borlebsin

Не будете ли любезны сказать, как на них ОРГАН??? Слушали? Ну и БСО конечно интересует: как там на TH900 низкие струнные, контфаготы, низкие гонги, там-там и тихое тремоло большого барабана. Ну и прежде всего, как они а отношении музыкальности, эмоционального вовлечения в музыку. Это во многие разы важнее и интереснее того, как они отыгрывают 1 Герц.

очень сильно зависит! Слушал и те и другие. Просто совершенно разные наушники! У обычных довольно узкая сцена, ясно чувствуется закрытость, намного меньше воздуха и прозрачности; они более темные, очень быстрые и даже есть драйвовость своего рода!

А вы экземпляр от Александра-AlAnBeka слушали?? У него ведь с рекаблингом, поэтому звучание мало имеет общего с обычными 901-ми. К примеру, панорама у его наушников шире, чем у открытых 911-х, звучат они совершенно открыто, красочно, и с феноменальным басом. В моей системе баса было просто избыток!! Обычные 901-е ну совсем другие, и для моей связки вполне подходят.

Большое спасибо за развернутый ответ!!! Честно говоря, мало что понял в этих графиках. Судя по ним, вокал и струнные в 009 должны быть всё-таки заметно лучше, чем в 007. Это так?? График W5000 мне и в этом варианте совсем не понравился. На глаз по сравнению со Стаксами ясно выражен завал суббаса и ВЧ. Но ведь звучит!! И я верю Вашему впечатлению больше, чем графикам. Если W5000 звучат аж на уровне 007, еще раз поздравляю Игоря с удачным приобретением, и хочу подробнее послушать их на Беркли, когда это будет возможно! Что касается графика Орфеев, буду изучать его как реликвию. Очень ровный и грамотно построен!!! Всё же при совсем других условиях замера сравнивать его с графиками Стаксов сложно и просто некорректно.

Судя по отзыву Нифлигеля, Орфеи вовсе не компромисс и не отдыхают!

Да черт с ним с инфрабасом, дело с том, что эти наушники обыкновенный бас воспроизводят на 5+, ну просто супер !!!!

Смотрел их график с Headphones Roum, которому я вполне доверяю. Басы задраны совсем уж неприлично, СЧ весьма кривые, высоких крайне мало - монстр какой-то!! Конечно надо слушать. Вот у тех же у Викторов график наикривейший, зато как звучит!! Все же мне кажется, что зверски задранный субинфрабас должен убивать середину и верха. Но послушать всё-таки надо. Бывают же чудеса на свете, например, Орфеи!!

Мембраны то у наушников Аанбека, напротив, супер класс. Ведь эти звуки возникали раз в секунду, почти точно отражая крайнее верхнее и нижнее отклонение синусоидной амплитуды в окне программы от среднего положения, правда, с небольшим запаздыванием, что только подтверждает обертоновое происхождение этих звуков (нужно какое-то время, чтобы успеть обертонам-гармоникам возбудиться)! Просто сам этот звук (0.5 Гц) уже не могут полноценно воспроизвести почти-что ни одни наушники, разве что Одиссеи и FOSTEX TH900!

Похимичил с обертонами на фортепиано. Когда я слушал 2 Герца на ДТ911 и Викторах DX1000, то получается, в реалии слушал восьмую гармонику (16 Гц!), она и на ф-но прекрасно слышна, например, от ДО большой октавы и звучит как до второй октавы. То есть на 3 октавы выше! Это как раз очень даже вероятно! Но что делать с 0.5 Герца, которые слышны в 901 Аанбека с рекаблингом и в его же 990-х??? Даже если допустить, что мембрана наушников пытается воспроизвести не основной тон, а октавную 2 гармонику (1 Гц), то и в этом случае я мог слушать только 16 гармонику от этой производной второй (в случае тех же 16 Гц!). Может ли это быть?? гармонику от гармоники, да ещё такую далёкую?? Ведь от До большой октавы 16 гармоника практически уже не слышна! Это получается как в философии древних греков: проявления реальной жизни - это тени потустороннего мира, а отражение явлений жизни в искусстве - это уже тени теней! Вот так и 16 гармоника от второй, что-то вроде тени от тени. Мог ли я её реально слышать??? Верхняя из слышных гармоник от До большой октавы-это 12-я, то есть соль второй октавы? В моем случае 12 гармоника - это 12 Герц. Чисто логически получается, что я должен был слышать именно этот тон. Но может ли это быть, ведь этот звук уже за пределом слышимости??

Спасибо, он самый, с длинными усами. Только в реальности выглядит намного больше, чем на фотографии (у меня монитор 18 дюймов). Я его не нюхал, хоть и брал за спинку. Но его полёт, в особенности сам взлёт и торможение при посадки звучит просто жутко, пугающе!!!

Этот покрупнее майского вдвое примерно, у нас во дворе звали короедом, точное научное название не знаю.

Уф!! Наслушался досыта этих инфразвуков! Только лёг вздремнуть на полчасика, за окном что-то затарахтело в духе мотора на холостом ходу. Слухай, не хочу эти низкочастотные колебания! Весь сон перебило. Пошел руки умыть, глядь, воды-то никакой!!! Оказалось, трубу какую-то прорвало и эта низкочастотная дрянь откачивала воду, саму воду, как водится, отключили по всему району, да и впрямь водой залило пол улицы, шел - прыгал через лужи! И когда только закончится этот бардак?? Самые чистые натуральные инфразвуки, какие я только слышал - это колебание крылышек летящего вблизи большого жука-короеда! жуткое устрашающее звучание!! Хорошо хоть этот звук тихий и слышен только совсем рядом. Иначе и вправду сердце, гляди, остановиться! Первый раз этот жучина врезался мне в плечо, при чём пытался затормозить (звук ещё понизился - вот где ужас!!), да слишком поздно. Поднял его осторожно за спинку, челюсти здоровые, укусит - рад не будешь!!! Отпустил его, и через полминуты опять этот инфразвуковой ужас при взлёте! Когда другой раз такой жук, не успев затормозить, шлёпнулся ко мне на колени, я уже не пугался, знал, что это, но всё равно глубина этого низкого тона весьма впечатляла!!! Очень похоже не тот тёмный тон, который слышался как раз при сигнале генератора 8 Гц! Наверное слышно-то всё-таки 16 Гц, ведь так?? Интересно, что колебание крылышек колибри - это ультразвуки! Короед - это полярно противоположный конец этого ряда.

Салют, уважаемые любители ХД800!!! Собираюсь вступать в ваши ряды! В самом ближайшем времени я намерен приобрести ХД800, как только появятся на вторичке за 29 - 30 т. в хорошем состоянии. Если кто-либо имеет или получит такую информацию, черканите мне в личку, пожалуйста, очень вас прошу. Я всегда мечтал купить HD800 и сделать из них некое подобие идеальных АС. Но при многократных прослушиваниях натолкнулся на печальную альтернативу в их подаче звука. Либо они обретали ценнейшее для меня качество заполнения центра, наподобие хороших АС и Орфеев. Так было при прослушивании на Аудиторе с аналогого выхода Винсента из ДХ через межблочник от Демограф. Мощная реплика тромбонов в правом углу проносясь широкой волной через центр отдавалась резонансом в верхнем левом углу!! Так было только на АС и это было прекрасно! Но какой ценой!!! Наблюдалась явная тенденция к распадению единой музыкальной линии на коротенькие отрезки и порой даже на отдельные звуки!! Даже громадная панорама 800-х как бы распадалась, теряла свою целостность! Да и тембры.... Либо!!! мелодия изливалась единой свободной волной, формирование пространства становилось органичным и целостным, а тембры совершенно натуральными и естественными. Так было при прослушивании у меня дома ХД800-х Игоря-longrunа с Эндорфином с моего Денона 3000 на Аудитор через тот же межблочник от Димы. Но при этом 800-е становились обычными наушниками, лишь со слабым намёком на заполнение центра. А вот совместить и то и другое не получается, увы !!! Только Орфеи, как я понял, шутя справляются с этой задачей, не говоря о других ценнейших качествах, и прежде всего силы эмоционального вовлечения в музыку! В ближайшее время надеюсь их послушать в системе olni_o_lad. Мне бы очень хотелось попробовать сделать из своих будущих 800-х некое упрощенное подобие Орфеев, хотя бы в области объединения целостной подачи музыки и пространства и способности заполнять центр, наподобие АС!! Такая вот мечта! Что для этого требуется? особое построение тракта, Цап от Димы, доработка Денона, новый подбор межблочников, наконец, попробовать заказать сам шнур для наушников, естественно от Димы, который бы заткнул за пояс все Стефан Аудио?? Пока не послушал Орфеи, мне остаётся только гадать. Нужен звуковой ориентир, к которому стоило бы стремиться!

Со Шнитке Альфредом Гарриевичем дважды пересекался по работе! В высшей степени интеллигентный человек!!! А как лично Вам показались в W5000 верхняя середина (2000 - 3000 Гц) и ВЧ? Заметна какая-то потеря информативности по сравнению со Стаксами? Или усилитель от Димы и из них вытягивает всё возможное и невозможное. Мне всегда почему-то казалось, что для W5000 хороший ламповик будет лучше!

Спасибо большое!!! Как хорошо, что меня там не было!!! Я всё еще в сомнениях, всё-то мне чудится, что я этого удава ещё бы и слышал, да и видел!!! У меня кроме особой чувствительности к очень тихим инфразвукам еще и слух цветной! И как раз в районе 8 Гц (ладно, пусть это будут высшие гармоники) всегда чувствовал резкое потемнение колорита, черноту какую-то. Представьте себе, семиметровый чёрный удав, настоящий змей из преисподнии, залез в тебя самого и рвёт тебя на части! такого приключения мне бы точно никогда не пережить! дальше примерно следующее: "Несмотря на героические усилия бригады реаниматоров, все усилия оказались тщетными..... и ту-туу! не было бы у Вас весёлого формучанина, который пишет бред и глупости про инфразвуки!! Насчет пушки. Мне тогда было в 18 лет. Вероятно у меня всегда была повышенная чувствительность к инфразвукам, даже тихим, а судя по тому сообщению, они присутствуют даже в городском транспорте, типа трамвая! А тут пушка!!! Настоящая инквизиторская пытка звуком! Для меня. Другие ребята нормально перенесли, а я долго был в шоке!!! Долго размышлял по поводу высших гармоник, обертонов! В чём сомнения? Просто не понятно, какую же это запредельную гармонику должен был я слышать, когда подавался сигнал 0.5 Герца!! А ведь слышал же, совершенно ясно, в 911-х AlAnBekа и в его же старых 990-х!!! Кто-нибудь может объяснить??

Вообще-то у меня некоторые сомнения по поводу сравнения информативности W5000 и SR-009. С родным НА5000 (без Беркли!) в W5000 я чувствовал весьма ощутимую утрату детальности и информативности в сравнении с такими наушниками, как ХД800 и ДТ911, а именно в области ВЧ, в диапазоне от 5000 до 9500 Гц. Неужто SR-009 уступают в этом отношении перечисленным наушникам?? При прослушивании на осенней сходке ДХ мне этого вовсе не показалось. Меня тогда немного покоробила космически абстрактная, какая-то неживая подача звука 009-х. Как раз детальность мне показалась на запредельно высоком уровне, но какая-то марсианская, не земная, в противовес более земному живому экспрессивному звучанию ХД800 и в особенности 911-х! Это с тем усилением! Судя по всем отзывам, в системе only_a_lad даже до появления усилителя Демографа, SR-009 отличались универсальным живым экспрессивным звучанием, только на еще более высоком уровне (вовсе не только техническом!), чем все перечисленные здесь наушники. Что мне так хотелось услышать своими ушами. С усилителем Димы, как я понял, все лучшие качества всех электростатов проявились еще ярче и богаче. Что касается Орфеев, то теперь, после прекрасного обзора Игоря ситуация не так проста. Послушаю, и что дальше?? Побегу наверное продавать брюки и квартиру? Да нет, у меня к теперь особый свой интерес! В самом ближайшем времени я намерен приобрести ХД800, как только появятся на вторичке за 29 - 30 т. в хорошем состоянии. Я всегда мечтал их купить и сделать из них некое подобие идеальных АС. Но при многократных прослушиваниях натолкнулся на печальную альтернативу в их подаче звука. Либо они обретали ценнейшее для меня качество заполнения центра, наподобие хороших АС и Орфеев. Так было при прослушивании на Аудиторе с аналогого выхода Винсента из ДХ через межблочник от Демограф. Мощная реплика тромбонов в правом углу проносясь широкой волной через центр отдавалась резонансом в верхнем левом углу!! Так было только на АС и это было прекрасно! Но какой ценой!!! Наблюдалась явная тенденция к распадению единой музыкальной линии на коротенькие отрезки и порой даже на отдельные звуки!! Даже громадная панорама 800-х как бы распадалась, теряла свою целостность! Да и тембры.... Либо!!! мелодия изливалась единой свободной волной, формирование пространства становилось органичным и целостным, а тембры совершенно натуральными и естественными. Так было при прослушивании у меня дома ХД800-х Игоря-longrunа с Эндорфином с моего Денона 3000 на Аудитор через тот же межблочник от Димы. Но при этом 800-е становились обычными наушниками, лишь со слабым намёком на заполнение центра. А вот совместить и то и другое не получается, увы !!! А вот как раз Орфеи, как я понял, шутя справляются с этой задачей, не говоря о других ценнейших качествах, и прежде всего силы эмоционального вовлечения в музыку! Мне бы очень хотелось попробовать сделать из своих будущих 800-х некое упрощенное подобие Орфеев, хотя бы с области объединения целостной подачи музыки и пространства и способности заполнять центр, наподобие АС!! Такая вот мечта! Что для этого требуется? особое построение тракта, Цап от Димы, доработка Денона, новый подбор межблочников, наконец, попробовать заказать сам шнур для наушников, естественно от Димы, который бы заткнул за пояс все Стефан Аудио?? Пока не послушал Орфеи, мне остаётся только гадать. Нужен звуковой ориентир, к которому стоило бы стремиться! Конечно, сколько лягушка не надувайся, до вола ей не дотянуть! К примеру, AlAnBek вечно ставит в вину 800-м недостаточно богатое и эмоционально вовлекающее воспроизведение вокала и струнных! Тот самый спад от 1400 до 3500 Гц!!! Эндорфин его, кстати, заметно сглаживает. Но ведь отстранённость вокала и струнных - это просто цена за глубину сцены и уникальное построение пространства 800-х, их характерная индивидуальная особенность, без неё это будут уже не 800-е (что и показали эксперименты с сильвергольдом). Объединить уникальное построение пространства и силу эмоционального вовлечения могут только Сами Орфеи!!! Каким чудодейственным образом они этого достигают.??? Попробуйте повторить!! А так легче всего сказать: за какие-то там наушники такие бешеные деньги, да лучше машину купить. Мне то очень понятно за что!!!

Надо же иметь какой-то эталон, идеал, по которому равняться!!!

Так Вы их всё-таки слышали, или нет??????????? Что там было неприятного? Я был на ленинских горах в день 50-летия советской власти недалеко от пушки, метрах в 40, не больше. Выдержать 50 залпов салюта - это была ещё та мука, для слабых и помереть можно. Но пушку то я слышал!!! А Вы те 8 Гц?

Евгений, я по Вас соскучился. Как то там Ваша Ямаха 200 поживает??

Заполнить центр не могут почти ни одни наушники, в отличие от АС! Только в ХД800 со стоковым кабелем мне приходилось слушать подобный эффект, но само их звучание было мягко сказать "не очень". Не пустует центр - одно из ценнейших качеств в наушниках, которое заметно сужает пропасть, отделяющих их от полноценных АС. Хочу послушать Орфеи!!!

Ребят, а что такое Luxman P-200?? Усилитель или комбайн, кто знает?

Jaster Nifrigel

Друзья мои, простите, я был не прав в нашем споре!!! Не может человек слышать ниже 16 Гц! Герцы я действительно считал, также как и Виктор-Khronos. Но не с чистом виде, а конечно по высшим гармоникам. Мне помогли несколько Ваших тестов: nazar Цитата: В моей программе в специальном окне отражается мгновенная динамическая АЧХ воспроизводимого файла. Так вот, специально проверял, если выше 22.5 Кгц ясно виден жесткий спад примерно на 90 dB, то в глубоких басах фиксируется здоровый горб, который идет на убыль только к самому краю, в районе нескольких Герц! не обращайте внимания, это всего лишь артефакт ФФТ с данным окном и длиной. Поглядел я на это окно, когда воспроизводил записанный низкочастотный сигнал, и ахнул!!!. В программе Адобе Аудишенв версия 2. при подаче таких сигналов оказалось, что высшие гармоники подавляются только где-то выше 200 Гц, да и то не совсем! Это при заданном отключении всех гармоник и фазовых сдвигов. На деле-то программа оказалась Г.... еще то, и реально подавить эти гармоники ну совершенно не способна! Я то всё удивлялся и даже радовался, что даже у малобасовитых наушников 30 Гц звучало не слабее, чем 40 Гц, а даже еще сильнее!! А это вовсе не 30 Гц, а целый столб гармоник!!! Ведь при использовании частотного генератора при 14-полосном аналоговом эквалайзере "Прибой" 30 Гц при том же уровне сигнала воспринималось как гораздо более тихий тон, нежели 40 Гц. Просто эти 30 Гц были гораздо ближе к настоящим, почти без побочных гармоник. Очевидно, что настоящий основной тон без обертонов достижим только в крупных акустических лабораториях ( такая была, например, при академии наук СССР). Мне тут помог еще и этот тест: Yurecde Из своей практики. Предпоследний саб был клипш, большой, с 12" динамиком, фазоинвертор. Пускал на него с тестового диска синус 20гц, динамик широко ходил, громко басил, был горд что саб так нижний бас здорово качает. Когда поменял на нынешний из MA Gold с темже 12" но уже закрытым корпусом весом в 5 раз больше чем весил Клипш и пустил на него тотже трек и очень удивился. С отключенным сабсоник фильтром динамик выпрыгивает еще дальше, а звука то практически нет, так слабенький неопределенный гул на пределе слышимости, да вибрация по полу, да поддребезгивание дверок шкафа. Не сразу понял что здесь действительно слушаю чистые 20Гц, а там слушал гармоники, да интермодуляции да звук фазоинвертора - они вместе и создавали тот "мощный инфрабас" Возможно я там что-нибудь и услышал бы, и даже ниже, до 16 Гц. А может быть и нет. Надо сходить, провериться в настоящей акустической лаборатории!! Уверен однако, что настоящие 14 или там 10 Гц не сможет услышать никто, это действительно ИНФРА, которая ниже порога восприятия человеческого слуха! Нет, ну каковы эти виртуальные программы!!!? никогда бы не поверил, что в век высоких технологий могут предлагать такой отстой. А вот сами наушники до 11 Гц способны воспроизводить настояшие звуки, только с очень малым уровнем звукового давления. Мы их можем воспринимать только через резонансное возбуждение высших гармоник! Ниже 11 Гц мембрана уже не способна передавать полноценные синусоидные колебания, и звуки начинают распадаться на стуки и удары, как при остановки мотора.

Сравнивал 800 с НБ и с другими усилками, много и подробно. Не звучит!! У НБ действительно в целом лучше низкоомный выход. Разве при замене восьмерок на девятки (имею в виду лампы) с хорошим межблочником, например, от Демограф, может что-нибудь получиться и с 800-ми, попробуйте.

А на что они способны?? Просто интересно, хоть их и ругают все.