borlebsin

Не так всё однозначно и просто в этом сравнении, хотя подавляющее превосходство Викторов ни у кого не вызывает ни малейшего сомнения. Прежде всего у DX1000 меньше самого низкого баса, и меньше намного! На 20-ти герцах Викторы уступают не только Сенхайзерам (аж на 6dB), но даже 911-м Байерам (на 0,5 dB)!!! Да и вообще в области инфрабаса у DX1000 и ДТ911-х примерный паритет, даже «сдыхают» они одинаково на 2-х герцах! Правда, на слух этого не скажешь, по причинам, на которых я остановлюсь ниже. И в диапазоне 70 – 200 Гц лидируют Сенхайзеры! Только от 30 до 60 Гц у Викторов неоспоримое преимущество. Что же это дает?? Дело в том, что любое форсирование суббаса отрицательно сказывается на средних частотах, делая их более резкими и неоправданно акцентируемыми, и у всех хороших наушниках там приличный спад. Не случайно самый большой подъем суббаса встречается в современных ДТ770-х Pro, у которых середина завалена и вообще «никакая». Из хороших дорогих наушников суббас поднят у 5000-х Денонов, у которых середина вместе с вокалом отодвинута вглубь, причем это подъём выражен намного меньше, чем у Байеров. Причем и те и другие типично драйвовые наушники, звучащие достаточно резко. У Викторов от 30 до 20 герц спад на целых 9.5dB!! И это является одной из главных причин того, что их бас лишен какого либо навязчивого выделения, акцентирования или подчеркивания! А как же самые низкие басы органа, 16 – 20 Гц?? Они не только есть, но по густоте и яркости превосходят многие басовитые наушники, почти не уступая ХД650-м!! Возьмем 16 Гц! В Хд650 яркость этого звука обеспечивает основнй тон, что отрицательно сказывается на CЧ.. У Викторов сочность и насыщенность этого самого низкого баса органа обеспечивают яркие поднятые обертоны!! Вторая гармоника (32 Гц) приподнята на 10dB, а третья (48 Гц) и четвёртая (64 Гц) аж на 13 dB!!! Поэтому на слух 16 Гц звучит «на ура», намного превосходя и W3000 и почти любые винтажные Байеры (за исключинием 990-х)! А как же сам подъём в области 50-60 Гц на 5.5 dB? Неужели он не влияет на средние частоты?? Влияет, конечно, но не так критично! Впрочем, если бы в фирме Викторов сидели инженеры Сенхайзеров, пускающие слюни на высокие параметры и нанотехнологии, они могли бы на корню запортить и эту модель, сделав из неё гудящее и тяжеловесное подобие ХД650! По-счастью там сидят не только техники, но музыканты с душой и слухом, учитывающие особенности слухового восприятия человека! Подъём 50-60 Гц на 5.5 dB компенсируется дальнейшим постепенным протяженным спадом, который в районе 300 Гц доходит до -3 dB! В результате подобной выверенной АЧХ низкочастотная составляющая сигнала, активно участвуя в формировании широкого виртуального пространства (не хуже ХД800), сочетается с ясностью, детальностью и высоким разрешением в основном музыкальном диапазоне (от 30 до 10000 ГЦ)!!

Итак, тайна баса Викторов DX1000! «А если тайны нет?» (Чайковский, «Пиковая дама»). Но почему же тогда Викторы с таким запасом переигрывают на органе все другие наушники?? Правда «Орфеусов» НЕ90 и Стаксов Омега II-007 не слышал, но не думаю, что их прослушивание что-либо радикально поменяло. Стаксы 009-е слышал на сходке именно на органе. И баса им не хватало, и звук какой-то космически абстрактный, и вообще они (да простят меня их поклонники) в этом амплуа с Викторами и рядом не стоят! Насчет «Орфеусов» не знаю, возможно я ошибаюсь. Я уже писал о том, что имея счастье слушать орган на DX1000 «не надо посещать никаких готических храмов, всё у тебя дома!!! Никакого отдельного выделения и подчеркивания баса!! Он, собственно, очень ярко очерчен в пространстве, слышно все детали, но настолько гармонично сливается с остальными голосами органа, что лишь отдельные моменты, например связанные с его вступлением после паузы, обращают на себя особое внимание. А вот средние голоса!!! всякая АЧХ - эта полная туфта!!! нет ни средних, ни высоких, ни какой-то там верхней или нижней середины - есть не запись, а настоящие живые трубы органа, которые, кажется, подошел бы и потрогал руками». Сравним Викторы с наиболее басовитыми Сенхайзерами HD650, тем более это сравнение продолжит оживленное обсуждение, возникшее около года назад в ветке про Фонитор. Borlebsin писал(а): Недаром самые большие там-тамы (китайские гонги) и простой самый большой гонг Большого театра достигают субконтроктавы. Это весьма гармонирует с общим стремлением к импозантности, вплоть до выведения на сцену живой лошади. Так вот, этот общий характер Большого 650-е прекрасно передают. Другое дело, что в "Большом" уникальная акустика, а 650-е - наушники среднего уровня. С этим никто не спорит. Валера-VVK тогда ответил: Надо вам Victor HP-DX1000 послушать. По передаче пространства и там-тамов 650 и рядом не валялись.

На основе сравнительного анализа вывел, наконец, свой график Викторов DX1000. Сканировать и выкладывать на форум подобную информация пока, к сожалению, не умею. Приходится ограничится словесным описанием наиболее характерных его особенностей. 1/Более кривой и неравномерной АЧХ наушников я не встречал! (20 Гц спад 7dB, 50-60 Гц подъём более 5 dB, 300 Гц спад 3 dB, 500 Гц подъём аж 9dB, 1700 Гц спад 5.5 dB, 3.8 КГц подъём более 3 dB, 5 КГц подъём 8.5 dB, 6 КГц спад 5 dB, 6.5 КГц подъём 7 dB, далее относительно плавный спад до +2.5dB на 10 КГц в последующим очень крутым изломанным спадом, достигающим на 20КГц около -23 dB) Но я-то их слушал 3 дня в связке Lynx L22 - НА5000 (спасибо Вадиму-Immozartу и Игорю-Nifrigel,ю за предоставленную возможность), причем от разных источников, и могу констатировать, что наушники прекрасно сбалансированы по звучанию, намного лучше многих других топов! Мораль: связь между ровностью звучания и ровностью АЧХ весьма сложная, прямолинейной механической зависимости нет и в помине. Линейная АЧХ не гарантирует хорошего звучания, так как слуховой аппарат человека обладает совершенно различной чувствительностью восприимчивостью к различным отрезкам диапазона АЧХ. В то же время, даже кривая изломанная АЧХ, построенная с учетом особенностей слухового восприятия может дать достаточно ровное полностью сбалансированное звучание, и DX1000 тому блестящее подтверждение. В них поражает безупречная вывереность крутых подъёмов и спадов, взаимно компенсирующих друг друга и придающих целому то чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание, которое мы знаем! Я теперь приблизился к разгадке "тайны баса" Викторов! Но писать сейчас не могу, сыну завтра рано вставать, завтра и отпишусь подробно.

Мне тоже нравятся! Но АС, особенно со шнурами от Демограф, еще намного лучше!

Если Вы ЭТО тоже любите, готов перестать с Вами пикироваться не по делу, и прошу прощения за резкость своих выпадов!!

Это по сравнению с Вашими 990-ми! Но на Вашей связке эта разница действительно минимальна и не бросается в глаза-уши. Там вообще все Байеры звучали довольно ровно (конечно, со своими нюансами) и просто ну О-очень здорово!! У меня по-другому.

Линск+Аудитор! С Деноном, Сами знаете, слушаю только 911-е и АС! А политику эту ну её в .......................!!!!!!!!!!!!

Не а, лучше уж о Вагнере, он всё-таки величайший творческий гений, а уж как симфонист.... Да разве это все?? А. Швейцер в книги о Бахе справедливо отмечает, что после Вагнера у людей сложились совсем иные, более серьезные и глубокие, критерии музыкальной правды и естественности в музыке! Хотя, на мой взгляд, в этом не только его заслуга.

Даже не знаю, поздравлять или посочувствовать?! Ну совсем не впечатлили меня эти уши, W5000 и Викторы 1000-е с моей колокольни в разы лучше из японских деревянных. Разве что 3000-е именно с Вашим трактом идеально спелись?

Можно по теме. Когда я выстраиваю в 660-х хорошее объемное пространство и панораму, они начинают звучать намного хуже! А при хорошем звучании с высокой детальностью и разрешением страдает пространство. Так что, как бы не был хорош вокал и камерная музыка на 660-х, 911-е и 901-е в целом всё-таки универсальнее и совершеннее! После отпуска буду искать 901-е!! Еще в 660-х слишком уж темное звучание. Заметил при прямом сопоставлении в 990-ми Александра.

Ну, нравятся чудовища, кто Вам запретит! А я "как дурак" предпочитаю творческих людей и гениев человечества, у каждого свой выбор.

Играл первую часть её в Малом зале консерватории. Давно, правда!

Не знаю, меня ну совершенно не прикалывает, какие там сочинения из великой классики любили величайшие злодеи человечества. Я тоже обожаю "Аппассианату" или ту же увертюру к Голландцу, но причем здесь Ленин и Гитлер?? Они что их, сочинили, что ли? Гораздо интереснее узнать, что слушали великие деятели науки и культуры, например, Эйнштейн, Нильс Бор, Мейерхольд, Врубель ну и т. п.

Сейчас слишком занят, некогда посмотреть! Что знаю: Риенцы - нет, летучий Голандец - Вольфганг Заваллиш, из Байретта, Тангейзер - нет, Лоэнгрин - Рудольф Кемпе с байретского фестиваля, Валькирия - Б. Вальтер, Зигфрид, Гибель богов и Тристан - В. Фуртвенглер + отдельные оперные фрагменты с Мравинским, Фуртвенглером и др. дирижерами.

Это не беда!! DC мы послушаем у Вас, а винил у меня! Правда "Нюрбергских майстерзингеров" у меня целиком, к сожалению, тоже нет, есть только одна пластинка фрагментов оперы. Но может быть она есть у Вас на CD?? Еще, никогда не слушал оперу "Парсифаль", только одно вступление в живом виде на репетиции Е. Светланова, когда он был в расцвете сил. О-очень понравилось, не то слово! Может она у Вас есть полностью?

К сожалению в последнее время у молодых исполнителей все чаще встречается схематичное исполнение этого великого творения, никак не связанное с продолжением лучших традиций русской пианистической школы. А раньше даже средние консерваторцы играли Рахманинова в духе лучших старых традиций, педагоги то были какие!! Отец и сын Нейгаузы, Зак, Файнберг, Флиер, Софроницкий, Оборин, Мержанов, Гилельс + многие их лучшие ученики! Запись американца Клиберна (I место на первом международном конкурсе им. Чайковского) тем и хороша, что его педагог Розина Левина (в девичестве Бетси)успешно окончила Московскую консервотория у самого Сафонова, который был и директором консерватории,и учителем А. Скрябина по фортепиано и первым исполнителем симфонических произведений Чайковского в Америке в качестве дирижера. А ее муж, И. Левин, считался первым виртуозом-пианистом консерватории, и только Сам Рахманинов сумел переиграть его в прямом соревновании (обоими исполнялась транскрипция Листа "Дон Жуан" по Моцарту, чрезвычайно навороченная в виртуозном отношении пьеса!). Кстати, А Скрябин со своими маленькими руками полез туда же, и пытался самостоятельно разучить это сочинение. В результате на всю жизнь переиграл правую руку! И вот эту высочайшую культуру русской пианистической традиции Розина Левина сумела успешно привить молодому американцу Вену Крайберну (он же Ван Клиберн!) Сам он успел застать Рахманинова в живых и слушал мальчиком прямую трансляцию авторского исполнения по радио. А современные молодые часто не знают, с какой стороны и подступиться к этому сложному сочинению! А мы тут будем брезговать авторской записью из за каких то шипений, несоблюдения аудиофильских стандартов и прочих глупостей. Как будто ей есть что противопоставить, и есть чем её заменить. В то время Рахманинов заслуженно считался лучшим пианистом мира! Уж на что американцы были жмоты в отношении денег, но ему-то всё равно платили за концерты, да еще как. В то время доллар был чуть ли не в 10 раз поболее современного. Так вот, своей игрой, своими руками, Рахманинов зарабатывал в отдельные годы до пяти миллионов долларов!!! Сможет ли заработать такую сумму любой из крупнейших современных пианистов даже по современному курсу валюты??

А у меня эта запись вообще винил! слушается нормально.

Животных люблю и не боюсь. Если, конечно, это не лев, как у Берберовых! После 19 приехать весьма вероятно. Тем более, что появился еще один повод. Тут я звонил Александру, и у меня с Вами оказывается получается ситуация, которая называется "на ловца и зверь"!! Вчера ночью я прочитал 80 страниц форума "Стакс, быть или не быть!", в связи с предстоящей прослушкой у Владимира-vlad21122112 его Стаксов 404-х и ОмегиII 007-х. Между прочим и о том, что наш Дима соорудил Вадиму-Иммоцарту специальный усилитель для Стаксов. А тут, переписываюсь с Вами чуть не целый день без всякой задней мысли, и вдруг Александр заявляет, что этот усилок давно уже как у Вас! Я был просто в шоке! Перед этим я у него как раз спрашивал, какая модель лучше, 404-е или 303-и, про Вашу и не спрашивал, т. к. думал, что она закрытая. Оказывается и это не так! Это ведь здорово! Ведь вполне вероятно, что годика через два-три закажу Диме специальный ламповый усь для Викторов и заодно для каких нибудь Стаксов. А знать, как это будет примерно звучать, очень бы хотелось! А тут такое совпадение! Так что ждите в гости. У Вас Вагнер, кстати, на CD, или на виниле? Если на виниле, можно было бы сравнить, в каких у нас с Вами исполнениях, и выбрать что-нибудь интересное для обеих сторон по обоюдному согласию. А потом сделаете мне ответный визит, тракт у меня намного слабее, зато винила много самой разной музыки, да и сыграем Вам с Иваном что-нибудь в живом виде.

У меня есть первая часть его книги "Моя жизнь", посвященная его второй жене Козиме (дочери Листа, которую он увел от Г. Бюлова). Так книга эта как раз о его трудной юности, так что я в курсе событий этого периода! Я-бы послушал Ваше фортепиано Может, как-нибудь пересечемся, у Вас или у меня?? Играть я почти разучился, всё учу других, но можно что-нибудь повторить, да и сын Иван пианист, окончил гнесинский. А заодно переплыть какую нибудь Валькирию или Тристана на одном дыхании, с перерывом на чай, сам и один я на такие подвиги не способен!

ОДНАКО!!!! Выходит, я, как фанат Вагнера перед вами просто НИЧТО!!! Только знаете что, друг мой, это и правда как наркотик и опасно для здоровья, я не шучу! Может просто крыша поехать. Был бы очень рад за Вас, если бы Вы ограничивались только одной оперой Вагнера в выходные, а на отдых слушали бы что-нибудь более лёгкое, например, "Кармен" или симфонии Моцарта!

Пардон, ошибся, у меня как раз ТДС5-М!! О ней и писал!

ТДС3-М возможно еще ровнее, у них АЧХ ровная планочка. и только на 10КГц узкий провал на 6dB. Надо бы погонять их на Аудиторе, наверняка раскачает на ура!! Модель ТДС3 без буквы М еще более ровная, там этот провал всего на 3dB.

Я в этом смысле счастливее. Меня просто завораживает, буквально гипнотизирует расточительное богатство его гармонии и оркестровки! Это что-то вроде наркотика, и мне было непросто освободиться от этого влияния (естественно в гармонии, в оркестровке я нуль!!) в процессе поисков собственного музыкального языка. А вот оперную драматургию Вагнера ставлю весьма низко, несмотря на разработанную им теорию музыкальной драмы. Применение её на практике логически безупречно, но совершенно не учитывает важнейший фактор - обычный объем музыкального восприятия обычного театрального зрителя-слушателя! Создается впечатление, что он пишет только для неистовых фанатов только его музыки и его "действа", способных на много часов с благоговением и наслаждением погружаться в этот тягучий наркотик. Чайковский пишет, что ему было очень скучно при посещении Байрета (кажется, при постановке "Кольца"), и я его в этом прекрасно понимаю. Сам-то Петр Ильич был гением оперной драматургии, досконально знающим и учитывающим в своих сочинениях все тонкости среднего слушательского восприятия! А вот как дирижер Вагнер был возможно лучшим в мире! По воспоминаниям духовиков его оркестра, когда он дирижировал, у них часто создавалось впечатление, что они изливают собственную душу в свободной импровизации, в то время, как их незаметно, но твердо, вела властная рука великого маэстро!

Эта из увертюр тоже моя любимая, в ней наиболее выражена идея сонатности. Хотя все другие тоже великолепны, в особенности вступления к "Тристану" и к "Парсифалю"! У меня весь Вагнер на виниле, за исключением" Риенци", "Золота Рейна" и "Парсифаля", которых нет вообще!!

Философские идеи Вагнера мне всегда были совершенно чужды. Какой-то философский максимализм и псевдогуманизм! К примеру, Зигмунд влюбляется в Зиглинду и в последний момент узнает, что это его сестра. Даже любой мужик на его месте пришел бы в ужас: "бедная сестренка, чуть было не согрешили, попутал нечистый, слава Богу узнали друг друга!". А Зигфрид?? "Ты мне сестра, ты мне жена, цвети род Вельзунгов!" - с неистовой страстью привлекает её к себе (занавес). Разве это не то что по православному или там по русски, разве это по людски? А этот псевдогерой Зигмунд, достойных плод этого уродского инцеста?? Карлик Миме всё-таки его выкормил и вырастил, неважно уж с какой там целью. И не важно, что он там против него задумал. Мог бы прогнать от себя наконец, остерегаться его (хотя стоит ли боятся карлика, если ты такой великий герой), но убивать того, кто тебя вырастил!!! Недаром Гитлер так любил Вагнера. Не знаю, понимал ли он в что музыке, но именно такие философские идеи и должны были быть ему близки! А вот сама музыка Вагнера действительно пробирает до мурашек, хотя прослушать какую либо оперу подряд до конца никогда не хватало пороху, несмотря на то, что я и большой фанат его симфонизма.