Soviet_Man

, А вот тут не соглашусь, Илья. У меня есть LCD-2, но на определенной музыке я предпочитаю им AH-D2000, которые явно ниже классом, как ни крути. Если я тебе свои ТДС-5 отдам, думаю, ты тоже найдешь им применение, хотя у тебя есть CD3000, которые опять же, технически будут на голову выше. Существуют такие непонятные наушники, как K601, которые по техническим моментам имеют просто офигенно высокий класс, а вот слушать музыку в них откровенно скучновато... Иногда вкусовые моменты (или жанровая расположенность прибора) имеют определяющее значение, а не класс. Вот Гена, как я понимаю, говорит тебе именно об этом: если этот самый "класс" нельзя брать в качестве универсального мерила (а его действительно нельзя брать), то на фига он тогда нужен, такой класс? У вас крайние позиции просто. А я вот считаю, что класс наушников, безусловно, можно определить. Если говорить с другими людьми на одном языке, он может помочь при базовом знакомстве с наушниками, да и просто в разговоре. Ну, как пример: вот речь зайдет о незнакомых мне наушниках Х, если мы понимаем друг друга, ты скажешь мне: Кирюх, это прибор класса ES7. Я скажу: ок, мне он не интересен. И все, не надо дальше копать. Но использовать этот самый "класс" в качестве универсального мерила чего-то там - да нет, конечно. Это как цена - говорит о многом и вместе с тем - ни о чем.

Ну, за 7 тыс. это просто отличный вариант. Это очевидно. С плеером вот сложнее. Приличные по звуку либо дороги, либо совершенно лишены даже зачатков эргономики, как мой кирпич

Согласен. Ну, я их НЧ загадил выше... Но тут, скорее, неоправданные ожидания от 70мм динамика. Видимо, в силу специфической конструкции панча у их баса немного. А вот у твоих сонек бас довольно собран и при нужде может "жахнуть", хотя количественно его и меньше. Вот я любимую "Весну священную" в них слушал - CD3000 на НЧ справились очень хорошо. А у MA900 все же есть на басу какая-то несобранность, вальяжность. Она несильно мешает, но знаешь... все равно - минус конкурсный бал А в целом - все в порядке у них с басом. На твердую четверочку уж точно.

, А мне это неинтересно Эти жанры у меня надежно закрыты. Я хочу неспешно найти свои наушники именно под БСО, а дальше уже вкладываться в тракт и просто покупать в коллекцию те наушники, которые нравятся, винтажные в основном.

, Ты знаешь, я пока "наелся". В том плане, что простое перетыкание наушников уже ничего нового не дает. Основные-то особенности понятны, а вот делать какие-то далеко идущие выводы можно только "пожив" с наушниками какое-то время. Насчет оценки CD3000 я с тобой в целом согласен. Из минусов по твоему экземпляру: не хватает чуть нижней середины и ярковаты. Но в остальном - очень хороши, думаю, что тут уже выявление дальнейших особенностей звучания в возможности тракта упирается. Однозначно это те наушники, которые я бы хотел иметь в системе. Было бы с ними все просто: пошел и купил такой же экземпляр, как твой, - я бы даже не думал. Вот с MA900 пока под вопросом, но общее впечатление - весьма положительное, даже с учетом вкусовых особенностей. Я ожидал несколько худшего. А вот насчет близости их сцены - мне теперь это ясно, как божий день. Конечно, тут еще особенности тракта, но звучание у них архиблизкое. Даже ближе, чем у Koss PRO/4AAA. Интересно...

@Melsig, Вполне возможно. Речь, действительно, шла о новой модели, а вот до старых Beyerdynamic я пока не добрался. Рано или поздно с удовольствием ознакомлюсь.

Послушал MA900 от QLS QA350. Офигенная связка. Понравилось даже больше, чем с моим стационарным сетапом. Впервые такое встречаю – наушники высокого уровня играют лучше от плеера, пусть и не типового. Ну, оно понятно, если на хар-ки модели посмотреть, но все же – необычно. С «Мело», к тому же, есть небольшой фоновый шум, он в рамках допустимого, но он есть. С плеером же - абсолютная тишина. И, кажется, раскусил построение сцены. Скажу очень смешную по своей сути вещь: она в них просто феноменально близкая. Наушников со сценой ближе я не слышал. Ты просто тупо стоишь на месте дирижерского пульта. Казалось бы, это должно было броситься в глаза сразу, а я только на второй день допер до такой простой вещи. Меня смутило, что я в них слушал исключительно БСО, – а такой подачи БСО я ни в наушниках, ни вживую еще не слышал. И мозг просто не верил в такое построение сцены. Она довольно широкая, серповидная (слушатель стоит как бы в центре этого «серпа») но неглубокая. Мне, признаюсь, такое построение не слишком комфортно. Я даже пытался сдвигать наушники чуть вперед, чуть ли не на щеки, чтобы звук привычно шел спереди. Немного помогало.

@igor120765, Номинанта - в студию.

@TeeGReeN, Про покупку БУ MA900 я говорил в контексте последующей продажи. Ну, если вдруг приспичит поменять их потом на те же W1000X. При перепродаже будет меньше потерь в деньгах, которые можно в тракт вложить... Ну, это если совсем все рационализировать... PS Я не спросил, можно ли нашу личную переписку на люди вытаскивать, так что здесь писал обезличено.

Ген, вино люди пьют? Пьют. Есть "специально обученные люди", которые профессионально разбираются в вине и могут дать ему соответствующую оценку. Классифицировать. Я вот дилетант. Но, поскольку уже кое-чего напробовался, - недорогое столовое вино от доброкачественного выдержанного вина отличу. Но вкусы-то у всех разные. И я совершенно не исключаю, что придет алконавт какой, шарахнет самопальной сивухи, и она ему больше понравится, чем коллекционное вино из погреба условного Германа Геринга. Что это доказывает? Что это говорит о объективном качестве самого вина? Да ничего. Вот и здесь ровно то же. Просто мы тут все дилетанты в звуке и двигаемся методом проб и ошибок. Но даже это не мешает многим из нас слышать друг друга или, как минимум, пытаться наладить коммуникации. Общаемся-то ради понимания, ради новой информации. Понятно, что все самому слушать надо, но до абсурда же не надо это доводить. А то так можно жизнь положить на прослушивание 100 рублевых китайских затычек: а вдруг шедевр?

Геннадий стоит, как утес в бушующем океане: одинокий, но неприступный

Друзья, вот решительно не соглашусь с теми, кто пишет про отсутствие эмоциональности в звучании MA900. Они могут нравиться, могут не нравиться, но выхолощенным или стерильным их звук однозначно нельзя назвать – это слышно сразу. И уж совсем смешно, когда их звучание называют «аналитичным». Какая аналитичность, если я КИЗ поймать не могу, что же там анализировать-то? Вот K601 – апофеоз аналитичности, локализация просто выдающаяся для наушников, вне зависимости от цены. Я потому их и не продаю и возвращаюсь к ним периодически (ну, у меня еще сестренка их любит, плюс в них играть классно – сразу понятно, где какой фашист сидит и коварно пыхтит) – за такие деньги прибор подобного класса - это просто подарок. Были бы они музыкальны – цены бы им не было. Ну, собственно, те, кто находят их музыкальными (хотя я не знаю, как это возможно), так и говорят. Счастливые люди (без подколок). А у сонек все иначе. Музыкальность-то имеется (не такая броская, конечно, как у CD3000 или старших ATH), звучание в них увлекает. Но построение сцены это, конечно, фейл, вот от этого абстрагироваться сложно. Вчера под утро решил послушать всякую разную музыку, не только БСО. Поставил The 3rd and the mortal и аж в носу засвербило: полное ощущение того, что вокалистка мне просто в лицо поет, чуть ли не облизать хочет. Эмоционально? Бесспорно. Я бы даже сказал эротично. Порнуху в них, наверное, круто смотреть, любители жанра, обратите пристальное внимание Но, блин, я как-то для серьезной музыки хотел наушники подобрать… Я не хочу сидеть и ждать, что условный Паваротти подойдет и начнет мне в лицо сопеть с непонятными намерениями. Так что шутки шутками, но вот этот момент меня реально напрягает пока. Ну а тембры… А где они идеальны, эти тембры? Даже в реальной жизни все не так просто. Я, если честно, забил на все эти поиски Святого Грааля (применительно к тембрам) и руководствуюсь критерием «нравится – не нравится». Ну, совсем жесть отсеивается, конечно, но эти Sonyявно не тот случай. Опять же подчеркну, что сейчас я «харчами перебираю», а дали бы мне послушать эти же Sonyпару лет назад, я бы сказал: вы что, охренели все, они играют круче DT880, за эти бабки такое невозможно просто и это шедевр! Сегодня от мощного плеера еще их погоняю (QLS QA350) Да, насчет сравнения MA900 и W1000X (меня в личке попросили пару слов сказать на эту тему). Сложно их сравнивать, уж больно разные они. Даже не от того, что одни закрытые, а вторые – открытые, а по концепции звучания. Там тупо разный звук. Даже если просто на АЧХ посмотреть. Это как говорить на тему, кто больше нравится: бегемот или жираф. Я-то их хотел стравить (и стравлю еще) на конкретном жанре: БСО, а у человека, который заинтересовался данным сравнением, круг музыкальных интересов существенно шире, так что тут явно надо самому слушать. Плюс ограниченный бюджет (ну, как я понял, там совсем беда, т.е. денег в ближайшее время только на б/у наушники (либо новые Соньки), а остаток либо пропивается на радостях, либо покупается что-то в тракт). Потом человек Семигор собрать хочет, но с ЦАП, как я понял, вопрос все равно открыт. С учетом этого обстоятельства, мне Sonyкажутся предпочтительнее. С W1000X можно реально заколебаться, пытаясь прибить их яркость. Вот как с байерами люди мучаются (каждая вторая тема на форуме: «аааа, я воткнул байеры в асус, что мне теперь делать с этой лесопилкой!?»), так и здесь будет. Очень агрессивные наушники. Я их сильно люблю, считаю довольно универсальными в плане жанров, но надо понимать, что они просто идеально спелись с моим трактом, который у меня уже был. Неяркий ЦАП к ним просто обязателен. Да и усилитель их хорошо контролировать должен, а это явно не Fiio за три рубля. Так что без адекватного вложения в тракт я бы их не рассматривал, к сожалению. Эти японцы сравнительно гордые и вольностей не потерпят. Ну в крайнем случае, взять MA900 на вторичке (если уж они понравились), постепенно собирать тракт и параллельно, особо не печалясь, слушать Сони от того, что есть. А как будет определенность с трактом – уже спокойно решать: оставлять Сони, или брать другие низкоомы. Я бы так сделал.

Ну, я их стравливал только с K601 пока, да и то, по памяти. Просто слушал. "Ватность" на СЧ, о которой ты говоришь, я назвал окрасом (то, что про реверберации писал). Он есть, он ощутим, он, действительно бьет по достоверности передачи тембров, но насколько он лично для меня окажется фатальным - я пока не знаю. Надо послушать подольше. Пока, видишь, я даже не могу сказать, нравится мне этот окрас, или нет. Вот чисто эмоционально даже.

Ну, могу сказать, что по итогам вечернего прослушивания... ясно все и, вместе с тем, ничего не ясно! Сходу могу сказать, что класс наушников, действительно, высокий. Звучат очень ровно, слушать весьма комфортно и приятно. Но корни этой ровности явно не мониторные. Чувствуется, что это не сухой рабочий инструмент, а прибор, сделанный для любителя музыки. Скажу больше: по первому впечатлению именно эта ровность является «аудиофильской» фишкой этих наушников. Поясню: к примеру у Denon AH-D2000 такой фишкой является фирменный зверский бас, у AKG K601 - очень точное построение пространства и выдающаяся артикуляция, а у данной модели Sony в рукаве, похоже, козырь в виде фирменной «ровности». Поворот, признаться, неожиданный, ибо в Hi-Fi сегменте все мы привыкли к фирменным залихватским зигзагам АЧХ. Ну а здесь вот так. В конце концов, кто-то же должен был сделать ровные наушники высокого класса, предназначенные для домашнего прослушивания, а не для мониторинга. А теперь самое главное: слушать музыку эта ровность не мешает. Даже напротив: пока набиваю эти строки, я постоянно отвлекаюсь на музыку (кошмар какой ) ). С K601 у меня такого нет, они скорее, располагают к аутопсии музыкального тела, причем жесткой такой аутопсии, по живому. А фоном такие веселые занятия не прокатывают, если в AKG отвлекаешься на что-то другое, про музыку вообще забываешь: она о себе не напоминает никак. И от громкости это не зависит. Так что вот, пожалуйста, вывод дня: MA900 звучат однозначно живее и динамичнее K601. И встроенный «вовлекатор» у японцев явно круче. Так что титул «спящей красавицы» остается у K601, MA900 явно другого поля ягода, и ягода эта определенно свежее, не из морозилки. Хотя и не без бочков, как мы сейчас увидим. Что смутило. Не могу пока раскусить построение сцены: звук «гуляет» довольно широко и вольно, но четкой локализации КИЗ в пространстве наушники не обеспечивают. Скорее такая псевдосцена вырисовывается. Вроде все объемно так, но как Илья (Zontik), кажется, говорил: «звук идет ниоткуда». Я бы добавил к этому, что он идет еще и «отовсюду». Отовсюду и ниоткуда в сумме. А вот поймать его и усадить на скамеечку довольно сложно. Да и понять, есть ли вообще рядом хоть какая-то скамеечка, стены... да хоть что-то материальное. Нет, ну «лево-право-центр», конечно, читаются, но вот сходу ткнуть пальчиком в исполнителя не получится: мозг чувствует какой-то подвох и начинает бунтовать. Что-то похожее связано и с глубиной мнимой сцены, вроде какое-никакое эшелонирование КИЗ имеется, но я часто ловлю себя на очень странном ощущении, что музыка буквально ныряет мне в ухо и выныривает из другого, как салфетка у одного персонажа в каком-то идиотском голливудском фильме, попутно взрываясь залпом аккордов где-то внутри черепной коробки. Если с адаптацией слуха к наушникам эти эффекты не пройдут, для прослушивания классической музыки подобные особенности, конечно, будут большим минусом. На фоне топовых наушников, разумеется: тем же HD650 я эти Sony уже сейчас предпочту однозначно. Но пока не стану развивать эту тему, рановато. Остальные выводы воспоследствуют, для них наушники нужно послушать подольше, конечно. Из уже обративших на себя особенностей отмечу следующие: бас количественно в норме, сравнительно глубок, ровен и в целом бодр, но, увы, не обладает сколь бы то ни было убедительным панчем. Это однозначный минус (особенно для 70мм мембраны). И есть какой-то непонятный окрас на СЧ, похожий на легкую реверберацию. На струнных и вокале очень хорошо заметен. Некоторые лампы такое дают. Пока не могу понять, что это, с чем оно связано (может тупо искажения прут, нагрузка-то ого-го) и нравится ли оно мне. Просто отметил, как данность. Итак. По итогам первого вечера вердикт следующий: наушники классные, мне нравятся. Для прослушивания инструментальной музыки однозначно будут одними из фаворитов в бюджете до 10 рублей за новый прибор. Но захочу ли я купить их лично себе, пока не знаю – надо послушать их подольше. Сходу я отдам предпочтение Zontik’овскому экземпляру Sony MDR-CD3000 (который сейчас у меня на прослушивании) или ATH-W5000. Но, блин, одно то, что я их ставлю в этот ряд (пусть и в роли заведомых аутсайдеров), меня самого приятно удивляет. Короче, главный вывод дня: Илюх, я тебя не знаю, ты мне ничего не давал, и у меня твоих MDR-CD3000 не было и нет. Насчет того, давал ли Витя мне обсуждаемые MA900, мы с ним потом поговорим (к чему торопиться, я не определился еще), а пока никто W5000 мне не хочет дать погонять? )

Да я только сел, парни. Все будет, но не сразу

Все, забрал у Виктора MA900 ( ), вечером обстоятельно послушаю и отпишусь о впечатлениях. @andrey83ru, HD600/650 я, действительно, активно не люблю, так что тут буду предвзят. А Германы/Кварты оказались не то, чтобы скучны... Просто они ничем не заинтересовали при первой "прослушке" и не вызвали желания к ним вернуться. У меня как часто бывает: меня цепляет вещь, и я ее покупаю, чтобы побыть с ней и уже дома разобраться, мое это, или нет. С фототехникой так, теперь с аудио. Я, ничего не петря в аудио, услышал связку lunch Box + DT880, сказал "вау" и купил. Потом услышал ТДС-15, сказал "охренеть" и тоже купил... Ну и так далее. От подачи Фостексов, к примеру, я тоже охренел поначалу, но через месяц понял, что звук не мой и продал. Но вот это "вау" было. А с квартами - ну ничем они не удивили на фоне того, что у меня тогда было. Это не говорит о том, что наушники плохие или хорошие, это говорит лишь о том, что лично меня они не впечатлили, вот и все. Хотя не скрою, с учетом масштабов той волны, которую тут гнал по поводу квартов участник Prav88, я имел некоторые ожидания... У clubnewmen'а германы эти были, кажется, он по ним наверняка отписывался здесь, а сравнить Сергею явно есть с чем.

@Volskygge, Посмотрите мой обзор по разным 6FQ7 здесь на форуме в разделе "обзоры". У меня как раз Melo + W1000X

@connect2812, Тем интереснее будет сравнение

Я пока в предвкушении сравнения, но в свое время выбирал как раз между К601 и GM400 для БСО и джаза. Германы меня ничем не зацепили - играют себе, и играют. Не хуже и не лучше байеров, которые у меня были. А вот К601 заинтересовали меня как раз своим пространством и артикуляцией. Вау-эффект поймал, короче, и купил. Но музыку в них слушать скучно, не цепляет она, при всей техничности подачи. И бас выхолощенный какой-то, панч игрушечный. Так что я как раз на Сони некоторые надежды в этом плане возлагаю. Интересно.

, А почему именно на кастомы, а не на 770 Лимы?

@Volskygge, Так это от версии усилителя зависит, лампы не взаимозаменяемы. Если на 6FQ7 остановитесь, берите лампу пр-ва RCA, из отслушанных мною это самая "мясная" лампа.

А соберите его (RA-1) сами на хороших комплектующих. Он же элементарный, насколько я могу судить и обойдется недорого, явно не в 10 рублей, как за него запросили. Может он и неплохо сыграется с вашими RS-1. Но он от кроны питается, что неудобно, конечно. Из самосборных усилителей хвалят Семигор, тут по нему тоже есть тема и умельцы, которые на нем собаку съели. Строго говоря это не усилитель, а эмиттерный повторитель, но с низкоомной нагрузкой он справляется отлично.

@Bosch, Однозначно нет. Его вы сами спаяете за один вечер и потратите на это рублей 500. Ну, 2500, если с красивым корпусом. Вот, добавлю ссылку: http://www.stereohead.ru/index.php?name=Catalog&op=page&pid=8

, Битва может и не начнется вовсе, ибо Khronos поток моих сообщений упорно не получает Баг какой-то форумный. PS Блин, сильно радуют меня твои CD3000, вот что. Технически им K601 не сильно уступают, а в чем-то и превосходят. Но в плане эмоциональности и живости звучания - это разные планеты, конечно. W1000X (я им, кстати, ват-мод сегодня сделал, до этого обходился, как-то), правда, еще поживее, но там уже какая-то собачья радость прет, с высунутым языком наперевес... Это на классике все, конечно.

В сборке решительно ничего не понимаю, но осторожно замечу, что низкоомные Градо с ОТЛ ламповиком звучать будут не ахти как. Тут или гибридный усилитель делать под низкоомную нагрузку, или выходные трансы мотать/покупать, а эти варианты уже сильно сложнее и дороже будут, чем ОТЛ ламповый усь, или простейший транзисторный. Ну, это насколько я в теме. Дальше уже "настоящие сварщики" подскажут.