Nibelung

Посоветуйте, пожалуйста, хорошее исполнение 9 Бетховена. К стыду своему, совершенно не разбираюсь в исполнениях произведений этого композитора

года 2 назад я думал о ней, но в шаговой доступности не обнаружил, тоже, довольно интересно узнать что к чему. Хоть вроде уже и ни к чему

Почему? Ну а как? часок послушать на своем тракте в магазине? Заказать наушники, а потом продать их?

Присоединяюсь Очень образно и доходчиво! Что интересно укрепилось желание вновь послушать ЛСД2 (и 5 тоже) У меня и у самого, возникло сильное желание послушать LCD2 на своем тракте, должна же быть какая -то справедливость в графиках) Впрочем, мое желание, видимо, неосуществимо )

Вам спасибо, Александр!

Хорошо написал. У меня уже давно родились подобные мысли о звучании HD800. После них звучание других наушников воспринимается как обедненное, обделенное такими "мелочами". В моем случае это сильно влияет на восприятие. Вроде слышно все тоже самое, но не покидает чувство, что чего-то не хватает. Знакомые записи звучат как-то не интересно, бывает даже скучно; процесс насыщения музыкой затягивается, либо насыщения вообще не происходит; в этом случае приходится "догоняться" 800-ми. Спасибо, Андрей, четко и кратко изложил, именно так оно и есть, пусть я даже вижу их недостатки (5).

Фиг знает, может быт дело в усилителе, но НЕ6 на флюксе в этом плане по сравнению с 5 на Меер, на голову круче, очень схожие впечатления я испытал, когда их Кронос в ДХ подогнал. Другое дело, что центральная линия мелодии вокруг которой строится произведение обычно расположена не в басовом регистре и не одними вибрациями живет, а в этом плане никакого вау (ждешь пока пианист снова на басовый регистр нажмет ). Для металических тарелочек вч в пятерках явно перебор, четверки в этом плане получше. Ну так и не удивительно, они любят бешеную мощность. Насчет тарелочек, меня впечатлили даже не сами они, а то что когда барабанщик кладет палочку на край барабана, я четко понимаю, под каким углом это происходит, и куда наносится удар.

Спасибо ) Я думаю-послушаешь, Валера! Я только выровняю им драйвера и обязательно предложу прослушать. Мне дома, довольно просто подровнять чувствительность в Patchmix DSP, тебе с этим будет наверное сложнее.

Середина у них оооочень похожа на графиках. Микродинамика это не просто острота (хорошая атака,цепкость- здесь динамика позади) и красивые послезвучия и хорошее разделение инструментов. Это сложный временной процесс-динамика здесь на мой взгляд в выигрыше (что собственно ты и показал своей цепочкой ). Валера, это разные наушники в реальности а не по графикам. Тебе надо послушать 5 - просто чтобы оценить их отличия, причем желательно на транзисторном тракте, ибо нагрузка низкоомная и тяжелая. (я понимаю, что это не твой звук и не твой вкус, но ты умеешь слушать и быть объективным, это гораздо важнее). Отличия LCD2 и 5 огромные. Я пытался выяснить у Romanrex в магазине, почему при похожих графиках звук настолько различный, но признаюсь, мой обывательский уровень, видимо недостаточен для понимания его объяснений (судя по резонансу на ВЧ, он мерял 18 омный драйвер). Это скорее всего недостаток моего знания матчасти. Я сейчас пытаюсь понять, что общего у этих наушников и не могу: - Атака? Не уверен, т.к. у LCD2 послезвучия гораздо длиннее и звук кажется слитным, может быть она у LCD2 замаскирована, не знаю. - Послезвучия? Не уверен. на мой взгляд у 5 они весьма скромные по сравнению с LCD2, но вместе с тем, звук не воспринимается как рубленный, с обрезанными тонами. - Динамика? да, пожалуй, причем у LCD2 она, скорее всего, более впечатляющая. Местами они просто оглушали на оркестровых Тутти, при этом явно не уходили в перегрузку. Возможно за счет того, что LCD более легкая, чем 5 нагрузка. Микродинамика? На мой взгляд у LCD2 она на порядок скромнее чем у 5. Правильность и красота тембров? Думаю у LCD2 тут может быть определенное преимущество, но не уверен. Бас - паритет. Средние - мне сложно сказать, на слух середина у 5 ярче. Высокие - у 5 однозначно ярче. Детальность, информативность середины - 5 детальнее, информативнее. Сцена? - По ширине паритет, по глубине - не уверен. У LCD2 очень слитное, текучее, как вода звучание. Я не могу в них сконцентрироваться на нюансах. Но с другой стороны, этого, может быть и не требуется, если разобраться. (с последним сложнее, после шапочного знакомства) Итого в общем, если найти аналог из живописи - это Импрессионизм (LCD2) vs Глазуновщина (5) и как, скажи, можно сравнивать 2 столь разные концепции? Это совершенно разные наушники и подходы. Теперь, о 5 , о микродинамике: Возьмем орган, фортепиано. Итак, орган: Чего я не слышал в других наушниках, с которыми мне приходилось иметь дело: я не слышал игры клапанов органа. Я не слышал дыхания труб. Звук воспринимался как субъективный тон. В 1000 он был весьма впечатляющим и красивым. А здесь любой звук - это набор переживаний, обертонов, весьма четко очерченных и информативных. Все клапаны, проходящий в них воздух, оттенки особенностей конкретного инструмента и способы звукоизвлечения прослеживаются. Я люблю и часто слушаю этот инструмент вживую. Это реально впечатляет! Фортепиано: ранее, на любых трактах, включая и стационарные, с акустикой, можно было говорить лишь о некоторой приблизительной схожести звучания записанного рояля с живым инструментом. Советское настроенное пианино, времен Брежнева звучало более похоже на рояль, чем наушники или акустические системы. Это наверное, мало кого удивит. Что можно услышать находясь рядом с этим инструментом, чего нет в записи: особенности работы молоточкового механизма, колебания струн. Особенно, кстати, это заметно на басовых нотах. Там, при резком звукоизвлечении - кроме основного тона есть еще отдельный полутон собственно струны, слышен сам момент удара. Звук получается весьма богатым. Даже на "бабушкином" пианино. В наушниках на некоторых удачных записях можно сравнить тембр фортепиано с реальным инструментом и сделать вывод о его подлинности. Можно говорить о похожести звука на реальный инструмент. 5 - же шагнули на уровень между бабушкиным фортепиано и концертным роялем. Это запредельно хороший результат. Говорят ли эти 2 факта о плохой микродинамике? Что касается LCD2 - я с ними познакомился ровно настолько, чтобы понять различия характера их подачи звука, не более того. Я не знаю, каковы они в нюансах и чем объясняется различие в субъективном восприятии звучания LCD2 как единого полотна, рисованного гуашью. Жаль, конечно, может быть, когда -то в будующем, у меня появится возможность познакомиться с ними подробнее, т.к. они безусловно имеют право на жизнь. Более того, в молодости мне нравилась такая цельная звуковая картина и наоборот, не нравилось то, что нравится сейчас.

На мой взгляд изодинамы мажут звуки, огрубляя микродинамику. Ну и минус поменьше- сцену сдавливают сбоку. Плюсы- лучшая макродинамика и цельность образа- как будто они схватывают фоткают образ на лету- цельная звуковая картинка получается- это я услышал и в винтажных Бэнгах и в ЛСД2. То же самое скорее всего есть и у 5,6-ок. Валера, не смешивай всю изодинамику в одну кучу. LCD2<>HE5, это совершенно разные наушники. Микродинамика у 5 одна из лучших: HD800~>HE5<~DT931 Затухания - какое отношение имеют к микродинамике?

Трудно понять, почему Вас так тревожат чужие идеалы? КПД у Вас самый высокий на форуме - это факт неоспоримый. Вероятно, за счет хорошей повторяемости озвучиваемых мыслей. Впрочем, не буду злоупотреблять чтением Ваших сообщений из-под спойлера, нервные клетки не восстанавливаются!

Я не утверждал возрастную зависимость, так как, признаться, специально ничего не исследовал по этому вопросу (и даже не читал). Но то, что одни люди могут спокойно воспринимать яркое звучание (некоторым оно даже нравится), а у других оно вызывает переутомление и чувство напряжения, это может нам говорить и просто о каких-то физиологических (акустических) особенностях того или иного человека. Может, уровень какой-нибудь там слуховой раздражительности у кого-то выше, у кого-то ниже. Возможно, это как-то связано с нервной системой (уровень возбудимости и т.п.). Кто его знает Но факт остается фактом. И лишний раз подтверждает, что разные люди слышат по-разному и считать свой вкус единственно верным - это, как минимум, некультурно, а как максимум, говорит лишь о высокой психической ригидности человека. (это я сейчас не о Вас, боже упаси, не подумайте). Возможно, Вы в свои 39 слышите гораздо тоньше (более чутко), чем я в свои 23, и тут дело вовсе не в возрасте, а в тех особенностях организма, о которых я написал выше. Черт его знает, в чем тут дело. Все верно. И в плане уровня возбудимости и в плане навязывания своего мнения другим. Я в 5 устаю быстрее чем в 650, быстрее чем в АТ, наушники, в которых я уставал еще больше-GMP 400 и Grado SR80, От двух последних я уставал часа через полтора до головной боли В 5 я могу просидеть целый день с часовыми перерывами. С 5 я столкнулся с тем, что мне это так сильно нравится, что я просто не могу их слушать как фоновую музыку ) В Фостексах ,скажем, я на работе сидел часами и программировал)

Ну не знаю, ребята. в свои 39 правое ухо у меня слышит 17, левое хуже, 14-15 ориентировочно Оба уха слышат от 20 герц уверенно 16 чувствуют Круз, который меня помоложе обоими ушами слышит 17 Выходит, есть еще куда деградировать)

Прости, не увидел

Мне режет слух, ну увы у меня так... Всегда так было. HD650 не первые наушники, где это так. FA-003 и HE-6 из той же оперы. Видно поэтом у меня до сих пор LCD-2 в голове (хочу), хотя чисто технически они пополной сливают HE-6 я это прекрасно понимаю. в чем заключается техническое превосходство HE6? Я напишу про 5/5LE: Техническое превосходство HE5, 5LE перед 650 заключается в следующем: 1) Гораздо лучшей атаке - ударности - я думаю это особенность всех открытых орто(изо) динамов. 2) Более правильных тембрах НЧ и СЧ и я думаю, что и ВЧ, несмотря на их несколько избыточное количество. 3) Богатстве обертонов и микронюансов. 4) Не сопоставимо, значительно более детальном звучании за счет более протяженных ВЧ. 5) Воздушность звучания за счет высокой детальности. 6) Создается иллюзия полной реалистичности и отсутствия влияния тракта на звук. 7) Мощная динамика. На сложных фрагментах в БСО отсутствует компрессия звучания. Пресловутая крикливость 650 обусловлена только проблемами с компрессией. Это не яркость. Это искажения. (Не считая резонанса на ВЧ, который на БСО слышен на 18 омном драйвере, кстати тут детальность играет с 5 злую шутку, резонанс воспринимается как абсолютно инородное тело) 8) Огромная глубина сцены Технические недостатки перед 650: 1) Несколько более яркие на ВЧ насколько это приемлемо - сугубо индивидуально. 2) Слышимый резонанс на ВЧ. Он есть и на графиках Romanrex, видимо он проверял 18 омный драйвер... 3) Худшие эргономика и качество изготовления Недостатки обоих наушников: Некоторые любят более длинные послезвучия. Что более правильно - вопрос субъективный В плане красоты духовых инструментов проигрывают АТ W1000 и W1000X, последним в меньшей степени. Про Викторы я ничего доподлинно не скажу, но исходя из отзывов, они в этом параметре превосходят и АТ. Проигрывают 800 в атмосферности звучания. Паритет: 1) Ширина сцены

Мне режет слух, ну увы у меня так... Всегда так было. HD650 не первые наушники, где это так. FA-003 и HE-6 из той же оперы. Видно поэтом у меня до сих пор LCD-2 в голове (хочу), хотя чисто технически они пополной сливают HE-6 я это прекрасно понимаю. Виктор мы с Андреем поспорили на то что ты перепрыгнешь на LCD2 -я сказал что перепрыгнешь, Андрей сказал, что нет

Нормальный такой, спокойный тракт. Некий разумный компромисс между сверхдетальностью и неяркостью

Не в этом дело. Если не слышите ничего "раздражительного" на середине, то это хорошо. Если альтернатива в таких вч, как у НЕ5 деревянных, то уж лучше я потерплю середину или сделаю потише. На данном этапе такое мнение У 650 нет никаких проблем с выносящей мозг серединой, в отличие от 580 у которых она на сложных фрагментах покрикивает. He5 с их ВЧ, вероятно, наушники не для всех. Но, кстати, на тракте Спаниша (Rom) никаких проблем с этим нет. Я не говорю, что он лучший, но констатирую факт, что у Романа эти наушники яркими не кажутся. А AT W1000X кажутся чуть-ли не темными.

Мда... транзисторные усилки отдыхают! Это твой выбор, полагаю ты добился того, чего хотел ,верно?

800 умеют ,верно, 931 нет, но апологетов это не беспокоит Кстати можно ли перепутать виолончель с альтом ? Высший пилотаж-если можно будет электронное пианино от акустического отличить Уж коли я вижу в цитате пост господина Демографа - автора усилителя... На тракте Вадима - запросто. Холодный аналитичный ламповый усилитель вкупе с холодными, аналитичными наушниками, не знающими о басах. Зачем было сделано (1) - мне понятно, зачем сделано (1) вкупе со (2) - я понятия не имею. Вместе это сверханалитичный, истонченный сверхдетальный звук. Но увы. Виолончель от альта на этом тракте не отличишь, на тракте Вадима виолончель звучит как альт, альт звучит как скрипка, а контрабас, такого животного баса его наушники издать не способны. да но скрипки звучат хорошо. Звучание вовлекает (смайл). Кстати, еще раз скажу. На моем тракте Т1 Вадима мне очень понравились. Они были лучше 1000 и лучше 931. 1000 выиграли только на духовых, 931 на их чрезмерно яркой середине.

Рад за вас! Я не защищаю 931е. Просто высказал свое мнение. А вот вы не имея 800е, очень часто их защищаете. 800ми кстати, я тоже доволен. А чего 800е не покупаете, если они вам так нравятся? 800 не покупаю потому что мне и HE5/LE нравятся. Я люблю детальный, яркий звук с натуральными тембрами. Я согласен с не самым выдающимся вокалом у 800/HE5/LE, но не считаю приемлемой цену, которую платят сами знаете кто за "живой и вовлекающий" звук

800 умеют ,верно, 931 нет, но апологетов это не беспокоит

Этот изъян побежден в АТ W1000x , но там есть к чему придраться и без него

Андрей, понял в чем фишка? Мегадетальные наушники не умеют воспроизводить ни Валторны, ни Альты, ни Виолончели, на них не слышна арфа, но они ультрадетальные и это совершенно неважно, ибо 800 отдыхают. А еще на них в целом духовые не звучат, (впрочем для духовых лучше W1000(x) наушников нету), но это не страшно, орган - такого инструмента нет. Зато вокал выделен и звучит очень эмоционально. В них, кстати не слышно шороха звука в трубах органа, да и вообще ни в каких наушниках этого не слышно, кроме 5 (и может быть 6 и 4), да но бедные ортодинамы оказывается не детальны на середине. А еще наверное басовый регистр фортепиано особенно эмоционально и натурально звучит.