borlebsin

Приедете ко мне в гости слушать Вагнера часиков на 7-9 (пара опер!!), всё послушаете. Мид бас у 931 совсем не жидкий, а вот выше 160ц.... Естественно в них будет не Вагнер, а попса на отдых и немного органа.

Я и не говорю, что они для Вагнера! Попробовал в них увертюру к Тангейзеру, не то, естественно. А уж вступление к Лоэнгрину вообще не мог слушать!! Но на моём тракте это не из за резкости ВЧ, этого не было, а из за их чрезмерной плотности, какой-то концентрированной густоты, даже с тёмным отливом. Но на попсе и органе это еще как в тему. А вот 911-е для Вагнера, напротив Лучше трудно представить!!!

Речь идет исключительно о нижнем диапазоне, причем чисто с технической точки зрения! Кажется ясно.

Милый Евгений, не забывайте, что тракт у всех разный! На моём 880-е звучали попросту никак, если не сказать хуже. В то время как на 931 орган и дуэт Уитни Хьюстон и Мариан Кери звучали просто изумительно. Слушал их в в Ультразонах 2900 и в старых 990-х и в 660-х и в "самих" 911-х! Всё это хорошо, но по сравнению с 931-ми даже рядом не стояло! Могу сказать. что 931 просто удивительно быстрые наушники!!! Я таких просто не слышал. Услышал в дуэте певиц просто бездну новых нюансов, драйв бешеный, а экспрессия просто фейерверк!! Охотно верю, что у Вас может быть всё наоборот, но на моём тракте агрессивный драйв касается только определённого спектра средних частот! Именно они и отстранённые и скучноватые! А вот верха просто очень густые и насыщенные, без этой пресловутой резкости, которую я с опасением ожидал, но так и не дождался. Избыток высоких сказался только в светловато-белесом тембре ВЧ, которые в отношении красочности намного уступают 911-м!

Как одел - в первый момент очень похоже! И лишь при внимательном прослушивании открывается уйма нюансов. Главное - у 911-х интереснее середина, больше певучести, задушевности и эмоционального начала. 911-е затягивают и вовлекают, 931 более отстраненные и драйвовые. Но по своему очень хороши!. По-моему их недооценивают.

Larin Андрей, а не одолжите мне свои 800-е погонять на пару деньков??! Без всякой спешки, когда Вам удобно. У Вас шнур пока, кажется, стоковый?? Он дает неповторимый колоночный эффект, который мне нравится. Хотя с Эндорфином тембры богаче!

Спорить не буду, 911-е не просто изумительно сбалансированные, но скорее многокрасочные и очень богатые по тембрам. У них не столько темный характер, сколько определённый темный оттенок, в сочетании с особой широтой и и некоторой импозантностью в подаче нижнего диапазона, прежде всего верхнего баса и нижней середины. Это наряду с неисчерпаемым богатством других красок, в том числе и светлых!! Аудитор не басит, а предельно нейтрален и прозрачен, просто у него способность воспроизводить любые низы, если они есть в записи. Денон действительно приподнимает мидбас и часть верхнего баса, где-то от 45 до 160 Гц. Поэтому раннего спада на НЧ я в 911-х с ним в оркестровой музыке вообще не ощущаю, эдакие массивные контрабасы, моя личная оркестровая яма! Но на органе бас 931 гораздо глубже!

Да и нет у ДТ911 глубокого баса по сравнению с ДТ931!!! Ниже 120 Гц 931 лидируют с большим отрывом! И орган у них несравненно лучше. Не только басы, но и средние голоса. Сравнивал вчера весь вечер до часа ночи! На моем Аудиторе это всё прекрасно слышно! Причина на мой взгляд в том, что на ламповых усилителях Демографа, сделанных под вкусы наших формучан, в басу очень плавный спад где-то ниже 30Гц, скорее даже ниже 40 Гц. Я не секунды не сомневаюсь, что при желании Дима сможет изготовить аппараты без всякого спада даже на 1-2 Герца. Но нашим-то нужна прежде всего вкусная середина , вот он и подаёт вкусную середину! А у моего Аудитора спад начинается только ниже 10 Гц, и я имел вчера возможность наслаждаться изумительными по красоте и глубине басами 931-х на органе! Они, кстати, не чьи-то, а мои (жду Ваших поздравлений!), Олег Лукич изготовил их из 831-х, убрав демфирование! Что касается 911-х, то глубокий бас у них несомненно есть, и в сравнении в АКГешками или W1000 его просто много. Но в прямом сопоставлении с 931 их главная фишка, дающая темный окрас и неповторимое ощущение особой широты всего нижнего диапазона, это то самый подъем в области 160 - 320 Гц. А мидбаса и тем более суббаса у них по сравнению с 931 намного меньше!

Совершенно не согласен со всеми!!! У 911-х больше не мидбаса, а скорее вылезает верхний участок верхнего баса и начало нижней середины - где-то от160 до 320 Гц!!! Это и придаёт им тёмный характер звучания!

А пишут что-нибудь об L3000?? В сравнении с Хд800 и электростатами? Английского совершенно не знаю, так что если бы Вы были так любезны, хоть коротко пересказать общий смысл, когда об этом напишут что-нибудь толковое?

А нюансы звучания, если их всё-таки заменить на старые стоковые серенькие от 911-х? Или не стоит того??

Спасибо!! Значит, примерно как 1000-е Викторы, даже чуть дешевле! Это радует! Когда годика через 3 буду собирать специализированный тракт к Викторам, неплохо бы искать W2002 им в пару! VVK Валера, а на сколько Ом W2002, и каковы их прочие характеристики??

Вопрос к экспертам: immozartу, AlAnBekу, Lukichу. Какие амбушки лучше для 931-х?? Современные 990V (уже стоят!), или старые стоковые серенькие от моих 911-х?? Стоит ли на них менять, или оставить, как есть?? И какие примерно нюансы будут в том и другом случае?? Большое спасибо заранее!!

У них слишком мало баса. Это одна из причин, почему я переделываю их в 931. Так что прослушивание в 831 современной музыки вызывает сомнение!

only_a_lad Спасибо, понял!! Меня в наушниках интересует не бас, и даже не средние частоты, а общая сбалансированность звучания в целом. И конечно, певучесть. С этих позиций 911-е лучшие наушники из всех, что я слышал. И в 009-х интересует общий индивидуальный характер их звучания с хорошим усилением, ведь не может тот абстрактный мертвяк, что я слышал на сходке, быть их истинным лицом. И орган - это не только сочные глубокие басы, но общее живое характерное звучание инструмента в целом. Не приходилось Вам слушать орган в victor,ах DX1000? Как не прекрасен там бас, но больше всего в них поражает неимоверно живое и достоверное звучание как раз средних частот. Закрыв глаза кажется, что просто подошел бы и потрогал трубы руками, настолько всё реалистично, и при этом чрезвычайно музыкально и вовлекающе!! Не уверен, что Омега 007 или LCD-3 смогут так же, хотя послушать их тоже очень хочется. Для меня наушники, которые приходилось снимать через силу, это как раз 911-е и Викторы. Вторых у меня пока нет. Но хочется знать, что еще бывает на свете, к примеру те же Орфеи или полностью раскрытые 009-е!

Никто не подскажет, за сколько эти 2002 реально ушли??? В долларах или Евро, в енах я ничего не понимаю! Может, Валера знает?

Ругал-ругал, и наконец-то решил разговеться... А я то думал-гадал, что он там новенького замыслил!! Я-то никогда не скрывал интерес и симпатии к 800-м, хотя и не собирался сглаживать некоторые их минусы. Вот разберусь с Байерами, и до ХД800-х дойдут руки. В качестве идеального взаимодополнения к 911-м!

Большое спасибо! Еще никогда не слышал PS1000 и HiFiMan HE-6. Эти-то красавцы у Вас точно есть! А вот 009 слышал на сходке ДХ, да вероятно с неудачным усилением, звук показался каким-то неживым, запредельно абстрактным, да и нижних басов на органе мне как-то ни хватало. Судя по Вашим отзывам, они совершенно не такие, в миллион раз лучше, шедевр, наряду с Орфеями. Послушать бы 009-е с Вашими усилителями!

Ну, это мы еще посмотрим, слишком уж много у 931 высоких. А это хоть и не жестко напрямую, но всё-таки связано между собой. Я опасаюсь другого. По сравнению с 911-ми в моём случае возможен провал в серединке, а это действительно нехорошо! И еще. Не люблю акцентированной подачи, скандирования каждого звука вместо музыки, как в ХД800 с аналогого выхода Винсента из ДХ. А такой эффект в данном случае вполне возможен, хорошо, если я в этом ошибаюсь! Надеюсь как раз на то, что избыток высоких заметно смягчит тупое скандирование.

only_a_lad Извините, а АТН L3000 Вам не приходилось слушать?! Очень интересно Ваше мнение!

immozart Действительно, оказывается у Олега Лукича кончились, и иссякла возможность их доставать! Придется заказывать в Германии сразу двое 911-х (я уж очевидно, буду не первый) или 901-х., всё равно, драйверы у них одинаковые. Всё-таки хочется мне 901-е. К примеру, слушал ХД580-е, очень симпатичные поющие наушники. Но что в них есть, чего не было бы в 911-х?? При прямом сравнении через шнур от Дмитрия звучание 580-х напоминало те-же 911-е, только через более дешевый шнур. А у 901-х есть какой-то свой индивидуальный характер подачи музыки!! Если всё-таки не понравятся 901-е, близкие к стоковым (без выдающейся красочности, нейтральности и широкой панорамы + идеальной сбалансированности в камерной музыке, как у AlAnBekа), можно будет переделать их в 911-е, кто-нибудь да возьмет без особой для меня потери! А ради выдающейся красочности придется уж покупать Викторы и создавать специально под них ламповый низкоомный тракт!! Дорого, но "искусство требует жертв", и оно того стоит. Что касается моих 831-х, буду действительно переделывать их на 931-е! Вот мои соображения на их счет: на графиках, выложенных на сайте ДХ, у 911-х не видно более глубокого баса по сравнению с 931 (его и нет, бас на самом деле глубже у 931-х), но в реальности на 911-х его действительно ясно слышно, а у 931-х - нет! Почему так?? Да ведь у 931 совершенно уж неприлично задраны ВЧ (9 КГц аж на 12 dB!!), причем этот "горбище" почти не уравновешивается мало-мальски глубокими спадами, ни до ни после него. В результате весь тональный баланс полностью смещен в сторону высоких, они забивают абсолютно всё, в том числе и более глубокий бас, который на слух просто не воспринимается! На основании отзывов и судя по графику звучание должно быть светлым и очень звонким, даже резковатым, так как середина ровная и нет спада в районе 700-800 Гц!! Зато и разрешение самое высокое из всех наушников! При этом я продумал, как уравновесить их частотный баланс. 911-е на моем тракте с непромятыми черненькими амбушками звучали просто с неприличным смещением частотного баланса вниз, в область баса и низкой середины, это их свойство. Поэтому и потребовался толстый Пушкин! Но если заказать новые чёрненькие и непромятые поставить на 931-е, я очень надеюсь, что на моём тракте ( с Деноном!!) они сумеют выправить их тональный баланс, неприлично смещенный вверх, и я буду первым, кто услышит реальный БАС 931-х!!! Возможно это будет звучать резковато, подобно ХД800-м со стоковым кабелем, но кто знает, у меня давно слабость к Хд800, может и твикнутые 931 мне понравяться! В крайнем случае можно купить Эндорфин, поменять контакты и поставить на 931-е! Вот будет хохма века!!!! В случае плохого результата придется докупать 800-е уже к готовому Эндорфину!!!

Как напророчил! Ай да Сашка, ай да Пушкин! Уже начинают распеваться, буквально превращаю часы в минуты! Сегодня полночи ублажали меня, как восточного шаха...райской музыкой!!! А первоначально собирался послушать минут двадцать!

Это разве не те-же, что и для 911-х?? Может, у Олега Лукича остались . А нет, так закажу у той дамы из германии, либо сами драйверы, либо пару штук 911-х!! Конечно, легко сказать...

Khronos Виктор, поздравляю!!! Желаю с женой не так, как с наушниками, а полной противоположности: согласно и счастливо долгие-долгие годы!

Спасибо, Вадим, спасибо!!! Но появилась еще одна идея, как их использовать, и я сейчас в некотором замешательстве. Очень дорого Ваше мнение в этом вопросе, т. к. Вы давно в курсе всей этой проблематики. Мне-то хотелось бы в первую очередь иметь 901-е, а AlAnBek сделал свои 901-е именно из таких вот 831-х!!! НО!! Звучание наушников Александра просто кардинально отличается от стоковых 901-х, которые я слушал у Димы дома (не знаю чьи!). 1/Вот нашёл мои впечатления от 901-х, прослушанных у Димы-Демографа, причем, насколько помню, они были почему-то с черными амбушками (интересно, какими?): " 901-е, по сути те же 911-е, только в закрытом исполнении. Могу сказать, что закрытое исполнение кардинально меняет звучание! Широты, воздуха и прозрачности становится заметно меньше. Наушники обретают свой особый характер звучания с очень четкой активной (на грани агрессивности) подачей материала, с более определённым, ясно очерченным позиционированием инструментов. Звучание темнее 911-х!! Обращает особое внимание на себя бас, исключительно быстрый и, как мне показалось, более весомый. Как ни мало я слушал, но появилось более явное ощущение мидбаса и более глубокого баса. Мне показалось, что в моей связке 901-е не только хорошо отыграют академическую музыку, но справятся даже с роком. Очень бы хотелось столкнуть их дома с моими ДТ150, мне кажется, старички 901-е должны уделать их под орех даже в их излюбленном амплуа!" 2/Совершенно иные впечатления от переделанных 901-х Александра-AlAnBekа с серыми амбушками, которые я довольно долго гонял у себя дома: С Денона, на котором слушал у Димы те стоковые 901-е, слушать их было просто невозможно - слишком тяжелое перегруженное звучание с избытком мощнейшего баса, который далеко не быстрый! Пришлось перейти на lynx L22 c компа. Впечталения такие: 1. на 901-х AlAnBekа фактически не чувствовалась закрытость, панорама шире, чем у 911-х со стоковыми серенькими. 2. звучание не темнее, но намного ярче и красочнее, чем у 911-х, в особенности на валторнах и виолончелях. В отношении красочности почти паритет с Викторами DX1000! 3. БАСА даже с Lynx по меньшей мере вдвое больше, чем у 911-х с серенькими, а самого низкого аж больше, чем у самих Викторов, очень хорошо на органе. Но орган, такой, как у Викторов, всё-таки не достижим из за следующей особенности 4. острая, несколько акцентированная подача музыки (у DX1000, напротив, мягко, ненавязчиво, как бы исподволь) 5. высокая нейтральность звучания (это несмотря на выдающуюся красочность - парадокс наяву!!) 6. абсолютная сбалансированность в звучании струнного квартета 7. лучшие виолончели, какие я только слышал 8. скрипки хороши, но по сравнению с 911-ми подаются более мелким планом и несколько зажатые (есть перегруз в кульминациях) 9. вообще, некий отголосок закрытости всё-таки ощущается в некой незначительной зажатости, связанной с избытком нижнего баса делать из 831 точно такие же 911-е, как у Александра для меня неприемлемо, хотелось бы чтобы они могли звучать даже с Деноном без всякой зажатости и перегрузки. В его модели меня привлекает уникальное сочетание нейтральности и красочности+лучшие виолончели. В 911-х такого всё-таки нет. За выдающимся басом я не гонюсь, он то и даёт перегрузку. Но в модели Александра проведен рекаблинг (шнур винтажных 770-х), может он и даёт такой избыточный бас?? За широтой панорамы я тоже не гонюсь, хотя ничего не имею против, это несомненный плюс. Вот такая ситуация! Стоит ли пытаться изготовить, что мне надо, из 831-х, или проще искать стоковые 911-е. тем более, что у меня сейчас гостит знакомая из германии и ей можно их заказать, пусть ищет! Какие будут соображения????