Soviet_Man

Тема очень интересная. Выступлю с предложением побеседовать-подискутировать, а в конце оформить некое подобие коллективного мнения, с учетом как позиций уважаемых "физиков", так и чувств не менее уважаемых "лириков" и развернуто вынести в первый пост. Оформление коллективного мнения могу скромно взять на себя, текст перешлю автору темы. Заодно опробуем революционный для нашего сообщества формат - отказа от попыток набить КИП (кажущийся Интернет-противник) морду в пользу коллективного мозгового штурма, основанного на ВУУ (взаимном уважении к участникам)

@Nik_iA, Не знаю, что там с истиной, но лично я понимаю построение мнимой сцены, как совокупность всех технических параметров приборов (как наушников, так и тракта в целом), отвечающих за локализацию КИЗ (кажущиеся источники звука) в мнимом пространстве. Что это за параметры – меня в данном случае не занимает, я рассуждаю с позиции слушателя, который может сравнить подачу двух или большего кол-ва пар наушников и сопоставить присущую им специфику подачи музыкального материала применительно к предмету нашего обсуждения. «Хорошего» или «плохого» построения сцены не существует, можно лишь рассуждать о степени ее адекватности субъективным представлениям слушателя о том, как «должна звучать музыка». Опытным путем я пришел к выводу, что мне удобнее привязывать построение мнимой сцены к определенным музыкальным жанрам. Скажем, на классической музыке я предпочту один условный шаблон, а на метале – уже иной. О шаблонах и причинах их возникновения можем подискутировать отдельно. Стоит заметить, что в любом случае, восприятие даже одной и той же пары наушников двумя разными людьми будет неодинаковым, ибо каждый человеческий мозг уникален и обрабатывает полученную информацию по-своему. Но некоторые общие вещи, связанные с восприятием, вычленить и обозначить возможно, равно как и отвечающие за них технические параметры оборудования (это, правда, уже к технарям).

Ни один из вариантов ответа не является правильным (с)

@micon, А можно чуть подробнее? Интересно.

@pinh0le, HOOD любит и воспринимает исключительно железобетонную конкретику. Вот я сразу понял, что ты подразумевал, а в диалоге с HOOD тебе нужно а) доказать, что маркетинг - это процесс, б) доказать, что процесс не может никому и ничего предлагать

@lomonosoff, А вы почитайте ветку "мод AH-D2000: есть ли смысл" (как-то так называется) и все поймете, там куча информации. Если вопросы останутся - конечно помогу.

@lomonosoff, Ну, лично я продал DT880 Pro именно после покупки Denon, ибо понял, что не буду немцев слушать при всей к ним любви. Но Denon брать только под маркл-мод с деревянными чашками. В противном случае, лучше купить готовую заводскую вещь, а Деноны оставить увлеченным поклонникам марки и рукоделам по совместительству. Тот редкий и оттого ценный случай, когда переделка - не колхоз, а реально необходимая доводка вещи до ума.

@metromaxi, В мое время в Москве еще производство было, рабочий класс был, пролетарии, все дела. Все в одной школе учились, и дети работяг, и дети интеллигенции средней руки, и ребята из семей новых русских (тогда образование еще не вошло в моду) и, кстати, пришлые сибиряки неопределенного социального статуса Ну и учили друг друга жизни помаленьку. Духовный рост, как он есть

Боюсь представить, что бы в Сибири выкладывали на лестницах, если бы не рассказы про далекую и прекрасную столицу девственных эльфов Москву

@АБВГД, Да по настроению поступал, я ж человек творческий. Когда берушами обходился, когда в милицию звонил, а когда и карал нещадно. Но методы свои здесь палить не стану Расскажу лучше забавный случай из детства: у нас в классе, как водится, плевались бумажками из трубочек. Ну, колпачки с авторучек - долой, пожевал бумаги, и атакуешь соседа, все как обычно. Я очень страдал на уроках английского: у нас в классе было нестандартное расположение парт и так вышло, что обстреливающий меня товарищ сидел аккурат за спиной учительницы и мог невозбранно выплевать в меня за урок полкило жеваной макулатуры. Преподавательница же имела дурную привычку вставать ровно в метре от меня и весь урок что-то рассказывать классу, сводя своей позицией мою возможность нанесения контратакующих ударов обидчику к жалким 2-3 плевкам за урок. Дело было дрянь, но я нашел выход. Дома я отпилил лобзиком часть ненужной дюралевой лыжной палки таким образом, чтобы получилась полая трубка, которую можно было спрятать в кулак, и принес ее на занятия. Первую половину урока я терпел традиционный обстрел и жевал снаряд особо крупного калибра. Улучив минутку, когда преподавательница на что-то отвлеклась, я незаметно зарядил свою Царь-Пушку и сразил расслабившегося приятеля метким выстрелом в лоб. Скажу тебе, что батальные сцены современных блокбастеров, снятые в слоумоушн, - это ничто по сравнению с мимикой поверженного мною тогда Димки. Я победил

А я не писал, что только христианство. Просто у меня именно с христианством в целом и с православием в частности совершенно особые отношения, просто как у человека, родившегося в России. А с вашим тезисом насчет движения в толпе я полностью согласен. Нет, конечно. Я оставляю за собой право применить силу или хитрость в ответ на любое непрошеное вторжение в мое личное пространство. А уж посредством чего будет осуществляться это вторжение – это уже детали. Но лично мне ни разу не попадались заниженные и тонированные «восьмерки», владельцы которых заезжали бы полтретьего ночи ко мне во двор и, распивая пиво, слушали Шостаковича, или хотя бы Slayer. А вот с Басковым такое случалось и не однажды. Тут уже вопросы статистики

@andrey83ru, Они и без мода живее АКГ-шек

Ну, все в сравнении познается. Если говорить о скорости баса, то упомянутые мною градо в сравнении с ними - это поджарая гончая против пожилой овчарки. Еще бы: легчайший миниатюрный драйвер против 70мм монстра. И невнятный панч тоже отсюда, кстати - большому динамику сложно создать действительно ударный панч (в качестве приятного и отнюдь не дешевого исключения, назову гостящие у меня TH600). А в плане локализации Sony ощутимо уступают тем же AKG K601, с которыми я их напрямую и очень придирчиво сравнивал. Но это в сравнении с наушниками, которые объективно хороши в свете обсуждаемых параметров. Так-то у этих Sony полно сильных сторон.

Думаю, что не все так просто. К примеру, у Grado RS-1i его вообще нет, этого нижнего баса, они даже хрипеть не пытаются, тупо молчат. Но много чего из тяжелой музыки мне на них не просто понравилось, а очень понравилось, У Grado шикарный панч на мидбасе и очень высокая скорость, что в целом делает их пригодными для прослушивания даже тяжмета, при условии, что слушатель терпим к фирменной яркости на ВСЧ и ВЧ. После моих денонов мне их особо весело было слушать - ощущение, что ты только что стрелял из гаубицы и тут тебя взяли и посадили за пулемет А MA900 играют вальяжнее, медленнее, у них проблемы с панчем (бас не ударный и не сейсмичный, как у тех же Denon AH-D2000, а тупо бухающий в никуда и непонятно где). Да и построение мнимой сцены у них для тяжмета своеобразно - слишком широко они ее строят. А вот для изящных жанров из относительно недорогих наушников они хороши, при условии, что слушатель предпочитает сидеть в партере, а не в амфитеатре. Мне так услышалось

Верю. Именно поэтому слушать не буду, даже младшие, чтобы спать спокойно и здоровее быть

(зевая) ...а что, уже все понятно, что после девяток будут орфеи...

Главный плюс подобных веток (да и форума в целом) - это как раз возможность завязок для личных знакомств с интересными людьми для последующего живого обмена впечатлениями, техникой, да и просто для нормального человеческого общения на интересующие друг друга темы. Залетных орлов это, похоже, не интересует, им главное боевито опорожнить клоаку и улететь восвояси. Люди, будем снисходительны к птицам

@alekseykritsin, Ну, не все так печально, на самом деле. У меня у самого виниловый тракт только в процессе формирования. Проигрывателем я доволен, это уже упомянутый в теме Technics SL-1210MK2, менять его не собираюсь. Гена (Genn) его поругивал за некоторую прямолинейность в звучании на изящных жанрах, но, полагаю, это становится заметным только в прямом сравнении с проигрывателями более высокого класса. Меня его напористая подача совершенно не смущает, в конце концов, я слушаю много тяжелой музыки, на которой она только в плюс. А для классики в идеале потом куплю иную вертушку с более деликатным характером звучания. Хотя меня и так пока все устраивает - даже если посмотреть на купленные пластинки, процентов 70% из них - записи именно изящной музыки. Ну а плюсы Техникса всем известны - надежность, неприхотливость, ремонтопригодность (и распространенность - запчасти и мастера, хорошо знающие машину, пока встречаются), обилие настроек и опций, удобное управление, отсутствие автоматики. Из очевидных минусов отмечу разве что встроенные кабели (сетевой и фоно), хотя, случись чего, все чинится и при желании распаивается на разъемы под внешние кабели. По звуку же проигрыватель на хороших пластинках с неприлично дешевым китайским корректором NAD PP2i и столь же бюджетной головой Sumiko Black Pearl обходит мой (да и не только мой) ЦАП совершенно не напрягаясь. Из очевидных преимуществ по сравнению с имеющейся цифрой отмечу натуральность подачи тембров, сумасшедшую динамику и ощутимо лучшую локализацию КИЗ (кажущиеся источники звука), особенно в глубину. Это все я слышу, повторюсь, в сочетании с запредельно бюджетными компонентами тракта, замена которых просто обязана дать ощутимый прирост в качестве звука. Но вот именно на столе (вертушке) я экономить не рекомендую - она с вами на долгие годы и продается, если что, с большими потерями. Кстати, в этом контексте выплывает еще одно преимущество Технаря - он востребован на вторичке (ну, насколько слово "востребован" применимо к столь узкому сегменту рынка, как виниловые штуки всякие). Продать его за деньги (а не отдать за пиво) и купить (если захочется) взамен вертушку более высокого класса, много проще, чем провернуть такую же операцию с современным новоделом.

@HOOD, С этим я не спорю. У меня, правда, устойчивое мнение (которое здесь, впрочем, мало кто поддержит), что христианство (в любой его ипостаси) само по себе является главным образом удобным инструментом для реализации задач, связанных с финансами и управлением. А философско-мировоззренческую составляющую христианства, лично я нахожу много беднее сущностной "начинки" конкурирующих или периферийных учений. Так что профанировать именно здесь, на мой взгляд, как бы и нечего. Так что для меня это скорее иллюстрация к профанированию некой отвлеченной идеи. Практически такой же эмоциональный заряд для меня несла бы, к примеру, фотография двух голых братьев Кличко на тракторе под флагом Евросоюза. Но, поскольку неприкрытых трактористов и евроинтеграторов я в этой ветке не обнаруживаю, я не стал искать подобную фотографию и обошелся той, что есть

@HOOD, Я все это прекрасно знаю, равно как знаю и то, что парень на фото подвергся обструкции в мотокругах. Картинку я сюда притащил скорее для разрядки и для напоминания о том, что любая идея может быть профанирована и доведена до абсурда. Вы как-то буквально и непосредственно все воспринимаете. Впрочем, для спорта и ряда направлений в предпринимательстве - это, бесспорно, отличная черта характера @longrun, Хоть мы и разными дорогами движемся, кто знает, куда мы все в итоге придем

Дядьки, не ссорьтесь. Вот вам отличная картинка про байки и духовный рост:

@Mopo3ko, Grado RS-1i меня очень приятно удивили на тяжелом метале разных стилей. Единственное, местами было слишком ярко. Ну и не могу не отметить, что их конек все же - изящные жанры.

Я не знаю, что такое дурные или хорошие вещи. Я знаю, что такое уважение к своему и чужому личному пространству и стараюсь действовать исходя из принятия этой простой вещи.