yatar

Это ок, это логично. Но этого не было в исходной методе, согласитесь. И в этом новом условии Вы не приводите абсолютно ничего конкретного - в следующем посту пишете, что критерий отбора - в предыдущем посте... т.е. в приведенной здесь цитате. Извините, но ни одной цифры в ней нет. Это не критерии, это место для фиги из кармана. Вот эта написанная ИИ "метода" - это даже не черновик тех.задания, а альфа-версия прикидок на оные. Короче говоря, кот в мешке. А оспаривать результат придется с человеком, исключительно гибким в вопросе нахождения дополнительных условий. И непонятно, чего удивительного, что на такие "тесты" недобор желающих.

Вот, "перефазируем", тоже неплохо. Именно о таких фигах и речь. Где в методе, которая "исключает весь субъектив", гарантии, что Вы не отмахнетесь от результатов тестов на основании чего-нибудь из вышеупомянутого?

Я Вам предлагал тесты. Методика Ваша, кабеля мои. Помните свой ответ? Зачем мы опять идем по этому кругу?

Если Вы по формулировке от SAE (посты прочих кабле-борцев я пролистываю), то у него в ней сразу две фиги в кармане (выделено подчеркиванием): 1) любой кабель, начиная от от некоей точки качества; и 2) нет измеримого на слух различия/влияния. Потому, что "это же очевидно" и "все понимают". В общем, подразумевается не совсем то, что формулируется. И ещё. Фиги эти мало того, что не формализованы, субъективны и плавают от контекста - неизвестно, сколько таких фиг в кармане ЕЩЁ припасено. В этом смысле проведение каких-либо тестов с SAE лишено смысла. Если что-то пойдет не так, он просто достанет ещё одну фигу, потому что "это же очевидно" и "все понимают".

Что здесь значит "грамотно сделанные"? Если у Вас нет мяса, никакой грамотности повара не хватит, отбивной не получится. Наушники за 20т навряд ли будут кабелем за 30т*. Скорее можно ожидать, что их комплектанут кабелем за 2т. Кабели этой категории даже я отличу от подороже (как бы грамотно их не делали). Нет, можно и за 30т кабель положить, но тогда такие наушники будут конкурировать с наушниками за 50т и, разумеется, сольют. * - цена за разумно-максимальный кабель, взята с потолка. У каждого потребителя индивидуальна - в зависимости от удифильских параметров удифильствующего. Разумеется, маркетинг. Покупатель пришел морально заплатить Х денег на наушники. Его ловят доп.траты. Абсолютно естественная ситуация.

Там форумчанин сам окрасил себя в цвета, в которые окрасил. Вообще, вывести противника на такие эмоции - это Ваша победа. Можно было это констатировать и все, для стороннего наблюдателя очевидно, кто рассудителен, а у кого нет ничего кроме оскорблений. Но Вы выбрали вариант опуститься до такого-же уровня. Это уже его победа. Не уча никого жить, просто взгляд со стороны. Да и жаль, если забанят. Тут от кабле-скептиков только от Вас иногда аргументы, остальные исключительно развлекаются пустым троллингом.

Это без какого-либо уважения к Константину написано. Он обязан под каждое слово нотариально заверенные протоколы тестов подкладывать?

Так противоречия с этим и нет. Просто "слышимость" это не только прозрачность, но и макро/микро-детализация, сцена, etc...; а "оттенки" это не только тональный баланс, но и также тембральный, etc... И чем глубже погружаться в удифилию, тем больше таких граней откроется, и, как результат, требования к звуку изменятся относительно первоначальных. Нет, никто не мешает удифилу оставаться басхедом, но, по крайней мере, требование к количеству баса съедет с первых трех мест тир-листа до только первого и уступит второе-третье место ещё чему-нибудь. Относитесь проще. Видите слово "идеальное" - пропускайте мимо ушей. Или хотя-бы делите на 10 (вообще, деление на 10, а лучше сразу на 100 - очень полезный навык при чтении отзывов в удифилии). Не существует идеального в удифилии. В цитате - про "идеальность" планарного баса с точки зрения техничности. Ну так существуют басы динамические и электростатические, со своими плюсами/минусами с иных точек зрения, тоже имеют право на жизнь.

Ок, спасибо за ответ. И все-таки хотелось бы конкретики насчет грамотного кабеля. Вводные: - система в подписи - наушники ~15 Ом, выходное уся ~10 Ом (согласно RAA, чет многовато, по другим источникам более вероятные <1Ом, сам производитель не указывает); - баланс; - передаваемая мощность порядка 50мВт; - длина кабеля 2м; - точку за-пороговости обнаружения ухом считаем по Вашему тракту и слуху (эти параметры у меня хуже, ну, запас карман не тянет). Ну, плюс-минус лапоть. Так-то в наличии уши и на 60Ом.

Ну, Яндекс сообщает, что нелинейные - это добавляющие _новые_ гармоники. Следовательно, искажение существующих гармоник, даже неравномерное (-> приводящее к искажению тембров) - линейности не мешает. Т.е. тут разрыв между обще-формальным (междисциплинарным) и обще-очевидным (конкретно для аудио) наполнением термина "линейность". Я тоже на это купился. Можно возразить на устоявшееся применение термина линейность для аудио, отличное от энциклопедического, но это гиблое дело, SAE утянет в глубины и утопит)

Хм, этот терминологический спор я проиграл. Обнаружился пробел, спасибо. Но позвольте вопрос. Начну с Вашего ответа насчет того, какой должен быть кабель для наушников: Берем медь 3мм сечения. Первый кабель делаем из витой моножилы (круглого сечения). Второй из таких жил, расплющенных в толщины 10мкм листы, взаимосвернутых через диэлектрик минимальной толщины (конденсатор в сечении). Проверяем закон Ома = все ОК, сопротивление одинаковое. - я правильно понимаю, что гармонический сигнал через эти кабеля пройдет с одинаковыми искажениями?

Снова подменяете понятия? Пассивный принцип работы не синоним линейных искажений. Разве что в случае передачи постоянного тока, но навряд кто-то из присутствующих имеет наушники/тракт постоянного тока. Если же передавать ток переменный, то будет и реактивное сопротивление. Оно по определению нелинейно.

Ну, в беседе явно не указано, берем общий контекст, а он для наушникового форума известно какой. Так а на уши сколько надо? Удифильский технофетишизм имеется в виду, наверное. Жаба, она же про обратное, поглядывать, чтобы хозяин не загулял. Не, каблескептик я, говорю. Меня на планарный драйвер в разрезе подсекать надо!

Критерии озвучивались -> Правда, у меня таким сечением в кухню силовой идет - на печи, холодильник и прочее за-киловаттное. А тут на наушники столько. Ну, то есть - ок, надо, так надо. Просто, вот, есть у меня основной наушниковый провод от Сержа, про который я знал, что он гибрид и проводочков там 24 штуки (что бы это ни значило), и успокоенно считал, что кабельная тема для меня на этом закрыта. А после чтения этой темы я чет в сомнениях. Будут ли там приведенные к моножильной меди 6 квадратов. Т.е. даже с кабле-борческого взгляда есть куда расти, оказывается.

Это типа шутка была. Если шутку нужно пояснять, то это негодная шутка. Проехали. Буду работать над собой.

Парни с черепомерками? - они вроде нехорошо кончили? Или это про современный научный подход к вопросу? - на форуме найдется хоть один кто-то достаточно черный, чтобы соответствовать последним расчетам?

А были слепые тесты? Может, просто навыдумывали, что слышат.

А. Уподобляетесь, значит? Я в вопросе темы не на нейтральной позиции, а скорее кабле-скептик, мне позиция-то Ваша импонирует. Но вот аргументация скорее отталкивает от кабле-борческого движения. Это не поучать, так, взгляд со стороны.

Нормальный ключ беседы - называть вещи своими именами. А не как Вы - говорим "кабеля", подразумеваем не кабеля в принципе, а изделия по конкретным параметрам. Говорим "не влияет", подразумеваем, что не то, чтобы не влияет, а там просто влияние очень маленькое и оттого неизмеримое. Все же понимают, что это одно и то-же, чего к словам цепляться - тоже подразумеваем. Энштейна, Ампера, Теслу за такой подход на порог местного ПТУ не пустили бы.

Затем, что Вы отсеиваете эзотерический бред, формулируя это через безусловное отрицание влияния кабеля. Это подмена понятий. При том, что такое отрицание, как мы с Вами выяснили, неверно без каких-либо тестов. То есть точно такой-же бред, просто другой полярности, "анти-эзотерический". И упорствуете в не-назывании вещей своими словами. Зачем? Полемика ради полемики?

Ну как, не/влияние кабеля за звук. Таков же исходный тезис. Мне кажется, что формулировка "кабеля не влияют на звук" отрицает очевидное. Как видите, без какой-либо златоухости. И требует конкретизации. По предложенной: - такому условию соответствует только сверхпроводник. Насколько мне известно, такие проводники не используются даже в хардкорной удифилии. Все остальные добавляют нелинейность в проходящий сигнал. В т.ч. "медный достаточного сечения". Причем 2 проводника - оба медные, оба достаточного, но _разного_ сечения, будут обладать разным электрическим импедансом (за счет разной емкости), а значит, по-разному оказывать влияние на гармонический сигнал. Собственно, с точки зрения физики вопрос заключается в том, насколько это влияние превозможет границу THD тракта, чтобы стать принципиально заметной. Но к обсуждаемому тезису это ведь не имеет отношения.

Нет, кабеля. В исходном тезисе о не-влиянии было одно слово. Без указания нормальности и её степени. У Вас снова дополнительные условия мелким невидимым шрифтом между строк?

"известного способа проверки" - ну, скиньте способ. Если не сильно заморочно, могу с Вами забиться на 10тр., что в 9 из 10 отличу кабеля. У меня как раз есть 3-метровый из [заявлено, что медь] и 1.6м [заявлено, что посеребрянка, но по цене просто неплохая медь]. Сразу предупреждаю, чтобы не было _потом_ вопросов - да, со вторым любые наушники играют тупо громче.

Сцена, прозрачность, разрешение, тембры, etc... - под все это нет достоверных инструментальных измерений. Тем не менее, о них говорят.

Вероятнее всего, причина в том, что Вы и не пытались [понять]. А меж тем, это довольно просто. Ну, допустить, что кто-то слушает иначе, нежели Вы. Например, тише. У меня, вот, другая проблема - усилители моей ценовой категории не делают меньше 1.5-2Вт. И РГ на моих громкостях (7-9ч) во-первых, ещё имеют стартовый разбаланс каналов, а во-вторых, слишком резко, собственно, регулируют. Отчего приходится регулировать на транспорте, а это не по феншую и ранит мои нежные удифильские чувства.