yatar

С чувством глубокой досады читаю такие отзывы по младшим ХФМ. Где-то меня надули. Купился на такие отзывы и приобрел в свое время 400se (стелс магниты, все такое) - ну, при должном усилении хороший контроль частот, достаточно ровные (с сохранением фирменного хфм-почерка - завалец на нСЧ и подъем на вСЧ). Но разрешение... оно там никак не лучше Филипсов 9500. Если ЭТО обходит 770-е баеры, то, значит, 770 баеры адовая шляпа. Как они могут 702-е акг обходить? Неужели 702-е настолько хуже 612-х? (612-е уделывают 400se как стоячих) ... хорошо хоть по Сандаре хайп сдулся. 400-е хотяб свою цену отыгрывают, Сандара нет.

Принял как факт. Ещё до знакомства с Вами. Если мне потребуется ещё раз освежить в памяти, я буду знать, к кому обратиться. Но уже этот раз был лишним, спасибо. Почему же упуская, слушатели/производители вполне тонкомпенсируют указанные выкладки, деля источники/наушники на темные, светлые и т.д.. И подбирая нужные под свою личную психоакустику (в т.ч. предпочитаемую громкость). Нет, не верно. Сусваре для 100дБ нужно 72мВт. К этим наушникам реально без полноценных 5Вт уся не подходи.

Это туда, к фактору "китайских ваттов". У меня плеер показывает спектр. Да, НЧ-нСЧ подчеркнуты, но львиной доли не наблюдается (( Эм, во-первых, - и кто же применяет тонкомпенсацию к кривым равной громкости? ЦАПы втихаря? Во-вторых, удифил, конечно, [по совместительству] сложное измерительное устройство, но даже он громкость выставляет по общему звуку, а не по опорной частоте в 1кГц. Во всяком случае, я не встречал такой практики. И если ему *кто-то* будет тонкомпенсировать басы на +30дБ, то он по большей части по ним выставит необходимые ему 100дБ (да, середина ухнет на сколько там, на -15дБ?). ЗЫ Гхм, "необходим уровень звукового давления 125-130 дБ spl"... Знаете, Вы несколько приблизили меня к пониманию - ЗАЧЕМ даже на открытых наушниках такой дикий заводской прижим. Чтобы на тутти подпрыгивающие наушники не покидали предназначенного им места на организме слушателя!

Себе я оправдываю существование усей свыше ватта тем, что там надо брать поправку на "китайскость" - делить на от 1 до бесконечности в зависимости от напористости маркетингового отдела производителя, - и ещё на 5-10 для прослушивания в максимально-линейном режиме плюс резерв на ДД. Остается 100-200мВт, нормально для оглохнуть (если не Сусы-Эбиссы прикуривать, конечно). Так что истории про заколачивать эти ватты целиком в голову при РГ "тапка в пол" на хайгейне - вызывают у меня содрогание. Ну да уговорили, сдаюсь. ЗЫ Да, авторов откровений, что he-400 можно что-то услышать со смартфона нужно расстреливать из реактивного помётомета.

Эм, при всем уважении к Снорри, насколько уместно сравнивать изделие за 20к с изделием за 200к?

https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/hifiman-sundara-closed.php#gsc.tab=0 Смелость Ваших предположений несколько омрачается тем, что она основывается на предрассудках. Ещё и чужих. Изделие данной фирмы Ананду давно можно слушать со смартфона. Что до "раскрытия", то местный "народ" в принципе не знает удержу в этой дисциплине. Дай волю, будет Суперлюксы Хэдтрипами раскачивать. ЗЫ Как-то даже обидно, что игнорируется обратное состязание - "нагружать" усилители. - У Вас <имярек>-усь, и вы с него слушаете вот ЭТО? [несколько оправляясь от ужаса] но ведь ваш усь от них... [отечески взяв за плечо и проникновенно глядя в глаза:] НЕ НАГРУЖАЕТСЯ!!1 ЗЗЫ У человека самый ло-фай планаров за десятку тыр и не худший свисток (ну правда, мне было бы скорее стыдно кб-Сандару к нему подключать, чем наоборот), насоветуйте ему комбайн на 5Ватт, а то что-то мало в ушах звенит, жалуется. Ну-ну.

"Раскрывать" самые дешевые закрытые планары? Помогите мне найти в этом смысл. И как клозд-бэк-Сандара очутилась среди тугих наушников? Там 113.6дБ/В и небезопасные для длительного прослушивания 120дБ они вжарят уже от 247мВт. Нет, я понимаю, собрались люди, желающие топикстартеру самого лучшего, но давайте вот этого конкретного пощадим, у него и так уже со слухом что-то.

Ну, там же не линейные шкалы, а логарифмические. По приведенным цифрам Вы слушали где-то на 30мВт мощности, громко и не должно было быть. Да, по-феншую регулировать на цапе, но Вам можно не париться, регулируйте где удобно. Не та аппаратура, где разницу можно услышать. Мощность подбирайте под собственные уши, про безопасность наушников опять-же, париться не стоит - если их применять как положено, на голове, а не озвучивать комнату, положив на стол - конструктивно они испортятся на более высоких уровнях звука, чем начнет портиться Ваш слух. Дискомфорт/заложенность - это нехорошо. Закрытые наушники стоит одевать/снимать "мягко" (могут ощутимо дать по барабанной перепонке). Избегать глотания (прием пищи). Либо у закрытой Сандары слишком сильные басы (у меня обычная, басы лишь слегка подняты, у закрытых наушников басов много больше), можно попробовать снять 5дБ эквалайзером с НЧ и сверить ощущения.

Бесстрастный прибор кое-какие параметры системы не способен измерить в принципе - в силу отсутствия мат.модели. К примеру, тембра или сцену. Бесстрастный прибор кое-другие параметры не способен измерить однозначно. К примеру, тональный баланс: на одну и ту-же модель наушников можно найти десяток разных графиков, ИЧСХ, каждый - правильный. Понятно, в этой мутной воде ловят рыбку и доверчивых удифилов ловкие маркетолухи. Но это ещё не повод отрицать все, что лично Вы не слышите, либо НЕ ХОТИТЕ слышать.

Не пригрелся. Плюнул, прогнал уши свип-тоном. Обнаружился подъем на 5Дб в районе 3-4кГц, применил EQ. Тембра вернулись в норму. Там и за 4кГц не мечта перфекциониста, но уже терпимо. В общем, после Венусов, у которых тоналка на мой ух практически идеальна, Космо в этом плане - пару шагов назад. Я рассчитывал на Космо, как на продолжение Венусов на более высоком техническом уровне, а это скорее шаг вбок. Но тех.уровень таки не отнять, звук чище, четче, выше разрешение. Это при том, что ВЧ, особенно верхних, меньше. Так что звук ещё и мягче, менее утомляет при длительном прослушивании. Басов больше, чем у Венусов. Где-то на уровне хе-560 (они и по чувствительности на хешки похожи, довольно тугие уши), хотя и несколько меньше, чем в современных младших хифиманах. ЗЫ Пробовал вместо штатных перфорированных колец-абушюродержателей акустически прозрачные (обильно советуют на форумах) - пустое, звук уходит в бубнёж, падает разрешение.

Все верно, я актуализировал подпись после написания поста. Собственно, Космо у меня недавно, ещё только "пригреваюсь".

Крайне не рекомендую Космо без прослушки. Космо сильно отличаются от Мундроповских же Венусов и младших Хифиманов. Венусы играют брОско и живо, в них есть "ВАУ", несколько похоже на Ананды - потехничнее, меньше НЧ и ровнее тоналка - но сравнивать можно. Космо играют чопорно и сухо, и, главное, тембрА совсем другие. При первом прослушивании были аналогии с Хе-560, но без их стерильности. И с АКГ-612, но без их бестелесности и крикливости. Просто другие, я таких ещё не слышал. Вероятно, тот самый "близкий-к-электростатам" звук. И, даже при том, что это, наверное, именно то, что лично я искал, не было ни "ВАУ", а, скорее, недоумение - это что такое?

[пожимает плечами] ЛюдЯм нравится.

Не совсем понятно, зачем Вы приводите эти графики МНЕ, если вот это будет уже третий пост нашей дискуссии, в котором я пишу, что без референса на измерения на аналогичном стенде на известные мне по звуку наушники, все эти графики являются малополезными - т.е. и Ваш график, и human-стенды RAA, и замеры "уважаемого обзорщика" я одинаково проигнорирую. Вероятно, выплескиваете накопившееся недовольство в адрес абстрактных графиколюбов, а тут я, у которого обнаружился грешок - считать графики АЧХ в принципе полезными. Ну так с оговорками жеж. Пощадите.

Ну, пока база измерений в основном представлена HDM-X, он и является референсом. Так-то безреференсных (кто-то на чем-то, и не сравнить это с чем-то знакомым, измеренным так-же) графиков можно и с инета накачать, ценность-то у них гораздо ниже. Понятно, что собственный слух категорически лучше. Но если такой возможности - ориентироваться - нет? Вот я, к примеру, смогу сложить впечатление об наушниках только в домашних условиях после нескольких часов прослушки, а не за пусть даже час в публичном месте под бдительным оком консультанта. Что-же график АЧХ все-таки показывает. Да, "есть нюанс", и не один. Ну, так а на что еще опираться, на отзывы? - так ещё вопрос, что недостовернее.

И не стОит. Это хорошие наушники за 5к. Но хорошие наушники за 12к они не переиграют. Не такой уж там ровный и натуральный звук.

Это с отрывом худшие наушники, что у меня были, по эргономике. Ну и звук... там на ВЧ не песок даже, а резь натурально. Это не худшие и по звуку наушники, что у меня были, только потому, что в Дефендерах за 800руб просто совсем уж мутняк. Я? Ни в одном глазу. Это же Вы указали "Мвт" (МЕГАватт) как единицу измерения. Это, на секундочку, на 9 нулей больше, чем мвт (милливатт). ЗЫ "вт" с маленькой буквы - потому, что так в цитате.

Кому-то не хватило 50 мегаватт в наушниках?! Покажите мне этого чело… пятно на фундаменте, которое от него осталось, я должен это увидеть! Может, наверное. Но HD681 это же совсем шляпа, кривые как по звуку, так и по эргономике, не знаю, в чем хуже. Их, простихосспаде, Такстары-82 уделают одной левой. Причем я даже не шучу.

Это ещё электростатов под рукой не было, а то, поди, и они не избежали бы участи попасть под беспощадный каток 82-х Такстаров. ...А вот мне не повезло, мой экземпляр 82-х таких чудес не демонстрировал. Бедненько и мутненько, хотя и без явных косяков (провалов/рези/etc.), вполне в рамках ценовой категории. Ну и настройка в виде "народной" V-шки добавляет популярности - ухи умеют и Dolbit_normalno, и песочком на ВЧ кристальность изобразить. Очень удобные. И главное - чумадан!

Именно. Достаточный уровень разрешения - чтобы в записи можно было состав инструментов определить (Михаила Круга от Cannibal Corpse отличать, вдруг кому надо). Круга от Огузаровой отличить? - вот, на обложке написано! Если в вокале отдельные слова можно понять, это уже перебор - вы музыку собрались слушать или тексты? - для текстов существуют этих, книжков почитать можно. И нужно, будете умных как я. В общем, берем на уши самый мутняк за 300руб (...в смысле комплектные капельки к телефону за 300руб, сам телефон можно выкинуть), темброблок на НЧ в положение "тапок в пол" и наслаждаемся, без вот этого вашего напыщенного эстетства.

[На всякий случай протирает глаза и несколько раз перечитывает..., удивленно:] - Да? HD 560s?

Менял на 612-х на родные амбушюры (ровного профиля) на как раз амбушюры от 702 (скошенные). Там разница не "будто", там небо и земля по мягкости, 702-е амбы можно пальцами мять, в то время как на 612-е слегка примнутся только если с ногами на них прыгать. Нанотехнология изготовления поролона из карбида вольфрама! А ещё адовый прижим, повязка оголовья из осталенной кожи... я не знаю, чем больше читаю про 612-е, тем больше подозреваю, что специально для меня выпустили уникально дрянной экземпляр. Собственно, нехорошее я начал подозревать, когда при отказе правого уха полез проверять проводку и отвод до динамика тупо рассыпался у меня на глазах. Я таких проводочков не встречал в самых дешевых игрушках, чей жизненный цикл закладывается на срок "выжить 30 секунд проверки в магазине + 1 минута немыслимой роскоши", а тут уши за 13к+ (((

Глаз зацепился за "все-таки". Слово подразумевает некое оппонирование, а, поскольку кроме меня некому, то вроде бы получается - мне. Ну, хорошо, что разобрались. А то дело шло к безобразной драке! Я как раз к немузыкальности в целом терпим. Мои 612-е просто это не окупают уровнем. Дальше я перешел на хе-560, у них тоже вторая группа инвалидности (уже на СЧ), но они это окупают - и сидел бы с ними и дальше. Мой переход на Венусы объясняется скорее проблемой "лишние деньги" и тем, что они оказались нерасчетно* лучше Хе560, чем какой-то неудовлетворенностью в Хешках. (* я не рассчитывал на то, что будут лучше, вообще брал во вторую систему)

Всё-таки, Вы, для начала, игнорируете мои уточнения, что Я веду речь о китайских поделках под выкупленным брендом. Мой экземпляр 612-х резко не соответствует Вашей (=да в общем, общепринятой - и я с ней не спорю) оценке. Объяснение такому несоответствию я позже нашел на страницах других форумов. В частности, он некоего Снорри, возможно, Вы его знаете. Собственно, от этой разницы и исходит мой интерес к сравнению "европеец vs китаец". И именно в плане тех.уровня, поскольку характер звучания при чай-фай-ивизации сохраняется.

Специфика АКГ612 в том, что производитель проектировал под задачу максимизации разрешения/прозрачности, и разумеется, это подразумевает компромиссы в рамках цены. Компромиссы заключаются в том, что наушники эти сильно неровные. И если пилу АЧХ выправить эквализацией можно, то тембральные проблемы - бестелесность и назойливо-"зуззащую" крикливость - нерешаемы. В обзорах эта тембральная инвалидность завуалированно называется мониторным звуком, и в целом признается, что с этими ушами продается не слушабельность, а технический уровень. Нюанс в том, что все компромиссы китайцы успешно перенесли при релокации производства. А вот технический уровень - прозрачность/детализацию - потеряли по дороге. Я бы вполне остался с этими наушниками, будь у них тот самый "убийца-всех-динам"-технический уровень из старых обзоров. Но в китайцах его нет. И, подходя к ответу на вопрос, - Сандара уверенно прозрачнее 612-х. При этом у неё полноценный, не кастрированный, звук. ВЧ, конечно, звучат сильно упрощенно, но даже это лучше той псевдо-кристальности, которую 612-е впиливают в мозг слушателя как из пожарного гидранта. Сама Сандара тоже переоценена, ей красная цена 15-18к на вторичке. Ну, и в 9-12к можно оценить АКГ612-е, все-таки какой-никакой уровень там присутствует.