Soviet_Man

@TeeGReeN,

@VVK, Ну, тут еще сыграл свою роль фактор "ожидания". От Викторов я, действительно, ожидал многого. А вот услышал некое подобие своих Денонов, с теми же грубоватыми тембрами, но с отстраненной сценой и более тормозным басом. Плюс они совершенно не впечатлили при осмотре: на фоне LCD-2 и роскошных аудиотехник смотрятся какой-то бюджетной китайской поделкой. На фото они выглядят много лучше. Ну, это уже мои впечатления, конечно. Да и по звуку могу быть неправ, повторюсь, что послушал их от силы минут пять. В остатке легкое недоумение скорее: на каких жанрах их слушать-то вообще? А вот деревянные аудио-техники - хороши! Лишний раз уверился в том, что от добра добра искать не пристало. Мой звук.

"Хорошо подходят" и "нравятся" это все же разные вещи... Но главное, конечно, что наушники нравятся.

@Doggius, ...Хэнд-Энд

Кожаные амбушюры, как правило, немного собирают бас, делают его чуть более мощным и акцентированным. Пробовал ставить кожаные амбушюры на прямых конкурентов HD650 - DT880PRO. Результатом остался доволен.

, ATH-W5000. Они фантастически строят пространство - по звуку для меня это главное их преимущество. Они не такие яркие, их слушать комфортнее (по АЧХ так не скажешь, но факт остается фактом. Помнишь, я тебе писал, что воспринимаю Сони более яркими, чем свою АТ? Вот здесь отрыв еще больше). Нет лотереи с низами, да и в целом у W5000 они повесомее. Конструктив и эстетические ощущения от приборов просто несравнимы. Да и с покупкой W5000 нет проблем - пошел и купил, хоть новые, хоть на вторичке, а с CD3000 еще целый увлекательный квест надо пройти, да еще и вливать в них бабки на реставрацию. Так что именно по совокупности факторов W5000 в моих глазах явно интереснее. W2002 еще интереснее, но не настолько, чтобы заморачиваться, не имея свободной суммы денег... К тому же я оперу слушаю мало, а они ощутимо "отрываются" от W5000 именно на опере. Я наслышан про все приколы с усилением для W5000, но видишь как, мне родной усилитель неожиданно очень понравился. В любом случае, я не завтра в магазин побегу, но часть приоритетов уже ясна. Как-то так. Собственно, подтвердил ранее имевшееся мнение по W5000 и освежил впечатление свежим прослушиванием на отличном железе

Хочу добавить, что по итогам вчерашнего прослушивания окончательно определился с тем, что буду покупать W5000. Я в очередной китайский раз задумался над покупкой наушников, устраивающих меня на БСО, переслушал кучу разнообразных вариантов и в конце концов оставил для себя только двух претендентов: CD3000 и W5000. С родным усилителем ATH, конечно, невероятно хороши, плюс, для меня стало приятной неожиданностью, что HA5000 «качнул» мои LCD-2 и, по словам Игоря, не испытывает проблем с любимыми мною Denon. Так что HA5000 тоже заношу в список покупок на перспективу. Осталось определиться с ЦАП. По поводу Беркли мне давать комментарии сложно: я в ближайшее время явно не готов рассматривать ЦАП из данной ценовой категории (даже на вторичном рынке). К тому же, я не могу сказать, что он меня чем-то настолько потряс, что я «загорелся» его покупкой. Если говорить о построении сцены, то с некоторым удивлением для себя отметил, что по памяти, мой виниловый тракт (кривой-косой и не доведенный до конца) работает с КИЗ даже более убедительно. Понятно, что такие сравнения нужно проводить напрямую, к тому же, тракт Игоря мы слушали днем при открытом окне, а дома я слушаю музыку глубокой ночью со всеми вытекающими и в плане внешних шумов, и в контексте питания. Так что убедительно прошу воспринимать мои слова исключительно в контексте «первого впечатления», которое зачастую обманчиво. Может быть, что объективно я и неправ. Но если иметь в виду исключительно пресловутый «ВАУ-фактор», то Беркли (с оглядкой на цену - ну а как без этого) меня оставил, скорее, равнодушным, нежели заинтересовал. Возможно, здесь сыграли уже вкусовые моменты: я никогда не гонялся за «правильным» или «студийным» звуком, предпочитая ту подачу, что приходится мне ближе субъективно, эмоционально. Так что, скорее всего, буду смотреть на винтажные мультибитки на PCM63, или на хорошо знакомом мне PCM56, которые в моих глазах обладают весьма увлекательной, живой и красочной подачей музыки. Такой вот неожиданный, наверное, и жутко вкусовой вывод. Не окончательный, конечно.

@pollar, Приветствую! Хочу заметить, что мод Denon – дело индивидуальное, во многом опирающееся на желания и предпочтения владельца. Поэтому каких-то «необходимых» шагов на пути модификации ваших наушников нет, равно как нет и «единственно верных» материалов и способов их применения. В известном смысле – это такая милая авантюра, конструктор для людей, не слишком хорошо понимающих в акустике и в физике (как я, к примеру), но получающих возможность методом проб и ошибок ощутимо повлиять на звучание модели и приблизить это звучание к своим вкусовым эталонам. Тут процесс не менее важен и интересен, чем результат. Есть общие положения: «дерево лучше, чем пластик», «внутреннее демпфирование снизит резонансы конструкции», «хороший кабель, как минимум, будет удобнее стокового, а, возможно, еще и в звуке даст какую-то прибавку», а остальное уже домысливается автором конкретного мода. Падук – проверенный вариант, но если хочется экспериментов – закажите чаши из другого дерева. Я хотел чаши из махагони, но у Влада просто не было в наличии бруска из этого дерева, а ждать было неохота… PS Я свои чаши даже прикручивать не стал на саморезы, они замечательно держатся на вибропласте (можно отклеить при помощи ножа, с усилием поддев чашу). Так что можно заказать хоть три пары чаш и при желании переставлять их (это дело одной минуты) и слушать, как меняется звучание. Вопрос денег и желания.

( Переношу свой отзыв из комментариев непосредственно к обзору ) Был сегодня в гостях у Игоря и с интересом послушал на его тракте обсуждаемые в теме наушники. Сейчас вновь пробежался глазами по его обзору и, пожалуй, могу согласиться со всем написанным. Есть два явных фаворита: W5000 и W2002: первым несколько лучше дается построение сцены, вторым – натуральность тембров и подача вокала. На БСО у данных моделей примерный паритет, а вот на опере W2002 на мой вкус интереснее, но явно не настолько, чтобы все владельцы W5000 начали беспокойно ворочаться по ночам в своих кроватях... Приборы очень высокого класса, с «родным» усилителем сочетаются замечательно, и можно совершенно спокойно иметь у себя любую из этих моделей и считать вопрос с наушниками для БСО и оперы «окончательно решенным». AD2000X на фоне закрытых деревяшек разочаровали, желания их приобрести не возникло, увы, никакого. Вроде все хорошо… но когда рядом лежат две пары наушников, в которых, на твой вкус, все подается как минимум отлично, а кое-что и просто блистательно, - к просто хорошим AD2000X возвращаться как-то не хотелось. Ну, тут еще фактор цены, конечно, оказал влияние: стоили бы они на треть дешевле, мне бы они понравились аккуратно на треть больше Очень понравился «маргинальный» (на нашем форуме) усилитель ATH-HA5000. Пожалуй, что это первый каменный усилитель (по вменяемой цене, к тому же), которым я всерьез заинтересовался. С наушниками Audio-Technica, к нему, понятно, никаких вопросов – синергия. Интереса ради воткнули в него еще и мои «Одиссеи». Буду краток: мне неожиданно понравилось. Игоря, судя по всему, эта связка не слишком впечатлила, но он не поклонник изодинамики в частности и открытых наушников в целом. А вот меня (вопреки ожиданиям) не сильно впечатлили Victor. Возможно, что слуху было тяжело адаптироваться к их подаче после топовых ATH, но я нашел, что на БСО «викторы» своим японским собратьям решительно уступают. Подробнее расписывать не стану: все же я не настолько долго их слушал, чтобы претендовать на выставление объективной оценки.

@TeeGReeN, Добавлю насчет близости сцены. Я выше писал, что нашел построение сцены архиблизким. Теперь, когда "погонял" наушники подольше на разном материале, хочу внести уточнение: наушники обладают способностью передавать эту самую сцену адаптивно, в зависимости от записи. В первый вечер я слушал в них малознакомую мне запись Турангалила-симфонии (Бирмингемский СО). Построение сцены было действительно невероятно близким, полное ощущение того, что ты находишься за дирижерским пультом. На роковых композициях, которые я слушал в тот же день ощущения были схожими. А вот на следующий день слушал "Весну священную" (Светланов) - построение сцены было уже вполне привычным, близким к местам в партере. Такие вот интересные метаморфозы. PS Специально вновь поставил запись Турангалила-симфонии - все верно, сцена очень близкая.

@snorry, @DkossZoSo, Друзья, если вы уйдете во взаимные обиды - от этого никто не выиграет. Если вы найдете в себе довольно мудрости, чтобы эти обиды превозмочь - от этого выиграют все, читающие данную ветку. Не ищите правых и виноватых... просто выдохните, и пойдите дальше.

@DkossZoSo, Все возможно. У меня один из винтиков был приклеен шутливым американским сборщиком, и мне пришлось его срезать, чтобы поменять истлевший демпфер. В итоге выкинул оба винта и оставил самопальное демпфирование. Плюс, поставил амбушюры от AKG. Как это повлияло на звук и чем он теперь отличается от родного - не могу знать, но мне нравится. Вот, кстати, и панч у коссов тоже превосходный. Бас не такой глубокий, как у денон и посуше, но на старом роке эти ушки тоже рубят, как пулемет. Правда, уже не как КПВТ, тут уместна аналогия с MG-34, калибр поменьше PS Напиши, кстати, по Коссам полноценный обзор, ты же на них собаку съел. И пишешь хорошо, отличный текст будет. А мы с Pinhole к обсуждению подключимся, как владельцы . @Doggius, У изодинамики панч особый. Витя (Khronos) где-то подробно и очень интересно отписывался по этому вопросу. Пройдись поиском по слову "панч", должно выплыть.

@DkossZoSo, По главному вопросу: нижний бас, однозначно, есть. Предложу свой "дурацкий" критерий: на большой громкости присутствует полное ощущение, что НЧ отдают аж в груди Даже рот хочется приоткрыть... как из "калаша" стреляешь... Подчеркну: это ощущение, конечно, но все же. По вибрациям: с установкой деревянных чаш их стало даже избыточно и я гасил их (в т.ч. их) демпфированием, поскольку эти наушники я держу все же для тяжмета и электроники, а непомерно увеличившиеся затухания, конечно, красивы на медленной акустической музыке, но на основных жанрах совершенно не в кассу. Да и драйвер грубовато звучит для инструментала, что уж тут греха таить. Соответственно, я не стал делать из мастифа ливретку. По ВЧ вот не вполне соглашусь. Замечу, что в моей практике есть опыт "побегов" с концертов живой музыки, ибо был не в силах вынести резь на ВЧ. Так что если мы говорим о подаче, приближенной к реальному звуку - все так. То, что режет - должно резать. Но, когда я слушаю запись, для меня очень важен комфорт. Вот сейчас у меня на прослушивании две пары наушников Sony. MDR-CD3000, с очень ясными и чистыми ВЧ, которые на некоторых записях просто сжигают мозг, я реально морщусь, как в свое время морщился в зале... И MA900, которые подают ВЧ тоже чисто, ясно и масштабно, но слушать их комфортно, даже на резких оркестровых тутти. А у рассматриваемых AH-D2000 ВЧ "горбатые" и с невысоким разрешением - их проблема, думаю, в этом. Но количественно они не превалируют над остальной частоткой - это был бы ад. Остальные моменты, мне думается, очень сильно зависят от записи. С тем же вокалом и гитарой можно подобрать такие записи, что электрогитара будет доминировать. А можно такие, что станет отступать на дальний план. Но в целом на металлических записях ЭГ доминирует, конечно, при сохранении неплохой артикуляции именно на вокале. У Koss 4PRO/AAA, кстати, артикуляция на роковом вокале лучше, но по этому показателю они вообще чуть ли не чемпионы.

Nibelung О как. Интересно, впрочем, что с ними произошло потом. Темные наушники мне, в принципе, нравятся. Если построение сцены более-менее правдоподобно, а хорошее разрешение и артикуляция (ну, я надеюсь, что здесь-то у топовых АТ все в порядке по определению) не мешают слитности звучания, то прибор меня всерьез начинает интересовать... Подожду обзора Nifrigel.

Не слышал, увы. Тут их мало кто слушал, думаю. Надо форум враждебного магазина мониторить, там мелькали владельцы.

Народ заходит и "лайкает", вот и вся оценка. Другое дело, что если наушники за 300 рэ будут звучать, как звучат большинство конкурентов за 500 рэ, - их назовут отличными. А вот к дорогим приборам у пользователей всегда завышенные требования, поэтому народ находит недостатки даже у самых дорогих моделей и это тоже может найти отражение в рейтинге. Так что рейтинги эти ни о чем. А насчет копеечных наушников - я бы купил с рук PPA-1. Их кладут в комплекты к плеерам HiSound и владельцам они, как правило, не нужны. Я бы тебе свои отдал, но уже порезал (нужен был белый проводочек) А звучали на фоне других копеечных вкладышей и впрямь неплохо. Лучше, чем комплектные айфоновские вкладыши за великие тысячи

У моего экземпляра LCD-2, действительно, заметнее. Я, правда, не люблю "подчеркнутый" вокал, для меня много важнее его артикуляция, так что даже LCD-2 на вокале (в той музыке, что слушаю я) меня в целом устраивают. Но, думаю, что это не лучший выбор для, скажем, оперы или популярной музыки с акцентом именно на исполнителе.

Да, ветка по открытой АТ будет очень полезна, информации на форуме мало. Для меня это темный лес пока, а интерес есть.

А вот это очень интересно. У меня сейчас на прослушивании MA900 Хроноса, и могу сказать, что они меня подкупают именно своей сбалансированностью, комфортностью звука. Если ATH-AD2000x выше классом, а по комфортности звучания не уступят Sony, возможно, на БСО они-то меня и устроят...

Не то, что проблемы... Вокал хорошо артикулирован, у него приятные тембры (достоверность сейчас опускаю, но человеческий голос звучит в LCD очень комфортно), но он реально задвинут на дальний план. Его как будто приглушили на этапе сведения. Это очень хорошо слышно при непосредственном сравнении, даже с теми же AH-D2000. Понятно, что разрешение (в т.ч. и на СЧ) у LCD-2 существенно выше, и так далее, и тому подобное... Но для такой специфической подачи вокала, как гроулинг или шрайк, возможностей модифицированных Denon выше крыши, я считаю

Предлагаю обсудить Denon AH-D2000 (MOD).

Твой пост огорчает Лукашенко

@igor120765, Я просто знаю, кто пишет выше про сравнение с зенхами Да и что мне чужие мнения, если я сам их слушал? Не шедевр однозначно, но наушники хорошие. За 5000 вообще подарок.

Ну если все морковкой измерять, тогда все, кроме SR-009 - дерьмо. Чего мелочиться-то? А если иногда еще и на цену смотреть, то K550 - вполне приличные наушники

Илья, ты сейчас, действительно, уходишь от понятия "класс" в сторону каких-то эмпирей. Есть примеры, когда люди распродавали к херам дорогостоящие тракты и покупали "с нуля" те же HD650, просто, чтобы "перезагрузиться", а не оттого, что жрать охота было. А ты как-то за всех решаешь: должен, не должен... Зачем эта категоричность? У всех свой путь. Класс - классом, а выборы людские - выборами. Просто, когда ты понимаешь, из чего ты выбираешь и от чего отказываешься - степень осознания выше. Так интереснее, ну и честнее, для самого себя. А так толку выбирать, - взял в кредит лет на шесть 15.000$ да и купил топовых (самых высококлассных) железяк раз и навсегда. Вопрос аудио в жизни закрыт.