borlebsin

Поздравляю от души!!! Очень рад за Вас, что и семерки распелись, наконец, настоящими соловьюшками, раскрылись в полную силу!!

Ну, моделирование пространства, это Да!! А вот в области разрешения от 6 до 10 КГц и 911-е и 931-е дадут 800-м большого фору! Хотя я все равно 800-е куплю, надеюсь не за горами! С Эндорфином у них не только моделирование пространства....

так вот кто настоящий чемпион!!! Качать его!!

Вадим, Вы абсолютный чемпион мира и окрестностей!!! Плюс еще и со мной поделились кусочком счастья!

Ну, спасибо, насмешили так насмешили! От Ваших лингвистических перлов хорошее настроение на долгое время+здоровый сон и аппетит!! Можно и так сказать! Я бы сказал несколько иначе - в связке с НА5000 Викторы распределяют бас по по всей панораме существенно шире, чем это есть в исходной записи!! Но я, простите, не знал, что это от НА5000, думал, такова подача самих DX1000. Можно сказать, конечно, что НА5000 элементарно размазывают бас по панораме. Но мне так не показалось. Хотя, возможно, у меня нет нужной точки отсчета для сравнения. Не только межгалактических, но и вообще настоящих высоких эталонов я пока не слышал! Есть у нас на форуме знаменитость, некто only_a_lad, так у него не просто Орфеи и топовые Стаксы, но еще с вполне адекватным усилением. Когда доведется серьёзно и углубленно прослушать его хозяйство (не исключено, в начале следующего года), тогда и я смогу компетентно судить-рядить, как должны звучать эталоны! Еще очень многое зависит от того, с какого источника звучит связка ATH HA5000 и Викторы DX1000! С Denon,a DCD3000 через межблочник от Демограф органный бас был более массивным, тяжеловесным и несколько инертным. Возможно, и немного размазанным. Хотя грандиозности в этой связке было больше и звучание органа впечатляло весьма и весьма! И в звучании оркестра было больше "мяса", а pizzicato струнных просто преувеличенную, прямо-таки колокольную гулкость. Если в записях с преувеличенной прозрачной панорамой, наполненной воздухом и дополнительными реверберациями, это было просто великолепно, то, что надо, то в более мясистых и насыщенных записях это приводило к чрезмерной густоте и насыщенности фактуры. И если для pizzicato низких струнных колокольная гулкость вполне возможна и натуральна, то для pizzicato альтов и скрипок эта колокольность нередко была за гранью естественного звучания. С аналогого выхода ЗК Lynx L22 органный бас был намного более подвижным, быстрым, гибким в отношении музыкальной фразировки и абсолютно управляемым. И хотя и в этой связке его было более чем достаточно, преодоление инертности и тяжеловесности обогатило звучание органа новыми выразительными нюансами. И pizzicato альтов и скрипок зазвучала как в зале, без всякий претензий на имитацию колоколов. Сама оркестровая фактура стала более прозрачной, насколько это вообще возможно в Викторах. В этом варианте, более универсальном, даже и мясистые записи зазвучали и потребовались серьёзные волевые усилия, чтобы снять с себя наушники после нескольких часов прослушивания! Хотя они тяжеленные, и долго сидеть в них далеко не мёд! Ещё одно замечание! В связке ATH HA5000 - DX1000 вокал оказался на весьма высоком уровне и уступил только ДТ911-м, а это что-нибудь да значит!! Только проблемная запись Нетребки с обилием сибилянтов и искажений в самой записи звучала на Викторах откровенно плохо. Вокал, кстати, слушал в первой связке, с Деноном. И тем не менее!

Еще раз коротко о том же! Бахтиёр, как я его понял, писал о том, что накрывающий и накатывающий, всепоглощающий бас Викторов при воспроизведении от настоящих эталонов становится полностью управляемым, как хлыст крутого татарина, при этом быстрым, хлёстким, стремительным, но послушным, даже бархатно-шёлковым, подобно Богу Грозы!!!! И в этом случае, как я понял, сохраняется его надо всем царящий, доминирующий характер, так как дальше речь идет о раскатах и громыханиях, от которых волосы шевелятся на голове!. Короче, бас Викторов из Деспота-вандала превращается в Деспота цивилизованного, в духе великого Наполеона (если Вам не нравится хлыст татарина)! При прослушивании наиболее ярких и значительных образцов классической музыки я предпочитаю, чтобы волосы на голове шевелились от глубокой, проникновенной, дух захватывающей интерпретации сочинения, но никак ни от внешних эффектов вроде доминирующего Баса!! Не случайно Валера-VVK очень сомневался в том, что Викторы вообще смогут понравиться мне на какой-либо классике, кроме органа. И упорно не соглашался с моим мнением о пригодности Викторов для БСО: "Вы слишком сильно опустили W3000. Как и превознесли DX1000. Я до сих пор не согласен насчет БСО и Викторов. Записи у меня на дисках, коих с классикой немного, поэтому в попытках найти моменты для вас с излишними реверберациям,и особенно басовыми не представилось возможным. Очевидно, что лучшим вариантом баса в Викторах, который слушал Валера, был Бас-Деспот цивилизованный, Наполеон, тот случай, когда от басовых ревербераций волосы шевелятся! Поэтому он был абсолютно прав! Всё дело в том, что он не слышал сочетания с Викторами НА5000. И Дима-Демограф говорил как-то, что когда оперный вокалист поёт в глубине сцены, вдалеке, на Викторах звучит изумительно, просто божественно, но как только действие приближается, выходит на первый план, всё становится нестерпимо жирным, густым и тяжеловесным, так что слушать тяжело. Короче, DX1000 чрезвычайно избирательны к записям. Для академической классики требуется хорошая общая сбалансированность звучания. Её то и дает сочетание DX1000 - НА5000!!! Не случайно, даже говоря о живых трубах органа, которые, кажется, можно было бы потрогать руками, я имел в виду вовсе не бас, а средние голоса органа! Всё это НА5000, который словно специально подогнан под Викторы, если требуется слушать в них не только джаз и орган, а всю симфоническую и оперную музыку в целом!!

Странная реакция и выводы!! да Вы почитайте внимательно, о чем я написал, там обо всем очень подробно!

Сравнивать W5000 с Сонями MA900 просто некорректно (не тот уровень), их надо сравнивать с Сонями CD3000, причем желательно на лучшем доступном тракте. Причем в смысле организации пространства несомненно будут лидировать АТ, а в отношении богатства тембров скорее всего победят Сони! Итак, ATH HA5000 и Викторы DX1000! Связка-то получается просто идеальная!!! По моему разумению HA5000 приподнимает ВЧ в диапазоне от 6 до 10 с лишним КГц. К сожалению этот подъём не может полностью компенсировать громадный спад от 4500 до 10000 Гц. наблюдаемый у W5000, где кульминацией спада является громадный провал на 6900 Гц аж на 19 dB!!! Другой важный перекос W5000, нездоровый подъем в области примерно от 1-го до 2-х КГц, с последующим спадом около 5 dB от 2900 до 3900 Гц ATH HA5000, как мне кажется, вообще никак не компенсирует. Тут Аудиотехника всё-таки лажанулась. Два больших пика (1000-2000 Гц и 12000Гц) с приличным спадом между ними способствуют не совсем здоровому, резковатому подчеркиванию этих гармоник за счет остальных! Это несколько обедняет тембры и придаёт их звучанию не совсем естественный, как бы игрушечный характер, при этом инструменты подаются мелким планом. Вадим-immozart, вероятно, имел в виду именно эту особенность, когда писал о "матрёшечном " характере звучания W5000. Очень интересно было бы послушать, насколько такой продвинутый Цап, как Berkeley Audio Design DAC, способен исправить эту ситуацию. А вот для DX1000 подъём от 6 до 10 с лишним КГц - это прямое попадание в десятку, в самое яблочко. При замечательных басах и приподнятой серединке у Викторов, есть грех, существует нехватка ВЧ. И как раз HA5000 их добавляет как раз настолько, чтобы добиться уравновешенного сбалансированного звучания. Ведь для академической классики "хлыст Хорошего, Уважающего Себя Татарина - быстрый, хлёсткий, стремительный, послушный, можно даже сказать бархатно-шёлковый как Бог Грозы" ну совершенно не нужен, так же как и раскаты и громыхания, от которых волосы шевелятся на голове!! Поэтому, как бы здорово и грандиозно не звучали Викторы от высших эталонов (для джаза и тяжелых стилей это будет в тему!). лмчно для меня ценнее во стократ связка с HA5000, дающая возможность приспособить Викторы для многих стилей классики, включая БСО!! Приведу свои старые отзывы звучания этой связки: Чайковский, сюита Щелкунчик (Евг. Светланов). Купил диск в электричке, в нем ясно слышно всю звукорежиссерскую работу, кде и когда подкрутил какое колесико. Звукорежиссер здесь явно добавил высоких и расширил пространство. В W5000 было трудно слушать, из-за чрезмерной разряженности вылезала некоторая резкость на высоких. Зато в Викторах словно побывал в Большом театре в 1 ряду, звучание высокой правды и глубокого реализма!!! Сразу скажу, насколько мягко и ненавязчиво звучит бас в Викторах, он активно участвует в организации всего пространства сцены и звучит широко мягко и протяжно. Пиццикато струнных совсем как настоящие, в живом исполнении! Еще поразили в Па-Де-Де переливы арфы, она, собственно и не выделяется, но ясно слышна даже в моменты могучего крешендо всего оркестра(подход к кульминации!). Квартет Дебюсси (кв. им. Бородина). Никакими словами не выразить, какую богатейшую красочную симфоническую картину нарисовали здесь DX1000!! Звучание словно заполнило всё пространство, лучше, чем на самом деле, при активной чрезвычайно живой тонкой фразировочной нюансировке каждого инструмента. И наконец ОРГАН Викторы DX1000! Господи, да с ними не надо посещать никаких готических храмов, всё у тебя дома!!! Никакого отдельного выделения и подчеркивания баса!! Он собственно очень ярко очерчен в пространстве, слышно все детали, но настолько гармонично сливается с остальными голосами органа, что лишь отдельные моменты, например связанные с его вступлением после паузы, обращают на себя особое внимание. А вот средние голоса!!! всякая АЧХ - эта полная туфта!!! нет ни средних. ни высоких, ни какой-то там верхней или нижней середины - есть не запись, а настоящие живые трубы органа, которые, кажется, подошел бы и потрогал руками. К примеру, с 911-х орган ох как хорош, но и им до Викторов, как до неба! Когда буду создавать тракт под свои будущие Викторы на ламповой основе, хочу, чтобы это было нечто вроде лампового аналога НА5000!! Тот же максимально низкий ток покоя, не пентодник, а на триодах, и скорее всего, двойных!! И оптимальное сопротивление не 64 Ома, а не более 48 Ом, словно он создается не под Викторы, а под по АТН L3000!!!! Пусть такой усилитель не до конца раскроет потенциал Викторов! И не надо!! на что мне Хороший, Уважающий Себя Татарин с хлыстом или там Бог Грозы, когда я на 99% слушаю академическую классику!

Бахтиёр, милый, Сами того не зная и не желая, Вы прояснили для меня некоторые важные моменты благодаря своему яркому образному языку!!! Спасибо большое! Как раз с усилителя АТН НА5000 Викторы DX1000 звучат совершенно не так! В этой связке бас у них совсем не накрывающий и всепоглощающий, он подается как бы лениво, исподволь, ненавязчиво охватывая пространство всей сцены во всей её ширине, без малейшего акцентирования, и при этом собственно даже не выделяется, а прекрасно сливается с другими голосами ансамбля, будь то орган или оркестр. При этом его много, и по качеству я лучше не слышал, но он не доминирует, большей частью мягко и равномерно распределяясь по всей широте панорамы. И при этом активно участвует в организации всего пространства большей частью как бы в качестве скрытого режиссёра. Только в некоторых фрагментах, например, при вступлении темы фуги в крайнем басу после паузы он обращает на себя особое внимание. выделяясь на фоне других голосов! Именно поэтому в связке с НА5000 Викторы прекрасно подходят для многих стилей академической классики, в том числе БСО и оперы! С моей колокольни НА5000 далеко не полностью компенсирует некоторые косяки родных ему W5000, а вот для Викторов он оптимален, и чудодейственным образом преображает их в более универсальные, не такие вкусовые!

ЗК Lynx L22 и мультибитный Denon DCD3000, аналоговый выход через межблочник от Демограф.

Спасибо!! Дело в том, что единственный бывший доступным мне приличный низкоомный усилитель - это как раз АТН НА5000 Nifrigelа, который гостил у меня несколько дней вместе с его же W3000ANV (большое ему спасибо за это!). Звучит это сочетание ужасно от любых источников!! Вот я и сделал свой вывод об этих наушниках, и очень удивлялся, почему многие на форуме их хвалят! Значит я был неправ! Но меня тогда смутило и дезориентировало то, что Викторы DX1000 (которые по омам существенно отличаются от W5000) от АТН НА5000 звучали просто изумительно с любых источников. В прямом столкновении с W3000ANV разница была не просто небо и земля, но совершенно разные весовые уровни, несопоставимые категории. Вот я и вообразил, что W3000ANV просто отстойные суперпопсовые наушники. Значит я совершенно неправ?? А с какого доступного усилителя их хорошо слушать? P.S. Кстати, Ультразоны 2900-е (на 40 Ом), прекрасные наушники для попсы и тяжелых стилей, звучали от АТН НА5000 ниже среднего уровня, даже от высокоомного Аудитора намного лучше! Тут, видимо, проблема совместимости!

В этом случае конечно 702 намного ближе. Хотя по мне ни те ни другие и рядом не стояли с 911.

Ну не знаю, с усилителем АТН НА5000 (родной от W5000) W3000ANV мне что-то совсем не понравились. Согласен только насчет "мути"! Средние там действительно неплохие, и охотно верю, что на подходящих записях ( при удачном совпадении) могли приятно петь. Но эта перегруженность звучания и акцентированная манера подачи.... УЖ если W5000 (по сравнению с L3000) шаг в сторону попсовости, то W3000ANV с моей колокольни попсовые в квадрате и в кубе . Внешний вид впечатляет, не спорю, но для меня как-то главное звук. Может дело в усилении, и НА5000 совсем не для них??

На вид то же самое, что и mk2, но амбушки явно не кожзам, а что-то другое! Что это, интересно, Вадим, расскажите пожалуйста! И чем они хуже 660mk2??

Я их слушал с магазинного (ДХ) Винсента через Цап Архипова 1541 с усилителя Найт Блюз через шнур от Димы. Впечатление было несколько иное, не такое "веселое". Слушал органного Баха, сплошной углублённый минор. Что могу сказать? Здорово! Как раз бас в той связке понравился очень, на 5-, если бас Викторов, мой идеал, оценить в 5+! Вообще на органной музыке не было каких-то нареканий к АЧХ CD3000. А вот в оркестровой музыке... СЧ очень красивые, но на мой вкус чрезмерно сочные и густые, в прямом сравнении с 911-ми и ХД800 им явно не хватает прозрачности, хотя это бросается в глаза (уши) только при лобовом сравнении. Высоких многовато, и они нисколько акцентированы, но в сочетании с высоким разрешением и хорошей детальностью меня они как-то не напрягали! Полностью согласен насчет посадки! Уже хотел было нацелиться на них, чтобы иметь их в паре с Викторами, когда соберу себе для них низкоомный тракт от Демограф, тем более что Сам Дима очень ценит CD3000 в сочетании со своим пентодником. Но Сони у меня просто патологически съезжают с головы, так что не судьба .

Что же так, значит у 800-х не "колоночный"?? А я то надеялся.

+100

Спасибо за прекрасный обзор, точнее, серию обзоров! victorvvo тоже большое спасибо ( в том числе и за Большую черную женщину)!! Как я понял, если позволить себе разориться на ХД800 и доводить их до ума ( да еще в ансамбле с 911-ми, которые их чудесно дополняют), мечтать о Стаксах уровня ниже 009 вообще не стоит!

Спасибо, очень красивые фотографии!! Еще раз большое спасибо!

А что за джек?? штекер к ним??

Кому интересно, выложу свой старый подробный тест сравнения этих наушников, только вместо AKG Q701 будут фигурировать AKG 702, которые всё-таки лучше. И те и другие наушники требуют хорошего источника и усиления, причем усиления совершенно различного: ведь 702-ена 62 Ома а ХД800 на 300 Ом! Для 702-х хороши Мело Архипова и , еще лучше, лаконик Найт Бдюз. Для ХД800-х нужны лучшие высокоомные усилители, в данном случае Фонитор. Итак мой тест: "702-е на Найт Бдюзе с низкоомного входа раскрылись в полной мере: даже на приличной громкости звучание было мягким сочным и насыщенным, с хорошими органными басами, но при этом объемным и прозрачным, прекрасно передавая тончайшие нюансы музыки. А вот 800-е приспособить к Найт Бдюзу так и не получилось. С моими медными межблочнеками с любого входа звучание было каким то слишком жирным , непрозрачным и неповоротливым, совершенно не раскрывая потенциал HD800. На Фониторе с балансным выходом Аудиолаба из ДХ они сразу зазвучали намного оъемнее, прозрачнее и богаче, хотя немного резковато. Много и подробно химичил с прибамбасами и регулятором громкости. Прибамбасы определённо вносили свою толику искажений, несколько подрезая басы и негативно влияя на общий спектр частот. Без них было существенно лучше, но немного резковато на высокой громкости. При подключении одного только "виртуального центра" - есть такая функция - звучало мягче, но не так кристально прозрачно, как при его отключении. Все звучало на очень высоком уровне, оркестр, орган и фортепиано были существенно лучше, чем на АКГ 702 при оптимальной настройке с Найт Блюзом. В обеих случаях звучало очень похоже, лилось естественно, с совершенно натуральными тембрами, но при этом в 800-х все звучало всё-таки несколько шире, объёмнее и богаче. И только в вокале 702-е всё-таки лидировали! В 800-х вокал звучал может быть шире и объемнее, но настолько отстараненно, аналитично, как-то блекло, что пение Нетребки и Бартоли совершенно не затрагивало! А на АКГ хотя все было более "узкополосно", менее объемно, их пение все-таки вовлекало в музыку и затрагивало душу! Не врали графики недфонес рома! там действительно в области вокала у АКГ небольшой пик 2.2 КГц, а у HD800х провал около 6 dB от2-х до 3-х КГц. И всё-таки я не мог допустить, что Сенхайзеры так лажанулись. Что-то было не так в настройках Фонитора, как с виртуальным центром, так и без него! И тут меня осенило уменьшить заданный уровень "виртуального центра" всего на одно деление: 0.9 вместо 1.1! Какие же прекрасные звуки полились из наушников!! Все стало еще шире бархатней, богаче, даже при увеличении громкости, на любых дисках. И даже вокал стало можно слушать. Он звучал несколько отстараненно, но настолько широко, объемно, осязаемо, что самые тончайшие нюансы вокалиток восприниимались очень ясно, без малейших усилий. Для успешной работы над звуком это идеал. Так был достигнут паритет в вокале между 702-ми и 800-ми! Во всех остальных отношениях 800-е лидироволи безоговорочно, хоть и без большого отрыва.

Это Аудитор+ Денон через Димин кабель!! звучание впечатляет!!

Заказал через знакомых в германии ещё одни 911-е (желательно более старой версии) + 901-е!! Может, что и выгорит к концу года.

А я, как и говорил Вам, нацелился попробовать черненькие VB с моими 931-ми. Может, и с активным участием Пушкина. У него уже богатый опыт с ними разбираться! Попытаюсь увеличить их сбалансированность, и уменьшить попсовость. Может получится! Хотя мне и так нравится.

Вы что, серьёзно считаете меня противником 911-х???