molokoff

Зачем сравнивать-то, если это уже делалось много-много раз? Я где-нибудь писал, что топовые наушники звучат ДОСТОВЕРНЕЕ топовых AC? Обратитесь еще раз, к той ссылке, которую я вам дал: http://forum.doctorh...025#entry864354. Там, черным по белому написано:” Оперный вокал и БСО слушаю больше на Орфеях, чем на Тrident, а орган больше на 1266. Хотя, безусловно , на AC и тембра достовернее, и детализация выше, и сцена максимально приближена к реальной”. Более того, во всех сравнительных обзорах по наушникам, у меня в качестве референса фигурируют топовые AC (верхние Tidal, Gryphon, Focal и прочие, вызывающие у вас улыбку). Это ли не показатель отношения к AC? Но дело в том, в том, что звуковые предпочтения не исчерпываются только ДОСТОВЕРНОСТЬЮ, по которым впереди AC. Здесь необходимо учитывать и ЛИЧНЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ВКУСЫ, и ПСИХОЛОГИЮ, по которым впереди могут оказаться наушники. И об этом я тоже писал, причем не один раз. А вот по этим факторам уже никакие сравнения не будут объективными.

Ох, как интересно! Значит, тебя будут оскорблять, а ты будешь молчать? Меня не к такому мама с папой с детства приучали! На улице все понятно, а здесь? Вступать в словесную перепалку? Меня за это в феврале на 3 месячный бан посадили, хотя не я был инициатором скандала. Следовательно, по вашему, остается утереться после плевка и молчать, так что ли? Уже писал, что не приучен! Прежде, чем что-то писать, даже под спойлером, нужно немножко подумать.

Ай,яяай, страсти-то какие! Денно и нощно борешься за общее портативное дело, за право слушать классику на наушниках, а тебя оскорбляют, да еще так грязно! Однако, отвечать не буду – какой смысл виртуальный воздух сотрясать? Вот сделал сейчас скриншоты и отправил маляву в администрацию Doctorhead – пусть разбираются.

Вот я и пытаюсь выяснить. У того же Карелина, не знаю какой сетап и КдП, но он аудиофил не чисто ушной, и наверняка слушал много достойных АС в достойных КдП. И он легко определяет топовым наушникам их место в иерархии - уровень начальных хай-энд АС в обычной комнате. Я за ближнее поле, 1-1.6 метра до АС, не 4-6, как любят рупороводы, но эти 1-1.6 метра должны быть, их ничем не заменить. Остапа несло… Ох, не будоражьте, разозлюсь ведь! Не надо, Юрий, хватит. Лучше закончить, а то опять, по этапу. Хотя, президент c нетрадиционной сексуальной ориентацией, ШоПА Степанова на расстоянии 1,5 метров от уха, развратные горничные с Жигулевским и омарами, бигмак с крапивой и гречкой, вип-зеки на зоне на Сейшелах…Ой, блин, лучше “Черный квадрат” или театр Ионеску!

Т.е. всё упирается в образ жизни. Не верю, что лично Вы не можете позволить себе КдП. Наверное, при постоянных путешествиях это просто не нужно, отсюда способность слушать музыку на ушных сетапах. Не понял только про "соотвествующее настроение" - когда наушники можно на голову надеть, а перед колонками уже не сесть. По моему мнению, дело далеко не в образе жизни и не в отсутствие возможности позволить себе KпД, KдП или КПЗ. Знаю нескольких людей, которые редко путешествуют, обладают серьезными стационарными системами и адекватными комнатами для прослушивания (30-50м2), но нередко слушают классику на наушниках (Орфеях, Омегах,1266, R10,009 ). Кстати, например я, даже когда нахожусь дома , слушаю классику на наушниках чаще чем на AC. В большей степени, отношу данное явление к области психологии, с чем, кстати, солидарны многие опрашиваемые. Чтобы не повторяться, вот ссылка: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=2775&st=16025&do=findComment&comment=864354 Закончить хотел бы тем же, c чего начал. Скажите, пожалуйста, какова цель вашего повторного пришествия на форум – первое, напомню, было в сентябре? Прочесть обобщенный курс лекций о ничтожности наушников и величии AС? Было все это и уже неактуально. Обратить форумчан в свою веру , возвеличив собственную аппаратуру и КпЗ (КдП) , а также собственное знание и понимание классики? И здесь не получится. Обратить в свою веру может только тот, кто истово верует сам, обладая при этом всеми атрибутами веры. А у вас, по собственному признанию, система и КпЗ только в стадии становления. Что же касается вашего знания и понимания классической музыки, то это вы пока от нас тщательно скрываете. Так что, на роль миссионера вы слабо подходите. Может вы персонально хотели уколоть кого из форумчан, чтобы остальные испугались и вышли из своего наушникового пространства? Пытались, но не получилось. Марк (himenes) оказался стрессоустойчивым и выжил после ваших слов о его Sunray. Ведь они вас “позабавили”, так? А самому-то за этот термин не смешно? Вот и получается, что вся ваша пиар-кампания “только акустика” вылилась в примитивный троллинг. А он нам нужен? У людей здесь свои проблемы – усилители на ноги падают, паяльники не греются, кабели петуха дают, оголовье наушников ломается, конденсаторы взрываются, Лежнева в меццо -сопрано уходит…. Так что, может вам пройти на другой форум, в p..er.ru? Люди там простые, искренние и бесхитростные . Думаю, что будут очень довольны вашими проповедями о бренности наушников и легендами об AC ваших кумиров. Все, хватит – ветер на Волге 9 м/c. Ставим крест на троллинг - пора под парус и на волну, и под Мальмстина, и погромче.

@sewerin, Ладно, пошутили и хватит. У меня к вам только один вопрос: зачем вы повторно поднимаете тему и противопоставляете одно средство отображения звука другому? Первый раз вы этим занимались несколько месяцев тому назад, когда делали гамлетовский выбор: наушники или AС. Тогда вам все доходчиво разъяснили, в том числе и я: http://forum.doctorh...375#entry770936 Если и этого вам мало, то найдите на форуме сравнительные обзоры звучания топовых наушников и топовых AC. Там все разжевано на микроуровне, без трепа, без “ла-ла-ла” и “бла-бла-бла”, а четко и детерминированно – частотный баланс, тембра, сцена, детализация, динамика и т.д. Например: http://forum.doctorh...300#entry472882 Зачем же вам возвращаться к старому и, как заклинание, произносить “Но ведь нEчего из нушников сопоставить даже с какими нибудь студийными адамами”? Не для того ли, чтобы еще раз поставить владельцев наушников в неловкое положение и попытаться сделать их людьми второго сорта? Поверьте, не прокатит. Здесь немало людей, которые хорошо знают и понимают классическую музыку и слушают ее и живьем, и в наушниках, и на топовых АС. Они прекрасно знают сильные и слабые стороны наушников и никогда не противопоставляют их AC – разные цели, разные формы, различная философия подачи и различная психология восприятия. Поэтому, мой совет, успокойтесь и оставьте свои сентенции для трибун на каком-либо другом форуме. Хотя, у нас свобода слова, поэтому можете продолжать развлекаться. Да и еще. Несколько наивно козырять здесь AC, изображенной на вашей аватаре или находящейся в распоряжении какого-либо из ваших кумиров. Мне, почему-то кажется, что верхние Tidal, Gryphon, Focal, Zu и прочие, имеющиеся в распоряжении некоторых участников настоящего форума, звучат не хуже.

А Ю.Макаров это известный отравитель, вроде Борджиа или Янга? Или он знаменит чем-то другим? И что я ему плохого сделал, чтобы меня травить? Наушники отнять хочет?

Наушниики-для метро :good: -100% истина. Сам недавно продал лцд-3. Причина проста. На одинаковых ус(по схемам, а не питанием) и ГР подключил ЛЦД-3 и КЛ-405 динамик (ус для 1ВТ пит 9В, а ус для АС 2 ВТ пит 12В) сравнивал звук, и после етого тошнит смотря на любых . с звучанием Кланга и 10 шт Орфей несравнить и я подумал в мире , всё наоборот. го*** в виде всяких стоит до 30 000$, а динамик у которого 10раз лучше звук любых ух мах 3000$ . Но истина и в том что тот кто такие сравнение не делал скажет ---Эщё один трололо на нашем сайте, и будет и дальше болдеть от своих и правда не так уж плохо они звучат( особено если ето ОРФЕИ) . Здесь уже не до трололо , здесь голова кругом пошла. Да, вдобавок у меня сейчас на Волге шторм – деревья трещат. В общем, соображение совсем отключилось. Откуда -то появился динамик КЛ-405, потом богатырь Ланга, который стоит $3000 и играет лучше 10 Орфеев. И везде наскальная живопись. Нет, хватит - слишком много новой, нестандартной информации. Надо завязывать с подобной дискуссией, а то и с катушек слететь можно.

в промышленном исполнении - таких усилителей нет, только кастом. А как вы думаете, почему такая ситуация сложилась? Промышленники тупые или кастомизаторы слишком умные? А может, все-таки, существуют 3-4 усилителя без безосных камней, на которых 1266 раскрываются достаточно полно?

Ну, если талантливо продать 1266, 009…Орфеи и усилы к ним, хватит на нормальную КдП, экстра-класса динамики на 4 полоску, корпуса, 8 канальный ЦАП, 8 шт услилителей. ИМХО, наушники - для метро, независимо от их уровня. Эка, завернули! Если даже очень талантливо продать, то на приличный ЦАП c SACD транспортом едва хватит! А еще КдП остается, а без нее(него) (извините, не знаю что-это такое) система не система – вроде, как скрипка без вибрато. Так что, может вы и правы – Fiio X3+HEV90+HE90 в сумку на колесиках и в метро, в переход. Там за 50 вечно-голубых любому желающему можно послушать, хочешь Стравинского, хочешь Верди, а за стольничек даже и Перголезе. Раз уж на Орфеях классику слушать западло, то пусть хоть прибыль какую-никакую приносят.

А можно, для глупых, попроще, погуманней, без классов и глубокоосных камней. Фирмы, марки, да, пожалуй,и все.

Как серпом по тому, что ниже пупка! Ох, продам 1266, 009…Орфеи тоже, к едрене фене, продам и куплю 2 ШП А.Степанова и 1 Yes.

Получается меломаны теряют бас на своих слабих ус . Вчера решил это проверить. У сваего ус место 18В (4шт лион 4,2В) зделал 9В или 8,4В(2шт лион 4.2) ,и думал ну наверно бас . Но всё било наоборот. Бас стал боле глубокий и натуральный и вес диапозон АЧХ стал луче. Да звук стал немношко тише но качество такое что подумал зачем я ранше до этого не додумался . решил пойти дальше и на 1шт 4,2В послухать и тут полний пипец . Звук то есть то его нету, а на 8,4В всё просто . Щас думаю эсть смисл ус регулировать током луче чем рег гром(или крутит баранку и тем и тем). Зделал вивод. Хочешь ракету и не правильный бас подимай пит и в перёд с 3-10 полосной АС, а хочешь болдеть от кошки тогда пит по минимуму и АС -хороший и очень чуствительный широкополосник . Ещё один вивод ---меломаны не дураки и не зря сидят на маломощных ус а ми хотим найти СУПЕР БАС , а получим . Можно подробнее, а то я плохо разбираюсь в вольтах, амперах, питах и лионах. Правильно ли я вам понял, что CУПЕР (???) БАС можно получить только от маломощных усилителей? Справедливо ли подобное утверждение только для наушников или оно распространяется и на AC?

@homin, Лучшие, по моему мнению, по качеству записи Pleyel это treble Ars Produktion: Правда, не знаю, есть ли они на трекерах.

@Melsig, В соответствии с вашими пожеланиями, Александр, послушал классику на наушники Odin. Слушал очень немного, меньше часа, поэтому и отчет очень краткий. Тракт: EsotericK-05x>SimAudio 430h. Кабель: стоковый. Межблочники : SAEC. Материал: https://www.спам.c...67530979&sr=8-1 – орган, Фантазия и фуга на хорал “ Ad nos ad salutarem undam” (фрагментарно); https://www.спам.c...67528647&sr=8-1– вокал, "Viva Parpignol!"; https://www.спам.c...67537336&sr=8-1 – БСO(фрагментарно) Результат Низкие Орган, в целом, вполне достоверен. Есть определенный недобор низких обертонов второй половины субконтроктавы и первой половины контроктавы, но с этим можно мириться. Вторая половина контроктавы и большая октава звучат достаточно правильно. Средние. В целом вокал, особенно мужской довольно неплох. Но с сопрано все обстоит похуже. Георгиу в "Viva Parpignol!" уходит в меццо, за счет дефицита высоких обертонов. Не до такой степени, как писал Александр, но вполне заметно. Высокие. Здесь проблем несколько больше и они довольно странные. Прежде всего, в “ Also sprach Zarathustra ” достаточно много фрагментов с верхними частотами скрипок – где-то в районе 4 октавы. Услышал там маловато высоких обертонов, за счет чего скрипки “темноваты”. Аналогичная картина для гобоев. А вот у тарелок некоторый избыток высоких обертонов. Конечно, до сибилянтов и “песочка” дело не доходит, но определенный дискомфорт у меня возник. Сцена. Чуть искажена (уменьшена), по моему мнению, по высоте. Детализация Здесь все очень и очень неплохо. Тутти отчетливое и не кашеобразное. Динамика Мне ее немного не хватило. В “Ad nos ad salutarem undam” есть фрагмент где работают мощные педали и тихий мануал Hinterwerk (управление трубами сзади органа). Так вот, на фоне педалей его плохо слышно. В 1266, например, такого нет. Хотя, с другой стороны, литавры в “Also sprach Zarathustra” не забивают струнные и даже гобои. В итоге, возникает вопрос - понравилась ли мне классика на Odin? Не знаю, возможно, уместна фраза Кальтенбруннера из “17 мгновений весны” - “И я не смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте”. Ну, а вообще-то это только первые впечатления – для того, чтобы составить достаточно полное представление о наушниках нужно поиграться и с усилителями и с материалом. По традиции - все вышеизложенное определяется только моим личным мнением.

А это, смотря в каком ракурсе рассматривать. По моему мнению, c точки зрения соблюдения музыкальных канонов – частотный баланс, сцена, детализация, тембры, динамика – Headtrip безусловно универсален, как в аспекте целого ряда музыкальных жанров , так и в аспекте достаточно представительной группы наушников, с которыми он прослушивался. Сразу отмечу, что под жанрами понимаю: орган, БСО, камерную музыку, оперный вокал, джаз и блюз – остальным не интересовался. В группу наушников включаю: Abyss-1266, HD800s, HE1K, LCD-4. Но, вот если говорить об универсальности в ракурсе вкусовых предпочтений, которые не определяются четко сформулированными критериями, то высказывание выше может оказаться совершенно несостоятельным и разрушиться, как карточный домик. И, конечно, в этом случае, ни о какой универсальности у Headtrip и речи быть не может. Естественно, что все это только мое мнение.

Спасибо за предупреждение, но я нигде не переходил на личности и не собираюсь делать этого, в отличии от поста вверху с ожидаемыми лайками. Хотя, согласен, рецепты давно известны и поэтому отвечать не буду.

Браво! “ТЗ с партитурами” это здорово! Согласен, что надо быть проще, как большинство. Только вот незадача – как понимать друг друга, если собеседники говорят на различных языках? Как объяснить свои впечатления без устойчивой терминологии? На пальцах, “мыканьем” или при помощи домотканного тезауруса? Неактуально, 21 век на дворе. Да и Соломон давно предостерегал от подобного: «Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою»(Притчи Соломоновы 21,23).

@seryj, <spoiler> Эко, куда вас занесло! Просил же ссылки на серьезные источники, а вы на Дипак Чопру, да и то как-то неявно. Вчера вместе с другом и его женой (он музыкант, она музыковед) после вечернего купания, воскрешали из памяти, литературы и интернета все, что знаем о “массе в звуке”. Сканировали легенды о флейтистах Хафры, нотах Ниппура, сольфеджио Ригведы и Шинзина и т.д. Ну, ни хренашенки не нашли! Возможно, о “массе в звуке” что-то знают мужики в шлемах, изображенные на скалах Вал Камоники и слушающие DT911. Так ведь не скажут – много тысяч лет, чай, прошло. Так что не убедили вы меня революционным термином “масса в звуке”. Что касается строки из Евангелия от Иоанна (“В начале было Слово ”), то какое отношение она имеет к нашей тематике? Ведь не писал же Иоанн: “В начале была масса в звуке” – за это клирики и забить могли. </spoiler> <spoiler> Ни в коем случае, Юрий! Вы, как единомышленник и человек , с которым я тянул долгий срок, мне бесконечно дороги. На вторую ходку никогда вас не спровоцирую! Ну, а “говядина тембров”…Бог с ней, пусть живет! </spoiler> , <spoiler> Дико извиняюсь за то, что загадил вашу тему спойлерами, но иначе не могу – рискую навлечь на себя гнев людей, имена которых, как и имена фараонов, не принято произносить вслух. </spoiler> </spoiler>

@kleymor.metal, Не обижайтесь, ради Бога, но я снова не получил ответ на свой вопрос. Меня интересовало, в чем недорабатывает Headtrip c 1266 (сцена, тембры, динамика, детализация, дислокация инструментов) и на каком, конкретно, материале (с точностью до диско-трека) это происходит. К сожалению, я получил ответ в обобщенно-эмоциональных терминах (свобода, восторг, задор, энергия). Мне напомнило это высказывание Мюллера из “17 мгновений весны”: “Что это вас на метафоры потянуло? С усталости?... Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: "он встретился", "она сказала", "он передал"....Безусловно, что вы имеете полное право выбирать ту форму изложения впечатлений, которую считаете нужной, но хотелось бы, чтобы она была максимально доступна для внешнего восприятия. Ладно, вопрос закрыт. Со своей стороны, через пару недель, когда буду дома, хочу провести еще один, максимально полный, по моему мнению, эксперимент по сравнению звучания 1266 c Egoista 945 и Headtrip. Ничего плохого не могу сказать по поводу обзора от himenes’а, но хотелось бы немного большего репрезентатива. В частности, планирую привлечь в качестве экспертов двух-трех профессиональных музыкантов и произвести покомпонентное сравнение звука с эталонными AC и партитурами (если удастся). Надеюсь, что подобный эксперимент позволит решить два вопроса: попытаться определить РЕАЛЬНЫЙ класс аппаратуры, а не факторы ее эмоционального воздействия на конкретную личность, и, самое главное для меня, проверить еще раз, но уже с другого ракурса, достоверность своих прежних оценок.

Я не знаю, что такое класс A, B, С…Z, но вместо точки поставил бы двоеточие: Sim Audio 430H; RS Dark Star; WA 5LE(V2); Cavalli LG; HeadTrip; Egoista 2a3 или 845. Ну, еще пара-тройка аппаратов. Остальные просто, по моему мнению, не раскрывают потенциал 1266. Правда, много слышал о Бете22, но не слушал ее. Задавал вопрос “китам “ аудиобизнеса, почему бы не наладить производство усилителя, коль он так хорош. “Киты” вежливо отмалчивались. Что касается kleymor.metal, то ,по моему мнению, он прекрасно понимает ту музыку, которую слушает. И вот поэтому то и хотелось бы послушать более точное обоснование его негатива в адрес Headtrip.

, Не понял, а разве я затеял какой-то спор? Право каждого человека воспринимать и оценивать музыку по-своему. Просто хочу понять, какова семантика выражений “прямолинейность” и "отсутствия реакции на смену характера музыки”.

@kleymor.metal, Да, в дополнение к предыдущему посту, очень хотелось бы, чтобы вы раскрыли содержание фразы: “Хэдтрип иногда бывает мрачным, но обычно он собранный, напористый и прямолинейный. Вы можете слушать джаз, а потом переключится на дэт-метал, усилитель практически никак не отреагирует на смену характера музыки”. Почему делаю акцент на фразу выше? Headtrip слушал около 2недель – он стоял рядом с Egoista 845 и к каждому из них были подключены 1266. По моему мнению, усилитель на редкость достоверный, с отличной детализацией, тембрами и сценой, инвариантный для 800s,HE1K и 1266. Правда, тембра, в полной мере, не могут быть эталоном достоверности , но делать акцент на этом, значит искать блох. Что такое “прямолинейность” и почему он не реагирует на “смену характера музыки” не понял вдвойне. Послушайте на связке Headtrip+1266 три знаковых произведения: “Токкату и фугу ре минор” Баха, “8 симфонию” Малера, “Баркароллу” Оффенбаха Первое будет вас попросту прессовать с первобытной силой, второе окунет в большом зале в атмосферу торжества и величия, а третье – посадит на удобное кресло и окружит неземным сочетанием сопрано и меццо-сопрано. Я не слушаю дэт-метал и другие тяжелые стили, может там и по-другому, но на вышеупомянутой музыке не заметил никакой прямолинейности и отсутствия реакции на смену характера музыки. Обращаю внимание, что вовсе не собираюсь заниматься пиаром Headtrip, поскольку не являюсь ни его обладателем, ни адептом фирмы Wells Audio – предпочел, по чисто вкусовым причинам, Egoista 845. Просто хотелось бы понять, почему вы наделили столь техничный и достоверный аппарат вышеупомянутыми качествами. Неужели у нас так разнится слух, восприятие и вкусовые предпочтения?