сделать какие-то выводы. Впечатлительные и категоричные натуры, конечно, могут попасть под влияние магии брендов, высоких цен и прочей шелухи - таких полезно лечить курсами изучения физики, для нормальных людей - это не рациональная трата времени.

На форуме есть разные люди. Я лично достаточно плохо понимаю тех, кто мыслит эмоциональными категориями. Мне интереснее чётко сформулированные факты и аргументированная критика. В моей сфере деятельности за каждым условным "действием" стоят математические расчёты и логические конструкции с ясно прослеживающимися причинно-следственными связями. Я больше интересуюсь классической музыкой, чем аудио, но готов немного подтянуть свои знания в области передачи цифрового сигнала, если вы способны дать внятные указания на сей счёт.

В том, что наука ничего не объясняет. Объясняет, как правило, на достаточном уровне для практического применения, и, одновременно, на слишком высоком для понимания простым обывателем.

Она вообще практически ничего не объясняет ни в чем, не только к звуку это относится. Это уже, положим, вы сочиняете. Тут на форуме (как в любом другом аудиофильском сообществе) было полно информации об цифровой передаче сигнала, включая отсылки на статьи из научной литературы. Если кто-то достаточно хорошо разбирается в физике, чтобы это всё читать, пусть гуглит и пользуется поиском.

Для того, чтобы рассуждать о законах физики, надо в них разбираться лучше, чем на уровне средней школы. Боюсь, что в контексте дискуссии, это не только ко мне относится.

Я как раз не слухач. Просто разница была ощутимая почему-то: один из них...не знаю, ярчил чтоли? Просто криво звучал, короче говоря. Было это два разных кокса, я в них не разбираюсь. Дома у меня три разных цифровых, я принципиальной разницы не слышу с 1541, слепой тест не пробовал (не прошёл бы ), хотя надо с Хегелем заценить, наверное. Когда я слушал кокс и оптику, переключаясь между ними рычажком, то там отчётливую разницу как-то пытался для себя объяснить. Про различия между коксами ничего даже думать не пытаюсь. Приятель как-то рассказывал о том, что кокс - это вообще способ передачи "зависший где-то посередине между цифрой и аналогом", но я в эти "меандры" и "размытие фронтов" не вникал. Если я услышу разницу на своём ЦАПе не на уровне "показалось", тогда куплю себе цифровой приличный. Насчёт разных USB - не знаю. У меня есть как раз Furutech GT2 (он мне бесплатно достался). Если кому-то очень интересно, могу его схлестнуть с притнерным в слепом тесте, как будет время.

Поздравляю! Как усилок прогреется немного - можно устроить прослушку, заодно и ЦАПами обменяемся обратно. Да, кстати, есть один момент интересный: попробуй у 1541 вилку в розетке перевернуть. Там приличная зависимость есть от фазы: в одном положении всё ок, в другом - не ок. Не знаю, с чем это связано. Мне HE6 тоже на лампе нравятся, но потеря динамики большая слишком из-за недостаточной мощности.

Тоже так считал, пока не прошёл слепой тест с результатом распознавания в 100%.

Всё намного проще: на действительно больших форумах в первый комментарий помещают FAQ, ссылки на ключевые обзоры и сравнения. Проблема в том, что этим кто-то должен заниматься по собственному желанию.

Так об этом и речь. Когда Khronos здесь удивился тому, почему же это люди чувствуют необходимость поругать стаксы, то он явно перепутал причину и следствие. Всё очень просто: когда кто-то выдаёт своё субъективное суждение о превосходстве старших стаксов над любыми динамическими и изодинамическими наушниками за некую объективную истину, то сообщение такого рода имеет отрицательную полезность. Пост о том, что при лобовом столкновении стаксов с другими наушниками кто-то предпочёл эти самые другие наушники - факт, информационная полезность которого превышает любой медово-конфетный обзор, восхваляющий, например, SR-009. Возможно, для людей, не понимающих преимуществ критического мышления, всё это звучит странно, но здравый смысл подсказывает, что переход от электростатического диктата к аудио-плюрализму - это не загаживание ветки. Может, я что-то путаю, но у тебя же были во владении семёрки, которые ты продал?

Будь он в Петербурге - другое дело, мог бы послушать предварительно, а так - малоинтересно. Ну, а если не понравится? Стоит дорого, сливать долго. Думаю, что с nfb-7 тысяч за 45-50 было бы проще.

Беркли давно мечтаю послушать, но ни у кого нет из знакомых. По поводу вкусовой или не вкусовой, а какая вам разница? Слушать вам или дяде Васе? Я всегда придерживался мнения что если звук очень нравится, то надо покупать даже если железка объективно кривая. Главная цель прослушивания музыки - получение максимума эмоций, как это достигается не важно. Согласен, но это я просто к тому написал, что даже Беркли не считаю ЦАПом абсолютно универсальным. Есть у него очень сильные стороны, которые как раз совпадают с моими приоритетами. Для любителя классической музыки - шикарный вариант. Просто он дорогой больно. Согласен с тем, что в систему нужно покупать такие железки, чтобы не было перекоса. Если на текущий момент у вас ЦАП не является узким местом, то и слава богу. Я говорю только о том, что устройств без очевидных недостатков в этой ценовой категории не встречал. Я, в принципе, могу довольствоваться и прослушиванием с ipad. Делаю так иногда. Речь только о том, что ipad уступает любому нормальному ЦАПу за 1-2к, а любой нормальный ЦАП за 1-2к (из тех, что я слушал) примерно так же уступают беркли. Топовые ЦАПы за $20k я не слушал. Может, по сравнению с ними беркли тоже кажется какой-то побрякушкой, не знаю. Я не хочу спекулировать на почве сравнения $2k от Audio-GD с суммами вдвое больше у других производителей. Если бы я послушал десятка три устройство ценовой категории $2k+, тогда мог бы поделиться своими выводами, а пока только скромно промолчу.

Ну, а как, как может быть иначе? Нет, мне просто интересно понять логику людей, которые так пишут. Одно дело - вложиться серьёзно в связку усилителя и наушников, которые тебе реально нравятся, другое дело - серьёзно вложиться в то, что нравится меньше твоего текущего тракта.

Да бросьте, вариантов масса. Видимо он слышал мало устройств. Так навскидку W4S DAC-2, Metrium Octave, AURALiC ARK MX+ и еще куча самоделок и подержанных мультибитов с вторички. Тот же audio alchemy dde v3.0 c PS3 можно встретить на вторичке за 400-600$, что по сути копейки. А он вообще безупречен по тембрам кстати. А я сталкивался, один даже купил. Есть такая раритетная железка denon da-s1. Если сейчас найдете на вторичке в хорошем состоянии, то выйдет не слишком дорого. По моему личному мнению идеальный звук. К сожалению сам не смог найти в продаже когда было нужно. Ну, вот тот же метрум я думал купить как-нибудь. Не знаю, всё руки не доходят. Однако, очевидно, что это компромиссное решение. Может, там более-менее в порядке с тембрами, но разве есть такая же детальность или локализация инструментов как на сабре? Самоделки, старые ЦАПы - это тоже любопытно, но "потестировать" это покупать опасно, а то потом не слить. Мне пока больше всего понравился беркли второй серии из всего, что я слышал, но это, на мой взгляд, как раз вкусовой ЦАП.

Один мой знакомый недавно высказался на тот счёт, что скорее уж до 2к нет действительно хороших ЦАПов. Склонен с ним согласиться. Я тоже пока за свой период увлечения аудио не сталкивался с близкими к идеалу ЦАПами. Есть ЦАПы средненькие во всём, есть плохие во всём, а лучшие из железок с таким ценником - это откровенно вкусовые, с ярко выраженными сильными и слабыми сторонами. Из недорогих серийных изделий мне больше всего понравился MS Audio DAC - он немного хуже 1541 тембрально, некоторые жалуются на недостаток НЧ, но, в целом, очень сбалансированная железка.

За несколько последних месяцев NFB-7 в Петербурге я не нашёл. У меня в подписи висело объявление на ДХ, на сундуке размещал, что, мол, куплю. Периодически гуглил. Всё глухо. Сейчас недавно появилось предложение на авито от посредника, я ему задал вопрос через форму, но мне пока ничего не ответили.

Ну, скажем прямо, я намного больше доверяю наушникам, нежели акустике. Это не секрет, что я не могу подобрать уже не первый месяц себе пристойную акустику, способную оттянуть на себя хотя бы часть жанров. Сейчас повысил планку бюджета до 200к за АС на вторичке. Ничего пристойного я пока не нашёл. У меня сейчас нет много времени (набрал больно много билетов в оперу и театр на ноябрь), но я обязательно возобновлю хождение по салонам и самодельщикам. Пока я не нашёл акустики, которая не уступала бы моим основным наушникам слишком сильно во всём за исключением сцены. Если для кого-то это главный критерий - понимаю, но не могу того же самого сказать о себе. Есть и обратные примеры - одному знакомому очень нравится его ширик. Один ширик, на котором он слушает довоенные моно-записи. Это при наличии более-менее терпимых мониторов стоимостью больше 100к за штуку. Звучит естественнее и живее, чем со студийной акустикой, но без сцены. Ну, "точка отсчёта" - это всё-таки слишком смело. Я ещё пока не встречал тракта, собранного вокруг АС, который бы мне понравился. Если я когда-нибудь закрою для себя вопрос по акустике, купив что-то любопытное, то обязательно буду сравнивать в том числе и на ней. Доступа к нормальным студийным монитором стоимостью за миллион-другой у меня пока нет. Ну, это не секрет, что устройства Маркитанова никогда особо звёзд с неба не хватали, а Asus One не может соперничать даже с трёхсотбаксовыми комбайнами от Audio-GD. Про Зуева ничего не знаю, но вообще если вам удастся сравнить NFB-7 с каким-нибудь хорошим ЦАПом, то отпишите в двух словах в эту ветку, если не сложно. Так-то, по большому счёту, может нравится многое, но реальные проблемы железок выплывают наружу только при грамотно организованном лобовом столкновении.

Кажется, я уже писал фразу про чтение комментариев целиком, но могу ещё раз скопировать первые две строки моего обзора Wadia 121: "Сравнивал сегодня Вадию с Беркли в оптимальных для неё условиях. Слушали на двух связках: Stax SR-009 + KGSS и Beta22 + Beyerdynamic DT-911 (с амбушюрами EDT-990VB) / Hifiman HE-6". Неделю подбирались оптимальные межблоки и сетевики, стоимость которых превышает стоимость Вадии. Вероятность того, что этот ЦАП мы как-то "недораскрыли" стремится к нулю. Я понимаю отлично, что в разных трактах ЦАП будет звучать по-разному, но дело не только в сочетаемости компонентов, но и в том, способен ли тракт обозначить минусы тестируемых устройств. За упомянутые выше связки я спокоен - они в совокупности способны показать проблему тембров. Если у вашего товарища в ЦАПе была слышна пластмасса, то есть несколько возможных тому объяснений, одно из которых, очевидно, что у ЦАПа действительно не всё в порядке с тембрами. Мне тут сложно тыкать пальцем в небо, я могу отвечать только за собственные сравнительные тесты. Разница была и была для меня большой. При этом smc4pro, как я уже и говорил, действительно каких-то проблем с тембрами за неделю прослушивания не заметил. Это, кстати, ещё один из важнейших моментов: если отдельно взятый человек не может обозначить минусы устройства, то не значит, что у устройства этих минусов нет. Разные люди обращают внимания на разные вещи. Я уже как-то на форуме упоминал о том, что рок для меня звучит приемлемо практически на любом ЦАПе; дело в том, что я практически не слушаю рок. Конечно, чистую вкусовщину тоже нельзя отбросить в сторону, спору нет. Да, и спасибо за приглашение, но практического интереса в прослушивании вашего тракта у меня нет, а просто ради удовлетворения любопытства - это слишком уж сложно. Мне нравится идея кататься в Балаково в объезд Саратова через Москву. У меня тоже была мысль о возможности продажи с рук по цене нового устройства, но проблема в том, что из моих рук любая техника не покидает пределов Петербурга - я никогда и ничего никуда не отправляю, сложилась уж такая традиция, а с таким подходом будет сложнее. Вот если бы достался мне NFB-7 по цене тысяч на 7-8 ниже нового устройства - купил бы почти наверняка. Что касается соотношения цена/качество - этот вопрос я оставляю открытым, так как лично не слушал. А с чем непосредственно вы лоб в лоб сравнивали NFB-7? Не по памяти, а именно что лоб в лоб на протяжении хотя бы одного-двух дней.

Дважды писал выше, что планирую, но новый, почти наверняка, покупать не буду. Мне он интересен по такой цене, чтобы я был уверен в перепродаже без потерь. Одно дело, когда покупаешь устройство, которое с высокой долей вероятности останется в системе, совсем другое - просто поиграться, потестировать.

Меня смутило два отзыва. Один от Нибелунга, который нахваливал Matrix X-Sabre и Mytek 192 DSD (второй даже по сравнению с беркли первой серии), второй отзыв от OlegSA, который нахваливал Wadia 121 и тот же Mytek 192 DSD. В совокупности, я пришёл к выводу, что можно было бы попробовать что-то из ЦАПов, появившихся на вторичке, и тут мне попалась Вадия от того самого Олега. Поэтому и зародились сомнения, что стоит копать в этом направлении. Мне, скажу сразу, не очень нравится идея покупать какие-либо устройства на сабре (после такого опыта) по цене нового устройства. Я не уверен, что их потом можно будет слить без потерь. За бугром покупать страшновато - не хочу попасть на таможку. Как попадётся мне что-то на сабре в России и по адекватной цене - куплю обязательно. Если наткнётесь на нечто любопытное, можете в меня ссылкой в личку бросить, я куплю послушать.

Ругать стаксы - это затевать холивар на несколько страниц с парой-тройкой комментариев-простыней. Если вас интересует реальная практика, то, да, знаю несколько человек, кому не нравятся девятки. И что самое забавное: кажется, что лично знаю только одного человека, кому бы понравились семёрки - их многие слушали, но на фоне изодинамики практически никто не проникся. Что касается "пуков" в 007, то у меня есть обратный опыт: я точно могу сказать, что на прослушке, в которой я принимал участие, мидбаса у семёрок было раза в 2 больше нормы.

А они бывают в хорошем состоянии?